Lad være med at bede for mig

og jeg vil lade være med at tænke i jeres kirke.
Det er da et tilbud, men er der noget om det?
Religion handler jo mest om at bare at acceptere andres ord, i stedet for at tænke sig frem til sine egne svar.
GUD HAR SAGT AT DET ER SÅDAN!!! SÅ ER DET SÅDAN!!! Eller det siger præsten det er for vi kan ikke finde en gud der har sagt det😉eller skulde have sagt det. man skal bare acceptere det præsten siger, som SK hentyder til at Jalmer skulde acceptere hans svar. eller ej, men ikke tænke over det.
men hvorfor vil kristne bede for andre? giver det jer en følese af at styre guds krafter og give jer overnaturlige krafter?
man siger jo at hvis man lære en mand religion, så vil han dø i sit forsøg på at bede sig til en fisk. i stedet for at lære ham at fiske, så kan han selv fiske sig frem til en fisk ;)
men kan ikke lade være med at kikke skævt til folk, når de siger de vil bede for en? hvorfor vil du det, eller prøver du bare at hive mig ind i din gale verden? for mig er det bare en anden måde at sige til folk at de ikke vil løfte en finger for folk, men vil håbe at en eller anden gud vil gøre det for dem. og det kan vi jo ikke bruge til noget.
så hvorfor siger folk noget så tåbeligt at de vil bede for andre?

Jeg finder det faktisk også lidt grænseoverskridende når kristne siger de vil bede for mig (ikke for det er sket så tit). På mig virker det som om de siger til mig: "Du er et skidt menneske, men fordi jeg er sådan et godt menneske kan jeg lige klare ærterne med en bøn"
Jeg synes faktisk det er ret arrogant.

Sådan har jeg normalt ikke (det sker heller ikke så tit for mig).
Jeg tror at de fleste gør det i den bedste mening, og jeg tror heller ikke at de altid mener det så konkret. Det er måske lidt lige som når min mor siger 'jeg krydser fingre for dig' før en eksamen. Det kunne jeg vælge at tolke negativt - 'så hun mener jeg har brug for held her!', men det er jo bare noget hun siger. Hun sider jo ikke bogstaveligt med fingerne krydset - af den simple grundt at det ingen forskel gør.
Jeg tror kun at jeg har oplevet 'the real thing' een gang hvor vi på et lacrossehold fik at vide at der var en gruppe kristne som ville bede for os op til en vigtig kamp. Der havde jeg lyst til at sige: 'Hvorfor slagter I ikke en ged i stedet for?' eller 'Hvis I absolut skal bede, så bed da for noget vigtigt'. Men igen: De gør det jo i bedste mening, og jeg tror da på det hjælper dem selv på een eller anden måde - os hjalp det i hvert fald ikke!

Hej Sveland
På en måde forstår jeg dig godt 🙂 for hvis nogen ikke tror på Gud, så kan det sikkert virke provokerende.
Og nogen kan også misbruge tilbuddet om at bede - f.eks. hvis en kristen syntes - et andet menneske - gør noget - som i den kristnes øjne er forkert.
Jeg syntes derimod ikke, det bør provokere en ateist, hvis han er dødsyg, og en kristen tilbyder at bede.
For mit vedkommende, som ved der findes en åndelig verden - af både godt og ondt, jeg frabeder mig, at okkulte behandlere, lægger hænderne på mig / spår mig eller sender deres "energier" over mig.
Men det er jo fordi jeg ved, hvad det er for noget.
Ateister som ikke tror der findes en åndelig verden, burde jo sådan set være komplet lige glad [(:]
Há en god dag 🙂 [f]

Det er jo ment i en god mening, som hvis man tilbyder en nødlidende hjælp. Men set med dine øjne er det naturligvis en provokation, fordi du ikke opfatter dig selv som "nødlidende" og fordi du ikke anerkender den Gud folk beder til.
Hvem er det dog der fortæller dig, at de vil bede for dig?

