JV begår selvmord 5 til 10 gange oftere

Vi har jo håb om evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

og det burde du også selv.
Jesus henvendte sig til alle slags mennesker, men hvem var det der tog imod hans budskab?
Jehovas Vidner henvender sig også til alle slags mennesker, men hvem er det der tager imod den gode nyhed? Det er dem der lider i den nuværende verden. De selvtilfredse har ikke brug for Kristus. De har ikke brug for Messias.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg er blevet opfordret til at udrede lidt om, hvem ærkeenglen Mikael er. Så det vil jeg gøre:
Herrens engel

En af de mere ukendte figurer i Det Gamle Testamente er ”Herrens engel” (nævnt 56 gange) eller ”Guds engel” (nævnt 10 gange). Herrens engel kunne finde på at være sammen med mennesker som om det var et menneske. Mange mener Herrens engel er et synonym for israelitternes Gud, Herren, men det er næppe en holdbar tese, eftersom Herren diskuterede med Herrens engel:
[quote]Gud sendte en engel til Jerusalem for at ødelægge byen, men netop som han skulle til at ødelægge den, så Herren det, og han fortrød ulykken og sagde til englen, som bragte ødelæggelse: »Det er nok, træk din hånd tilbage!« Herrens engel stod da ved jebusitten Ornans tærskeplads. Da David så op, fik han øje på Herrens engel, der stod mellem jord og himmel med draget sværd i hånden, rettet mod Jerusalem. … Og Herren sagde til englen, at han skulle stikke sværdet i skeden (1. Krønikebog 21:15-16,27)[/quote]
Israels skytsengel:
Endnu en bestemt engel nævnes i Det Gamle Testamente, nemlig Israels skytsengel:
[quote]Se, jeg sender en engel foran dig. Han skal bevare dig på vejen og føre dig til det sted, jeg har beredt. (2. Mosebog 23:20)[/quote]
Israels skytsengel er en usædvanligt mægtig engel, ja faktisk føreren for Herrens hær:
[quote]Engang mens Josva opholdt sig ved Jeriko, fik han øje på en mand, der stod foran ham med draget sværd i hånden. Josva gik hen til ham og sagde: »Hører du til os eller til vores fjender?« Han svarede: »Nej, jeg er fører for Herrens hær. Nu er jeg kommet.« Da kastede Josva sig til jorden og sagde til ham: »Hvad har min herre at sige til sin tjener?« Herrens hærfører svarede: »Tag dine sandaler af, for det sted, du står på, er helligt.« Det gjorde Josva. (Josvabogen 5:13-15)[/quote]
Men det interessante er, at israels skytsengel og Herrens engel er den samme:
[quote]Moses vogtede får for sin svigerfar Jetro, præsten i Midjan. Da han engang havde drevet fårene langt ud i ørkenen, kom han til Guds bjerg Horeb. Dér viste Herrens engel sig for ham i en flammende ild fra en tornebusk. Moses så, at busken stod i lys lue, men at den ikke blev fortæret af ilden (2. Mosebog 3:1-2)[/quote]
Sammenlign dette med:
[quote]Efter fyrre års forløb viste en engel sig for ham i ørkenen ved bjerget Sinaj i flammen fra en brændende tornebusk. Og da Moses så det, undrede han sig over synet, men da han gik hen for at se nøjere på det, lød Herrens røst: ›Jeg er dine fædres Gud, Abrahams og Isaks og Jakobs Gud.‹ Da skælvede Moses og turde ikke se derhen. Men Herren sagde til ham: ›Tag dine sandaler af, for stedet, du står på, er hellig jord. Jeg har set mit folks lidelse i Egypten, jeg har hørt deres klageskrig, og jeg er kommet ned for at redde dem. Gå nu! Jeg vil sende dig til Egypten.‹ Den Moses, som de afviste med ordene: Hvem har sat dig til at være herre og dommer? – ham sendte Gud som herre og befrier, hjulpet af den engel, der havde vist sig for ham i tornebusken. Det var ham, der førte dem ud, og som gjorde undere og tegn i Egypten og ved Det Røde Hav og i ørkenen i fyrre år. (Apostlenes Gerninger 7:30-36)[/quote]
Herrens engel der hjalp israelitterne i ørkenen og israelitternes skytsengel var altså den samme engel: føreren for Herrens hær. En særlig mægtig engel ved navn Mikael:
[quote]Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.(Åbenbaringen 12:7-9)[/quote]

Israels skytsengel, Herrens engel, føreren for Herrens hær hedder altså Mikael. Derfor kaldes Mikael også for ærkeenglen i Bibelen:
[quote]Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« (Judasbrevet 1:9)[/quote]
Lad os undersøge hvem Herrens engel, Mikael, egentligt er. Jehovas vidner vil eksempelvis gerne have os til at tro det er Jesus (deres holdning er, at Jesus hed Jesus her på jorden, men både før sin fødsel og efter sin himmelfart hedder han Mikael). Det første hint om, at det nok ikke kan passe er denne sætning de første kristne hægede om:
[quote]Til Guds menighed i Korinth, dem, der er helliget ved Kristus Jesus, kaldet til at være hellige, sammen med alle dem, der påkalder vor Herre Jesu Kristi navn på ethvert sted, deres og vores. (1. Korintherbrev 1:2)[/quote]
Hvis Jesus havde skiftet navn til Mikael ville de første kristne jo nok have bedt til Mikael i stedet for at bede til Jesus. Det Nye Testamente bekræfter da også utallige gange at de første kristne sagde Jesus, ikke Mikael. Men hvis Mikael ikke er Jesus, hvem er Mikael så og hvem af de to er øverst i det himmelske hierarki?
Hvor mægtig er Mikael?
Daniels Bog bekræfter at Mikael er israelitternes skytsengel:
[quote]Men jeg skal fortælle dig, hvad der står i Sandhedens Bog – ikke en eneste vil hjælpe mig imod dem, undtagen Mikael, jeres fyrste. (Daniels Bog 10:21)[/quote]
Herrens engel, israels skytsengel eller israels fyrste er altså Mikael. Man kunne få den tanke, at andre lande måske også har en skytsengel eller fyrste. Dette berkæftes af Daniels Bog:
[quote]Da han sagde det til mig, bøjede jeg mit ansigt mod jorden og blev stum. Men så var der en, der lignede et menneske, der rørte ved mine læber. Jeg åbnede munden og kunne tale igen, og jeg sagde til ham, der stod foran mig: »Herre, ved synet fik jeg krampe, og jeg havde ikke flere kræfter. Hvordan kan jeg, din tjener, tale med dig, der er min herre, når der ikke er mere kraft i mig, og min livsånde forsvinder?« Men han, der så ud som et menneske, rørte ved mig igen og gav mig styrke, og han sagde: »Frygt ikke, du højtelskede mand! Fred være med dig! Vær stærk! Vær stærk!«
Mens han talte til mig, fik jeg styrken tilbage, og jeg sagde: »Nu kan du tale, herre, for du har givet mig min styrke igen.« Så sagde han: Ved du, hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg tager nu kampen op med Persiens fyrste, og når det er forbi, kommer Grækenlands fyrste.
Men jeg skal fortælle dig, hvad der står i Sandhedens Bog – ikke en eneste vil hjælpe mig imod dem, undtagen Mikael, jeres fyrste. (Daniels Bog 10:15-21)
[/quote]
Mikael er altså ikke den eneste skytsengel der findes. Også Persien og Grækenland havde deres egne skytsengle. Men ingen af dem er ”han, der så ud som et menneske”. Selv et barn i kristendommen kan regne ud, hvem det var der så ud som et menneske, nemlig Jesus Kristus.
Den eneste der ville hjælpe Jesus Kristus med at kæmpe imod Persiens og Grækenlands fyrster ville være Mikael: israelitterne selv ville ikke være til nogen nytte i den kamp (hvilket viste sig at være sandt).