Det minder mig om en gammel mormonskrøne om den uortodokse J. Golden Kimball. En enke havde fået besøg af ham på sin gård og da han er ved at gå anmoder hun ham om at bede til Gud for at få hendes mark til at give bedre udbytte. J Golden kigger lidt på marken og siger, at han da gerne vil bede for marken, men han tror nu den trænger mere til gødning...

Hej Sveland.
Hva med hvis man er inde i en dyb sorg, og folk siger "Jeg føler med dig".
De kan da ikke vide hvad man føler og har det. Kan man bruge det til noget.
Ja, man kan bruge det som en anerkendelse af at der er andre der er der for en.
Men du kan ikke vide om det bare er noget de siger, bare for at virke forstående.
Det jeg vil frem til er, at når man siger man vil bede en bøn for en, er det ofte i den bedste mening, som når man siger man føler for ens situation.
Man kan også føle sig ramt, hvis andre siger de synes det er synd for en.
Det kan være det samme som at underminere ens personlighed, og komme til at mene man er mindre værd end andre.
Man kan så bare ikke altid være bange for at sige noget forkert.
Man kan altid finde noget at blive forarget over selvom vi burde respektere hinanden i ord og gerning. 😉
Efeserbrevet står der:
I skal underordne jer under hinanden i æresfrygt for Kristus.
Hilsen Heart

og jeg vil lade være med at tænke i jeres kirke.
Det er da et tilbud, men er der noget om det?
Religion handler jo mest om at bare at acceptere andres ord, i stedet for at tænke sig frem til sine egne svar.
GUD HAR SAGT AT DET ER SÅDAN!!! SÅ ER DET SÅDAN!!! Eller det siger præsten det er for vi kan ikke finde en gud der har sagt det😉eller skulde have sagt det. man skal bare acceptere det præsten siger, som SK hentyder til at Jalmer skulde acceptere hans svar. eller ej, men ikke tænke over det.
men hvorfor vil kristne bede for andre? giver det jer en følese af at styre guds krafter og give jer overnaturlige krafter?
man siger jo at hvis man lære en mand religion, så vil han dø i sit forsøg på at bede sig til en fisk. i stedet for at lære ham at fiske, så kan han selv fiske sig frem til en fisk ;)
men kan ikke lade være med at kikke skævt til folk, når de siger de vil bede for en? hvorfor vil du det, eller prøver du bare at hive mig ind i din gale verden? for mig er det bare en anden måde at sige til folk at de ikke vil løfte en finger for folk, men vil håbe at en eller anden gud vil gøre det for dem. og det kan vi jo ikke bruge til noget.
så hvorfor siger folk noget så tåbeligt at de vil bede for andre?

Eller hvad hvis nogen siger de vil tænke på en, fordi man ønsker det bedste for en.
Er det måske ikke det samme som en bøn 🙂

Men nogle gange så får man også følesen af at kritstne vil have folk til at ændre mening og blive til bedre mennesker, og ja, så føles det som en provakation :)
for bliver man til et bedre menneske af at blive kristen.
ja hvem tilbyder det, ja, der var den amerikanske pige jeg snakkede med, der tit sagde det😉men har også fået det at vide af andre.

Det er jo ment i en god mening, som hvis man tilbyder en nødlidende hjælp. Men set med dine øjne er det naturligvis en provokation, fordi du ikke opfatter dig selv som "nødlidende" og fordi du ikke anerkender den Gud folk beder til.
Hvem er det dog der fortæller dig, at de vil bede for dig?

ja, jeg syndes bare man skal sige, at man føler for en, i stedet for at begynde at bede for en. for det ene kan jeg forstå, det andet er bare fjol i mine øjne ;)
bare det at du siger at man skal have ærefrygt for jesus, hvorfor vælger i et liv i frygt? det ville et rart menneske aldrig forlange af andre. vel ;)
men jeg føler også at de siger at fordi du ikke opføre dig ordenligt og det gør "jeg", så vil "jeg" bede til gud på dine vejne, så gud kan se nådigt på dig, og behandle dig bedre. og ja, det føles provokerende ;)