Men hvis Mikael er den der hjælper ”han, der så ud som et menneske” er Mikael naturligvis ikke selv Jesus. Tværtimod er han den der hjælper Jesus. Og så er der vist styr på hierakiet i denne sammenhæng. Men der er endnu en ting vi skal have styr på for at forstå, hvad Mikaels rolle er:
Hvad er Mikaels rolle efter Jesu fødsel?
Mikael har helt klart vigtige roller, også ved verdens ende. Vi skal huske på han var israelitternes skytsengel og derfor også det åndelige israels skytsengel (det åndelige israel er de som anerkender Jesus Kristus som deres Gud, Herre og frelser). Så vi må forvente Mikael er indblandet hver gang der sker noget væsentligt:
[quote]For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først. (1. Thessalonikerbrev 4:16)[/quote]
Jehovas vidner vil naturligvis meget gerne sætte lighedstegn mellem ærkeenglen (Mikael) og Herren dette sted. Men det er jo umuligt: Herren er naturligvis ligeså lidt ærkeenglen som han er Guds basun.
Udover den umulige læsning der ligger bag jehovas vidners påstand om, at dette sted beviser Jesus er Mikael overser de også ganske en anden ting: Herrens engel har det med at akkompagnere Herren med sine råb og basungjald:
[quote]I den samme egn var der hyrder, som lå ude på marken og holdt nattevagt over deres hjord. Da stod Herrens engel for dem, og Herrens herlighed strålede om dem, og de blev grebet af stor frygt. Men englen sagde til dem: »Frygt ikke! Se, jeg forkynder jer en stor glæde, som skal være for hele folket: I dag er der født jer en frelser i Davids by; han er Kristus, Herren. Og dette er tegnet, I får: I skal finde et barn, som er svøbt og ligger i en krybbe.« Og med ét var der sammen med englen en himmelsk hærskare, som lovpriste Gud og sang:
Ære være Gud i det højeste og på jorden!
Fred til mennesker med Guds velbehag! (Lukas Evangeliet 2:8-14)[/quote]
Ups! Herrens engel forkynder sin egen fødsel? Nej, vel! Herrens engel, Mikael, kan umuligt være den samme som Jesus. Lad os lige se om det er en enkelt blunder i teksten, eller om Herrens engel og Jesus ofte optræder på samme tid?
[quote]Da de var rejst, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og flygt til Egypten, og bliv dér, indtil jeg siger til. For Herodes vil søge efter barnet for at slå det ihjel.« … Da Herodes var død, se, da viser Herrens engel sig i en drøm for Josef i Egypten og siger: »Stå op, tag barnet og dets mor med dig og drag til Israels land. For de, der stræbte barnet efter livet, er døde.«(Mattæus Evangeliet 2:13,19-20)[/quote]
At tro Herrens engel, Mikael, er Jesus bliver lovlig avanceret når Herrens engel optræder samtidigt med at Jesus var Maria's barn. Også efter Jesus sprang ud som Guds søn og forkyndte sin mission optræder Herrens engel:
[quote]Til tider fór Herrens engel nemlig ned i dammen og bragte vandet i oprør. Den første, der kom ned i vandet, efter at det var bragt i oprør, blev rask, hvilken sygdom han end led af. Dér lå der en mand, som havde været syg i 38 år. Da Jesus så ham ligge der og vidste, at han allerede havde været der i lang tid, sagde han til ham: »Vil du være rask?« (Johannes Evangeliet 5:4-6)[/quote]

Mikaels rolle efter Jesus blev undfanget er altså en naturlig fortsættelse af rollen før Jesu fødsel. Som Jesu hjælper (derfor navnet Herrens engel) annoncerede han Jesu fødsel, ledte hallelujakoret for hyrderne på marken, hjalp israelitternes syge ved dammen, annoncerede Jesu opstandelse osv.
Så naturligvis er det også Mikael der annoncerer de dødes opstandelse med sit råb og sin basun. Men det gør ham ikke til Jesus: Mikael er den der hjælper Herren, men er trods alt kun en engel: Jesus er ingen engel, og Jesus er slet ikke en basun!

Åbenbaringens bog 9
Og den femte engel blæste i sin trompet. Og jeg så en stjerne som var faldet ned fra himmelen til jorden, og nøglen til afgrundens brønd blev givet ham. 2 Og han åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn, og solen blev formørket, også luften, af røgen fra brønden. 3 Og fra røgen kom der græshopper ud over jorden; og der blev givet dem myndighed, den samme myndighed som jordens skorpioner har. 4 Og der blev sagt til dem at de ikke måtte skade jordens plantevækst eller noget grønt eller noget træ, men kun de mennesker som ikke har Guds segl på deres pander.5 Og det blev givet græshopperne ikke at dræbe dem, men at forårsage de blev pint i fem måneder.
Hvordan forklarer du, det er dem der ikke er godkendte af Gud, der skal pines, og afgrundens engel (som du siger er satan) åbner for plagen. Satan forfølger og plager vel de der er godkendte af Gud. (kristne)
Ikke det modsatte.
Hvad betyder det som der står de skal pines i fem måneder? Jehova vidners forklaring siges, aldrig at være den rigtige. Ved du det?[/quote]
OK, det er et udmærket spørgsmål du stiller. Så lad os da kigge på det.
[quote]Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen; den fik givet nøglen til afgrundens brønd, (Johannes Åbenbaring 9:1)[/quote]
Stjernen blev kastet ned, den var altså uønsket. Et godt bud på, hvem stjernen er kunne være Satan. Vi er enige om, at Guds engle ikke blive kastet ned: De stiger ned (som eksempelvis englen i 20:1). Satan fik altså tilladelse til at åbne for afgrundens brønd - det er naturligvis det modsatte af livets vand der kommer op af afgrundens brønd! Det er derfra det onde kommer.
Guds folk var tidligere blevet reddet af ødelæggende græshopper, nemlig som den ottende plage da de skulle befries fra Egyptens fangenskab (2. Mosebog 10:1-20). Men de græshopper der nu skulle slippes løs var af en ganske særlig støbning:
[quote]og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn. Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden. Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden, og de fik givet samme magt, som jordens skorpioner har. (vers 2-3)[/quote]
De her græshopper får samme magt som skorpioner. Men hvilken magt har skorpioner da?
Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn. Se, jeg har givet jer magt til at træde på slanger og skorpioner og magt over hele fjendens styrke, og intet vil kunne skade jer. (Lukas Evangeliet 10:18-19)
Disse græshopper får altså i overført betydning magt som skorpioner, men i NT teologi vil det sige, at troende kan overleve dem. Ikke fordi skorpioner behandler troende specielt pænt, men fordi troende har fået beskyttelse imod dem. Sammenlign forøvrigt stjernen der blev kastet ned med Satan der faldt fra himlen som et lyn. De to steder taler tydeligvis om det samme fænomen: At Satan begynder at miste sin magt over de troende!
[quote]Men der blev sagt til dem, at de ikke måtte skade jordens græs eller noget andet grønt eller noget træ, men kun de mennesker, som ikke har Guds segl på deres pande. (vers 4)[/quote]
Her får vi bekræftet, at de ikke kan skade de troende (dem med Guds segl på panden). De ville heller ikke kunne skade græsset, det grønne eller træerne, som jo ellers er det græshopper plejer at skade (5. Mosebog 28:38) - det er altså kun i symbolsk betydning, at der er tale om græshopper. Men som græshopperne i Egyptens ottende plage, vil disse græshopper skade "de onde" i betydelig grad, uden det skader de troende. I denne sammenhæng virker Guds segl på panden som blodet over dørstolpen ved Israels udfrielse af Egypten: Så gik dødens engel forbi den dør, og græshopperne/skorpionerne kan ikke skade de troende! I modsætning til "dødens engel" som jo er i ental symboliserer græshopper derimod et dyr der forekommer i enorme antal - de vælter lynhurtigt udover jorden når Satan åbner op for afgrundens brønd.
[quote]De fik givet, ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem måneder. Og pinen, de volder, er som pinen efter en skorpion, når den har stukket et menneske. I de dage vil mennesker søge døden og ikke finde den, de vil længes efter at dø, men døden flygter fra dem. (vers 5-6)[/quote]
De her græshopper stikker så det er smertefuldt som et skorpionstik. Og dog dræber det ikke - tværtimod er det så smertefuldt, at folk ville ønske de døde af det. Men det gør de ikke, for der er ikke tale om et sædvanligt skorpionstik, men om et stik der får folk til at miste livslysten. Et stik de troende er immune overfor, for skorpionerne skader dem ikke. Herefter beskrives græshopperne/skorpionerne i billeder:
[quote]I de dage vil mennesker søge døden og ikke finde den, de vil længes efter at dø, men døden flygter fra dem. Af udseende lignede græshopperne heste, der var udrustet til krig; på hovedet havde de ligesom kroner af guld, og deres ansigter var som menneskeansigter, de havde hår som kvindehår, og deres tænder var som løvers, de havde brynjer som jernbrynjer, og lyden af deres vinger var som lyden af mange vogne med heste, der rykker ud til kamp. De har haler med brod som skorpioner, og i deres haler sidder magten til at skade mennesker i fem måneder. Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon. (vers 6-11)

Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan.

[quote="sand kristen" post=2516146]Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan. [/quote]
Netop! Denne engel "stiger ned", den kastes ikke ned. Den griber Satan nede i afgrunden - der, hvor græshopperne kom fra!
Hvorfor tror du den afgrund kaldes "afgrundens brønd"? Det er naturligvis fordi den giver det modsatte vand af livets vand (husk på den samaritanske kvinde ved brønden, hvor Jesus lovede at livets vand kunne blive til en kilde indeni hende).
Det er forøvrigt ikke "slangen fra fortiden" men "den gamle slange". Hvis slangen var fra fortiden, ville den jo ikke kunne pågribes! Nogle gange kan jeg undre mig over, at I ikke kasserer jeres bibelundersættelse på rent logiske mangler???
Nå, sand kristen. Jeg har demonstreret, hvorfor der er tale om "onde" græshopper. Hele sprogbrugen beviser det: En stjerne der kastes ned, afgrundens brønd (det er næppe værd at drikke af det vand). Hvad tror du det navn betyder, sand kristen? "Afgrundens brønd"? Kan du se noget alternativ til at denne brønd giver andet end vand der fører til synd og død?
Frister det onde med ting der fører til synd og død? Ja! Rammes de troende af det? Nej! Forstår du overhovedet hvad du læser?

1. Korintherbrev 15:55,56
v55
Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven.
v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!