Hej Sveland.
Hva med hvis man er inde i en dyb sorg, og folk siger "Jeg føler med dig".
De kan da ikke vide hvad man føler og har det. Kan man bruge det til noget.
Ja, man kan bruge det som en anerkendelse af at der er andre der er der for en.
Men du kan ikke vide om det bare er noget de siger, bare for at virke forstående.
Det jeg vil frem til er, at når man siger man vil bede en bøn for en, er det ofte i den bedste mening, som når man siger man føler for ens situation.
Man kan også føle sig ramt, hvis andre siger de synes det er synd for en.
Det kan være det samme som at underminere ens personlighed, og komme til at mene man er mindre værd end andre.
Man kan så bare ikke altid være bange for at sige noget forkert.
Man kan altid finde noget at blive forarget over selvom vi burde respektere hinanden i ord og gerning. 😉
Efeserbrevet står der:
I skal underordne jer under hinanden i æresfrygt for Kristus.
Hilsen Heart

[quote="sveland" post=2667594]og jeg vil lade være med at tænke i jeres kirke.
Det er da et tilbud, men er der noget om det?
Religion handler jo mest om at bare at acceptere andres ord, i stedet for at tænke sig frem til sine egne svar.
GUD HAR SAGT AT DET ER SÅDAN!!! SÅ ER DET SÅDAN!!! Eller det siger præsten det er for vi kan ikke finde en gud der har sagt det😉eller skulde have sagt det. man skal bare acceptere det præsten siger, som SK hentyder til at Jalmer skulde acceptere hans svar. eller ej, men ikke tænke over det.
men hvorfor vil kristne bede for andre? giver det jer en følese af at styre guds krafter og give jer overnaturlige krafter?
man siger jo at hvis man lære en mand religion, så vil han dø i sit forsøg på at bede sig til en fisk. i stedet for at lære ham at fiske, så kan han selv fiske sig frem til en fisk ;)
men kan ikke lade være med at kikke skævt til folk, når de siger de vil bede for en? hvorfor vil du det, eller prøver du bare at hive mig ind i din gale verden? for mig er det bare en anden måde at sige til folk at de ikke vil løfte en finger for folk, men vil håbe at en eller anden gud vil gøre det for dem. og det kan vi jo ikke bruge til noget.
så hvorfor siger folk noget så tåbeligt at de vil bede for andre?[/quote]

og jeg vil lade være med at tænke i jeres kirke.
Det er da et tilbud, men er der noget om det?
Religion handler jo mest om at bare at acceptere andres ord, i stedet for at tænke sig frem til sine egne svar.
GUD HAR SAGT AT DET ER SÅDAN!!! SÅ ER DET SÅDAN!!! Eller det siger præsten det er for vi kan ikke finde en gud der har sagt det😉eller skulde have sagt det. man skal bare acceptere det præsten siger, som SK hentyder til at Jalmer skulde acceptere hans svar. eller ej, men ikke tænke over det.
men hvorfor vil kristne bede for andre? giver det jer en følese af at styre guds krafter og give jer overnaturlige krafter?
man siger jo at hvis man lære en mand religion, så vil han dø i sit forsøg på at bede sig til en fisk. i stedet for at lære ham at fiske, så kan han selv fiske sig frem til en fisk ;)
men kan ikke lade være med at kikke skævt til folk, når de siger de vil bede for en? hvorfor vil du det, eller prøver du bare at hive mig ind i din gale verden? for mig er det bare en anden måde at sige til folk at de ikke vil løfte en finger for folk, men vil håbe at en eller anden gud vil gøre det for dem. og det kan vi jo ikke bruge til noget.
så hvorfor siger folk noget så tåbeligt at de vil bede for andre?