THE WATCHTOWER 10/1982
Jehovah has considerately raised up his “prophet to the nations.” Jehovah has done this during this “time of the end,” since World War I ended on November 11, 1918.—Daniel 12:4.
8 In behalf of such individuals who at heart seek God’s rule instead of man’s rule,
the “prophet” whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class. The members of this class are, like the prophet-priest Jeremiah, wholly dedicated to Jehovah God through Christ and, by the begettal of Jehovah’s holy spirit, they have been made part of “a chosen race, a royal priesthood, a holy nation, a people for special possession.” (1 Peter 2:9)
At this late date there is a mere remnant of this “prophet” class yet on earth. The “war of the great day of God the Almighty” at Har–Magedon could not start before this composite “prophet” ends his work.[/quote]
Man må sige det er virkelig et smart træk:
»Har–Magedon could not start before this composite “prophet” ends his work« ▬
Oversat ▬
»Har-Magedon kan ikke starte, før denne "sammensatte profet", afslutter sit arbejde« ▬
Hvorefter man "skider" i nælderne IGEN:
[quote]The present-day fulfillments of these and other prophecies prove that we are indeed living in “the last days.” (2 Timothy 3:1-5) Just ahead of us is the “great tribulation” also foretold by Jesus Christ. Climaxing in “the war of the great day of God the Almighty” at Har–Magedon, it will bring an end to the present wicked system of things. (Matthew 24:21; Revelation 16:14-16) Then God’s promised new world will become a reality.[/quote]
▬▬►The present-day fulfillments of these and other prophecies prove that we are indeed living in "the last days◄▬▬
▬▬►opfyldelsen af disse og andre profetier beviser, at vi faktisk lever i "de sidste dage◄▬▬► var år 1999/2000
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2515952]og det burde du også selv.
Jesus henvendte sig til alle slags mennesker, men hvem var det der tog imod hans budskab?
Jehovas Vidner henvender sig også til alle slags mennesker, men hvem er det der tager imod den gode nyhed? Det er dem der lider i den nuværende verden. De selvtilfredse har ikke brug for Kristus. De har ikke brug for Messias.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi er glade for vi har lært Gud og Jesus at kende. [/quote]
Det er helt OK - Bare du ikke Tror at det er de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus, Hans Fader og Helligånden!
[quote]Vi tror ikke Gud kan lyve. Vi tror Gud er sandhed[/quote]
At I accepterer at JW'Organisationen kan bestemme over hvad jeres gud kan og ikke kan er 100% OK,
men det har stadig ikke noget at gøre med de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus, Hans Fader og Helligånden!
[quote]Vi tror ikke Gud kan dø. Biblen siger Gud er til fra evighed til evighed.[/quote]
Det er de Kristne 100% enige i, at nogle siger andet beror enten på en Misforståelse, eller for at sværte Kristne til.
[quote]Vi tror ikke Gud er tre, men alligevel kun en. Det er overtro.[/quote]
Dette kan bero på to ting:
1)
Dem der siger sådanne forstår simpelthen ikke Bibelen, men værre de vil heller ikke forstå -
2)
Andre forstår det godt, men at indrømme sandheden ville være ødelæggende for dem.
[quote]Vi tror ikke på Jesus blev delt op i flere, da han døde, og alligevel ikke døde.[/quote]
Her er vi enige, jeg har også svært ved at forstå, at Gud laver en Englen Mikael, laver derefter Englen Mikael om til et "Ordet" og så til JV's Jesus, men en gang imellem til en Englen Mikael når der er behov for det - og nogle gange begge dele på en gang, som f.eks. i "Daniels bog 10" og i "1.Thessalonikerbrev 4:16" - Det fatter jeg ikke en dyt af
▬▬► Dette er meget nemmere:
I den Kristne udgave: Fra start af var Ordet - Ordet blev født som Mennesket Jesus og Fik Helligånden og Guddomsfylden - Mennesket Døde på Korset - På 3.dagen stod Kristus Jesus op af Graven v/hjælp af Ånden og Guddomsfylden og da tiden var gået steg Helligånden og Guddomsfylden til himmels - Hvor Helligånden fik til opgave fremover at være i Kristus Jesus sted for de Troende.
[quote]Vi tror Jesus fik en opstandelse.[/quote]
OG JA - Det gør Kristne også - Forskellen er bare at i JW's udgave er det en åndelig legeme -
Og i den Kristne udgave Kunne Thomas vitterlig stikke en finger i den Genopstandne Kristus sår både i spydsåret som i naglesårene - Hvorfor han med føje kunne udbryde: »Min Herre og min Gud!«
[quote]Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere. Tænk på Job. Han var gudfrygtig.[/quote]
Jeg er virkelig ked af at skrive dette "sand kristen" men - Desværre beror dette alene på dine mangle Bibelkundskaber - Det er ikke nok bare at repetere diverse løsrevne skriftsteder - Man skal kunne forstå det lyjse kalder den røde tråd - lyjse har forklaret det næsten som jeg også ville - Men i stedet for jeg prøver, så læs Sepl og Billens forklaringer fra start til slut.
med venlig hilsen
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2516139]Jehovas vidner skammer sig ikke over at kende biblen. Vi er glade for vi har lært Gud og Jesus at kende. (johs 17,3)
Vi tror ikke Gud kan lyve. Vi tror Gud er sandhed
Vi tror ikke Gud kan dø. Biblen siger Gud er til fra evighed til evighed.
Vi tror ikke Gud er tre, men alligevel kun en. Det er overtro.
Vi tror ikke på Jesus blev delt op i flere, da han døde, og alligevel ikke døde.
Vi tror Jesus fik en opstandelse.
Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere. Tænk på Job. Han var gudfrygtig.
Nu ved du det.

nu er der talle om meget små selvmords tal, så raten kan saktens være 5 til 10 gange størrer.
det glædelige budskab, der er i det link du gav, er jo at selvmordsraten er faldene :)
[img]http://www.selvmordsforskning.dk/imgcache/www.selvmordsforskning.dk-12552-scale-536-440.gif[/img]
og det må jo betyde at folk har det bedre eller vi er blivet bedre til at tage hank omkring det.
der er også lige et link mere
http://www.culthelp.info/index.php?id=1824&option=com_content&task=view