Jeg synes måske det var ligeså interessant at høre hvorfor du finder det tåbeligt?
Udover at du ikke tror på, at det gør en forskel ift. at Gud skulle høre bønnen, hvordan adskiller det sig så fra, at nogen tænker på dig, og vil dig det bedste?
Nu skal jeg gerne blotte mine tanker for offentligheden her:
Jeg har en veninde, en pige som jeg anser som min søster, skønt vi ikke er i familie.
Det gør mig glad når hun er glad, og ondt når hun har det skidt.
For nylig fortalte hun mig, at hun går med nogle meget dystre tanker som jeg ikke vil gå nærmere ind i, men faktum er, at hun har det rigtig skidt.
Jeg har talt med hende, tilbudt hende min hjælp og gjort det klart for hende, at hun altid kan henvende sig.
Men udover det, så har jeg bedt for hende, fordi jeg har haft brug for, at fortælle Gud hvordan jeg har det med hende og hvordan jeg ønsker at hun vil få det bedre.
Det handler også om, at jeg tænker på hende og vil hende det allerbedste, derfor henvender jeg mig til det største jeg kender, nemmelig min Gud og Skaber.
Jeg beder jo ikke for, at hun skal blive Kristen eller følge det samme som jeg. Jeg beder jo ikke for at konvertere eller udøve vodoo.
Jeg beder, fordi jeg tænker på et menneske, en situation, ja hvad som helst, som jeg vil dele med Gud.
Jeg skal gerne bede lidt for dig sveland, og du vil sikkert ikke mærke dig meget anderledes i morgen, og måske hvem ved 😉
mvh multani

Jeg finder det faktisk også lidt grænseoverskridende når kristne siger de vil bede for mig (ikke for det er sket så tit). På mig virker det som om de siger til mig: "Du er et skidt menneske, men fordi jeg er sådan et godt menneske kan jeg lige klare ærterne med en bøn"
Jeg synes faktisk det er ret arrogant.

Det vil jeg påstå er at tage munden for fuld, at drage den konklusion.
At bede for andre kan der være mange årsager til, som sagt er det meget i stil med at tænke på sine medmennesker.
Hvis du har en i familien som du holder af, men som skader sig selv eller andre, så tænker du måske, bare han/hun ville lade være.
Det er ikke meget anderledes med bøn.
Nogle kristne har så brug for at reklamere med deres bøn, normalt er det ikke noget jeg offentliggør da jeg bare beder når det er naturligt.
Men du har da ret, der findes de som har en meget arrogant indgang til det, og minder lidt om faster Anna fra Matador, hvor der helt klart er tale om at hun dømmer andre.
mvh multani

Hej Sveland
På en måde forstår jeg dig godt 🙂 for hvis nogen ikke tror på Gud, så kan det sikkert virke provokerende.
Og nogen kan også misbruge tilbuddet om at bede - f.eks. hvis en kristen syntes - et andet menneske - gør noget - som i den kristnes øjne er forkert.
Jeg syntes derimod ikke, det bør provokere en ateist, hvis han er dødsyg, og en kristen tilbyder at bede.
For mit vedkommende, som ved der findes en åndelig verden - af både godt og ondt, jeg frabeder mig, at okkulte behandlere, lægger hænderne på mig / spår mig eller sender deres "energier" over mig.
Men det er jo fordi jeg ved, hvad det er for noget.
Ateister som ikke tror der findes en åndelig verden, burde jo sådan set være komplet lige glad [(:]
Há en god dag 🙂 [f]

Hej Lyjse.
Vi kan jo prøve at teste os selv lidt, hvordan ville du reagere på at en muslim kom og sagde til dig, at han vil bede Allah om at frelse og beskytte dig?
mvh multani

Jeg har faktisk selv erfaret, at amerikanere, og folk i amerikansk inspirerede kirker ofte siger det.

Hej Multani du skrev :

Hej Lyjse.
Vi kan jo prøve at teste os selv lidt, hvordan ville du reagere på at en muslim kom og sagde til dig, at han vil bede Allah om at frelse og beskytte dig?
mvh multani[/quote]
Det behøver jeg ikke at teste Multani 🙂 som jeg skrev :

[quote]For mit vedkommende, som ved der findes en åndelig verden - af både godt og ondt, jeg frabeder mig, at okkulte behandlere, lægger hænderne på mig / spår mig eller sender deres "energier" over mig.

det gælder også muslimer 🙂 hvis nogen skal bede for mig, skal de bede til Jesus Kristus.

Hej Multani du skrev :
[quote]Hej Lyjse.
Vi kan jo prøve at teste os selv lidt, hvordan ville du reagere på at en muslim kom og sagde til dig, at han vil bede Allah om at frelse og beskytte dig?
mvh multani[/quote]
Det behøver jeg ikke at teste Multani 🙂 som jeg skrev :

[quote]For mit vedkommende, som ved der findes en åndelig verden - af både godt og ondt, jeg frabeder mig, at okkulte behandlere, lægger hænderne på mig / spår mig eller sender deres "energier" over mig.[/quote]
det gælder også muslimer 🙂 hvis nogen skal bede for mig, skal de bede til Jesus Kristus.

Men nu styrer du jo ikke hvem der beder for dig eller ej.
Faktisk kan der jo nemt være en muslim der beder for dig, at du må enten se lyset eller blive styrket gennem Allahs gudommmelighed/kærlighed/eller hvad der nu vil være det rette ordvalg.
Der er jo forskel på at et menneske beder for dig, i din nærhed og sammen med dig, eller om de gør det i deres kirke, hjem, eller moske.
Men deres intentioner kan jo være lige så gode som vores, når præsten i kirken beder for alle vores medmennesker store som små, med og uden familie, dem som lider eller dem vi kender og dem vi ikke kender.
mvh multani

Hej igen 🙂
du skriver :

Men nu styrer du jo ikke hvem der beder for dig eller ej.
Faktisk kan der jo nemt være en muslim der beder for dig, at du må enten se lyset eller blive styrket gennem Allahs gudommmelighed/kærlighed/eller hvad der nu vil være det rette ordvalg.
Der er jo forskel på at et menneske beder for dig, i din nærhed og sammen med dig, eller om de gør det i deres kirke, hjem, eller moske.
Men deres intentioner kan jo være lige så gode som vores, når præsten i kirken beder for alle vores medmennesker store som små, med og uden familie, dem som lider eller dem vi kender og dem vi ikke kender.
mvh multani

Ja - deres intentioner kan være lige så gode som vores, de fleste gør det jo i en god mening.
Også de alternative behandlere.
Men jeg har haft en samtale, for snart mange år siden, med en alternativ behandler, og hun fortalte mig, at nogen af dem, benyttede sig af voodoo - hun havde selv været udsat for angreb.
Jeg kender derudover en ung mand, som blev udsat for voodoo, og det havde nær kostet ham livet.
Vores kamp er ikke mod kød og blod, men mod onde åndsmagter.
Hvis en kristen selv søger - og frivilligt tager imod andre kræfter - end Helligånden, så tror jeg ikke personen skal være sikker på, at være beskyttet.
Men hvis man lever tæt med Jesus i sin hverdag, så tror jeg man er beskyttet så meget, at - om ikke andet - at man under angreb, kan jage det onde væk, i Jesu navn.
Og hvorfor skriver jeg så det.. fordi alle guder - energier - åndelige mestre, o.s.v. - kommer fra de onde åndsmagter.