Mit indtryk er, at selvmordsraten (incl. selvmordsforsøg) i JV er temmelig høj. Og det er også dét, jeg selv kan gå ud fra. Nu ER der lavet undersøgelser på området, som viser en høj selvmordsrate hos JV, men ikke i klassen "5-10 gange oftere".
Dette, sammen med psykiske nedbrud og personlighedsforstyrrelser a la borderline, schizoid og paranoia.
Alt sammen noget, vi også finder i det øvrige samfund. Hos JV opleves forekomsten dog som hyppig i forhold til det omgivende samfund.

mvh
Billen

1. Korinther 15,54
Men når dette forgængelige ifører sig uforgængelighed og dette dødelige ifører sig udødelighed, så vil den udtalelse som står skrevet gå i opfyldelse: „Døden er opslugt for evigt.“ 55 „Død, hvor er din sejr? Død, hvor er din brod?“ 56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. 57 Men tak til Gud, for han giver os sejren gennem vor Herre Jesus Kristus!
Der tales om dødens magt ophører, og synden der førte til døden, nu er væk.
Romerne 6,23
For den løn synden betaler er døden,
Galaterbrevet.
13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse
Det har intet med Åb. 9,5 at gøre.
Og det blev givet græshopperne ikke at dræbe dem, men at forårsage at de blev pint i fem måneder. Forstod du det.
Her står at de netop ikke skulle dræbe. Så de to skrifteder er ikke sammenlignelige.
Det betyder at især præsteskabet blev voldsomt generet af de blev afsløret som bedragere. ligesom jer, ved Jehovas vidner forkynder budskabet.
Jeres tro går ud på at fordreje biblen.
Citat.
Hvorfor er "syndens kraft" loven?
Hvad sagde Gud til Adam, om at spise af træet?
Hvis du vil vide mere. kan du få et bibelstudim hos Jehovas vidner.

Ærkeenglen Mikael er identisk med Jesus, og afgrundens engel er også identisk med Jesus.
Der forstår man hvis man undlader at fordreje biblens indhold.
De 5 måneder som du ikke kunne forklare.
Fra vor litteratur.
Græshopperne skal kun skade dem der ikke har Guds segl på deres pander, det vil sige dem i kristenheden som hævder at være beseglede men hvis handlinger viser noget andet. (Efeserne 1:13, 14) De nutidige græshoppers pinevoldende udtalelser blev derfor i første række rettet mod kristenhedens religiøse ledere. Det må have været meget pinefuldt for disse selvbestaltede ledere at høre det forkyndt offentligt at de ikke førte deres hjorde til himmelen og heller ikke selv ville komme der! De var ’blinde som ledte blinde’! — Mattæus 15:14.
Hvorfor bliver det kun givet græshopperne i åndelig forstand at pine Guds fjender og ikke at dræbe dem? Fordi det kun er et indledende ve der skal afsløre hvordan kristenheden har fremført løgne og er kommet til kort. Kristenhedens åndeligt døde tilstand skal først bekendtgøres fuldt ud senere på Herrens dag.
Andre pines også, hvilket resulterer i skriftlige angreb på Jehovas vidner.
På et bibelstudium med jehovas vidner vil alt dette blive klarlagt.