Der er jo mange punkter her i, men den grundlæggende, er jo at det hænger ikke sammen logisk. og kan man ikke argumentere for noget logisk, så er det ikke noget man selv er kommet frem til, men noget man er blivet induktrineret ind i.
der ud over, hvordan kan man hylde en gud, der er så intolerant over for andre, tag bare de ti bud, det starter med at du ikke må have andre guder end ham, så vi har at gøre med en grådig gud, og det slutter af med, at gud siger du må ikke være grådig. hvis gud, var god, jamen så ville han jo heller ikke være grådig😉men være et godt eksemple på hvordan man skal være, og vise det for andre, og ikke have alle disse barnesygdomme, som jeg syndes man oplver igennem biblen.
bare det at man sætter gud op som godhed, men skulde det passe, så kunne vi ikke finde bedre måder at være god på, end de metoder der er bestrivet i biblen. så det ender med at man glorifisere det knap så gode løsning, frem for at tage den bedste løsning man kan finde.
bare det at en gud forlanger af folk de skal tro på ham, er for mig på et niveau, med en brøndby fan, der kun vil hjælpe folk, der også er Brøndby fans. og sådan handler gode mennesker slet ikke, vi starter jo ikke med at sprøge folk, inden vi hjælper dem i et trafik uheld om hvilken fodboldklub de tror på. nej for vi ved jo godt at det er lige gydigt, det handler om at redde liv, ikke om at være intolerant. og vælge liv efter deres tro. så i hele sit grundlag, hvis gud virkelig var god, behøvede han slet ikke at vi troede på ham, eller ej. for så ville han hjælpe os hvis han kunne. men det tjener præster jo ikke penge på vel😉så vi kan godt se, hvem der godt vil have, at det er meget vigtigt at vise sin tro, og give penge til præsterne, og her er det nok tv prædikanterne, der tjener mest på religion.
men om man vil være ved det eller ej, så er kernen i religion at skabe skel, kriten eller ikke kristen, og om en gud der bakker op omkring sådanne noget, er du ikke med mig, er du imod mig, som Bush sagde i sin tale engang, og som jesus også har sagt. og som joda, siger, kun Sithlords arbejder i Absolite. så det er selve kernen i religion, der bygger på intolerance, og derfor syndes jeg at religion går hen og bliver ondt. ikke sagt at du bliver ond, Mulati, for det kan vi godt se, at det er du jo ikke, for du formår at tage det skidte fra. og være tolerant, men som kristen, glorifisere man også intolerancen man finder i biblen. om man vil det eller ej ;)
håber at du forstår, og undskyld den lidt lange og lidt rodet forklarring.

Jamen jeg forstår godt hvad du fortæller mig.
Men mit spørgsmål var ikke så meget rettet på, hvorfor du synes religion er fjollet.
Men derimod hvorfor du føler at det er tåbeligt at et andet menneske beder for dig.
Som jeg også skrev, må det for en ateist som dig, kunne sammenlignes med at du tænker på nogen som du holder af, og som du sender gode tanker og ønsker.
mvh multani

Over at folk, vil bede for mig, men hvorfor siger de det? det er som om jeg så skal til at være taknemmelig over at de gider at gøre det for mig, og de hentyder til at jeg er doven, og de så må til at gøre arbejdet for mig.
så hvorfor skal jeg være taknemmeligt for at de gider gøre noget, jeg ikke selv værdsætter? jeg gider ikke, jeg gider ikke høre om det, jeg gider bestemt ikke at være taknemmeligt over det, og slet ikke over den skjuldte hentydning til at jeg bare skubber arbejdet over til dem, hvis jeg selv syndes det var vigtigt havde jeg jo selv gjordt det, men jeg har ikke lyst til at jokke ind i den tåbelige religiøse verden, og bede til en gud, hvis gud virkelig findes og er god, jamen så behøves der slet ikke at blive bedt til ham.

Jamen jeg forstår godt hvad du fortæller mig.
Men mit spørgsmål var ikke så meget rettet på, hvorfor du synes religion er fjollet.
Men derimod hvorfor du føler at det er tåbeligt at et andet menneske beder for dig.
Som jeg også skrev, må det for en ateist som dig, kunne sammenlignes med at du tænker på nogen som du holder af, og som du sender gode tanker og ønsker.
mvh multani

🙂
. . . Jeg tror multani har fat i det rigtige, når han siger at det kan sammenlignes med at din far eller mor siger »Jeg krydser fingrene for at det går dig godt til eksamen« som man kan kalde ateistens bøn - herunder ligger så også udtrykkene "Held og lykke" ▬ "PØJ - PØJ" og »pas på dig selv« - "Knæk og bræk" også, og må være med i puljen af ateistiske "bønner".
jalmar