"sand kristen" det mener du ikke vel? [???] :
Ærkeenglen Mikael er identisk med Jesus, og afgrundens engel er også identisk med Jesus.
Der forstår man hvis man undlader at fordreje biblens indhold.
Hvad er der dog sket med Jehovas vidners tro eller har jeg efterhånden fortrængt det jeg lærte hos Jv? (Hvis jeg har så tak Jesus).
Men at skrive og tro, at Jesus vores [l] Gud og frelser [l] er identisk med afgrundens engel og ærkeenglen Mikael er virkelig gudsbespottende så det vil en ting.
Det her må ikke glemmes. Det skal I høre for. Fordi det er simpelthen så harmende at jeg har ingen ord.
Hvordan i alverden er i dog kommet frem til den forståelse? Og jeg fatter ikke, hvis jeg nogensinde har troet på dette. Jeg ved jeg har gennemgået Åbenbaringsbogen da jeg var med. Men måske gennemgik man de kapitler da jeg stod i en eller andens køkken eller i biblioteket med mine børn for ikke, at de skulle forstyrre.
Eller jeg var måske ikke mødt frem fordi jeg var alt for deprimeret til, at deltage i møderne. Deprimeret, hvorfor? Ja tænk selv.
Men i så fald er jeg lykkelig for, at mit hoved ikke er blevet fyldt med det sludder.
I er så sandelig vildledt af Abaddon.
Godt jeg ikke er en græshoppe længere.
Håber da at du samt alle andre vidner snart får øjnene op.
Det er faktisk rigtig alvorligt dette her. Og mit håb er, at du m.fl. vil læse vores indlæg og tænke over dem. Det er ikke os, der er vildledt det er altså jer. Jeg kan især sige det fordi og NETOP fordi jeg har været et Jehovas vidne. Forstår du? Netop derfor.
Hvorfor tror du, at rigtig rigtig mange eks-vidner bliver kristne? Mange flere end du regner med ender med, at tro på Jesus som deres [l] Gud og frelser [l] . Hvorfor? Fordi man får øjnene op og Jesus åbner dem. Han hjælper dem, der oprigtigt søger med at finde Ham og forstå Hans budskab.
Har du nogensinde følt, at du ikke havde/har nærvær med Gud i rigssalen? For det har jeg nemlig. Og jeg må nok sige, jeg har altid følt et tomrum som vidne. Selv under mine bønner har jeg aldrig følt Guds nærvær da jeg var vidne.
At møde Jesus som jeg har gjort samt mange millioner andre "sand kristen" det ønsker jeg for alle vidner. Fordi når man først har været vidne og kender troen i hjertet, så ved man hvad det i virkeligheden handler, hjertes tro, når man møder Jesus OG tager imod Ham som sin [l] Gud og frelser [l].
Og helt ærlig "sand kristen"? Hvor svært er det egentlig at forstår fordi Biblen er så logisk når man læser den uden vagttårnets briller på.
Jeg har ofte tænkt som vidne at jeres overbevisning var så logisk og let at forstå. Men jeg må da vist nok lige sige, at sådan forholder det sig slet ikke. Den er snørklet og indviklet.
Når jeg læser f.eks. tråden her er sebl's, lysje's og jalmars forklaringer (undskyld om jeg har glemt nogen) så let at forstå og følge. Men når jeg læser dine indlæg tænker jeg kun, hvor er det en gang vrøvl og sammensurium af en fortolkning, der ingen steder hører hjemme i Bibelens virkelige budskab.
Så tænk alvorligt over det. For du går virkelig glip af så meget, mødet med Jesus, den ægte følelse af kærlighed når du lader dig bedrage af afgrundens engel = Abaddon/satan.
Mvh
Manjana

[quote="sand kristen" post=2516110]Ærkeenglen Mikael er identisk med Jesus, og afgrundens engel er også identisk med Jesus.
Der forstår man hvis man undlader at fordreje biblens indhold.
De 5 måneder som du ikke kunne forklare.
Fra vor litteratur.
Græshopperne skal kun skade dem der ikke har Guds segl på deres pander, det vil sige dem i kristenheden som hævder at være beseglede men hvis handlinger viser noget andet. (Efeserne 1:13, 14) De nutidige græshoppers pinevoldende udtalelser blev derfor i første række rettet mod kristenhedens religiøse ledere. Det må have været meget pinefuldt for disse selvbestaltede ledere at høre det forkyndt offentligt at de ikke førte deres hjorde til himmelen og heller ikke selv ville komme der! De var ’blinde som ledte blinde’! — Mattæus 15:14.
Hvorfor bliver det kun givet græshopperne i åndelig forstand at pine Guds fjender og ikke at dræbe dem? Fordi det kun er et indledende ve der skal afsløre hvordan kristenheden har fremført løgne og er kommet til kort. Kristenhedens åndeligt døde tilstand skal først bekendtgøres fuldt ud senere på Herrens dag.
Andre pines også, hvilket resulterer i skriftlige angreb på Jehovas vidner.
På et bibelstudium med jehovas vidner vil alt dette blive klarlagt.[/quote]