[/quote]
[quote="sveland" post=2668560]Hvorfor bliver jeg stødt ;)
Over at folk, vil bede for mig, men hvorfor siger de det? det er som om jeg så skal til at være taknemmelig over at de gider at gøre det for mig, og de hentyder til at jeg er doven, og de så må til at gøre arbejdet for mig.
så hvorfor skal jeg være taknemmeligt for at de gider gøre noget, jeg ikke selv værdsætter? jeg gider ikke, jeg gider ikke høre om det, jeg gider bestemt ikke at være taknemmeligt over det, og slet ikke over den skjuldte hentydning til at jeg bare skubber arbejdet over til dem, hvis jeg selv syndes det var vigtigt havde jeg jo selv gjordt det, men jeg har ikke lyst til at jokke ind i den tåbelige religiøse verden, og bede til en gud, hvis gud virkelig findes og er god, jamen så behøves der slet ikke at blive bedt til ham.
[quote="multani" post=2668262]Jamen jeg forstår godt hvad du fortæller mig.
Men mit spørgsmål var ikke så meget rettet på, hvorfor du synes religion er fjollet.
Men derimod hvorfor du føler at det er tåbeligt at et andet menneske beder for dig.
Som jeg også skrev, må det for en ateist som dig, kunne sammenlignes med at du tænker på nogen som du holder af, og som du sender gode tanker og ønsker.
mvh multani[/quote]

At krydse fingre har vel noget at gøre med den kristne tro, idet man jo udfører et "mini-kors-tegn"
Nu har jeg ikke fulgt debatten så længe, så hvis dette har været nævnt må I undskylde.

At krydse fingre høre ind under overtro, men har sine rødder fra kristen dommen.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/273354:Kirke---tro--Hvorfor-goer-vi-saadan
At krydse fingre: Skikken med at krydse fingre som et ønske om noget godt er mest kendt i den kristne del af verden. De krydsede fingre danner et hurtigt korstegn, der skal afværge det onde. Det samme gør sig gældende, når man slår et korstegn for brystet.
MVH afa

🙂
Takker for en god forklaring
jalmar

At krydse fingre høre ind under overtro, men har sine rødder fra kristen dommen.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/273354:Kirke---tro--Hvorfor-goer-vi-saadan
At krydse fingre: Skikken med at krydse fingre som et ønske om noget godt er mest kendt i den kristne del af verden. De krydsede fingre danner et hurtigt korstegn, der skal afværge det onde. Det samme gør sig gældende, når man slår et korstegn for brystet.
MVH afa

Ja, det er vel i den forstand at bøn kan være et problem. Hvis den forårsager at man ikke får gjort noget rigtig ved sagen. Og jeg tror i virkeligheden ikke det er ret udbredt, og da slet ikke her til lands. Selv om man har hørt eksempler på det modsatte (vist ikke her til lands), så går langt de fleste nok til lægen med deres blindtarmsbetændelse, i stedet for at forsøge at 'bede den væk'.

Ja, det er vel i den forstand at bøn kan være et problem. Hvis den forårsager at man ikke får gjort noget rigtig ved sagen. Og jeg tror i virkeligheden ikke det er ret udbredt, og da slet ikke her til lands. Selv om man har hørt eksempler på det modsatte (vist ikke her til lands), så går langt de fleste nok til lægen med deres blindtarmsbetændelse, i stedet for at forsøge at 'bede den væk'.

Hmmm - jeg har nu en historie som viser at det også foregår "her til lands". Jeg har skrevet om det før men her er så historien igen i kort form:

Min svigerinde fik konstateret brystkræft og blev opereret,
Manden kunne ikke håndtere situationen og blev "samlet op" af sin søster som var "ansat" i Pinsebevægelsen.
Pinsebevægelsen blev, langsomt men sikkert, det sociale omdrejningspunkt.
Svigerinden fik noget træning i anti-kræft-diæt på Humlegaarden.
Efter hjemkomst var det ikke populært - for man kan ikke lægge sit liv i hænderne på Jesus hvis man også har gang i noget andet.
Diæten blev opgivet til fordel for organiserede bede-orgier hvor hele sekten synkront beder for den samme person.
Svigerinden sagde ved flere lejligheder at "når vi kommer over det her, skal vi nok få ham væk fra det der (underforstået; Pinsebevægelsen) igen."
Kræften vendte desværre tilbage - men kun mandens familie og sekten blev indviet i situationens alvor.
Først da svigerinden var døende - og faktisk bevidstløs - blev hendes familie orienteret.
Manden viste sig ikke de sidste to dage - han bad sammen med resten af sekten så det stod ud af ørerne - da han endelig viste sig, sagde han, at han var sikker på at hun nok skulle overleve - for de havde jo bedt for hende over hele jorden på samme tid.
Hun døde uden at hendes familie fik kontakt med hende - og SÅ arriverede Pinsebevægelsen og manden.
Sygehuspersonalet var rimeligt træt af at de nu skulle overtage scenen (igen) og vi andre var også rimeligt negative da de startede deres Jesus-præk på stuen hvor svigerinden stadig lå. Vi holdt os langt væk fra pinse-fjolserne.
Så kom der en begravelse - i pinse-regi naturligvis - det var afskyeligt.
En efter en rejste de sig op og pralede med deres pinseværk. "Åhhh hvor var det godt at du bad for hende", sagde de til manden, "for så havde hun jo slet ikke ondt når hun var til kemo". Det var åbenbart kun hendes søstre som vidste at kemo-kurene var det store smertehelvede hver eneste gang. Pinseristerne var sådan set også ligeglade. Mennesker er for dem kun en handelsvare som kan bruges til forherligelse af Jesus.
Det var dér - under begravelsen - at filmen knækkede for mig. Jeg udvandrede i protest og har ikke set dem siden. Jeg var ikke religiøs før - men er det da endnu mindre nu. Føj for satan.

politikeren

Hej igen 🙂
du skriver :
[quote]Men nu styrer du jo ikke hvem der beder for dig eller ej.
Faktisk kan der jo nemt være en muslim der beder for dig, at du må enten se lyset eller blive styrket gennem Allahs gudommmelighed/kærlighed/eller hvad der nu vil være det rette ordvalg.
Der er jo forskel på at et menneske beder for dig, i din nærhed og sammen med dig, eller om de gør det i deres kirke, hjem, eller moske.
Men deres intentioner kan jo være lige så gode som vores, når præsten i kirken beder for alle vores medmennesker store som små, med og uden familie, dem som lider eller dem vi kender og dem vi ikke kender.
mvh multani[/quote]
Ja - deres intentioner kan være lige så gode som vores, de fleste gør det jo i en god mening.
Også de alternative behandlere.
Men jeg har haft en samtale, for snart mange år siden, med en alternativ behandler, og hun fortalte mig, at nogen af dem, benyttede sig af voodoo - hun havde selv været udsat for angreb.
Jeg kender derudover en ung mand, som blev udsat for voodoo, og det havde nær kostet ham livet.
Vores kamp er ikke mod kød og blod, men mod onde åndsmagter.
Hvis en kristen selv søger - og frivilligt tager imod andre kræfter - end Helligånden, så tror jeg ikke personen skal være sikker på, at være beskyttet.
Men hvis man lever tæt med Jesus i sin hverdag, så tror jeg man er beskyttet så meget, at - om ikke andet - at man under angreb, kan jage det onde væk, i Jesu navn.
Og hvorfor skriver jeg så det.. fordi alle guder - energier - åndelige mestre, o.s.v. - kommer fra de onde åndsmagter.

NÅ! Jeg troede da at Jesus OGSÅ var en gud i din optik Lyjse? Nu er jeg da vist forvirret.
I pinsebevægelsen er han da ALT - har man sagt til mig. Har er OVERALT og I ALT og SER ALT og VED ALT og BESTEMMER ALT osv. osv.
Han bliver bedt til hundrede gange om dagen, om dette og hint, og der sker absolut intet som Jesus ikke har "godkendt".
Det er faktisk utroligt at SÅ mange mennesker kan være SÅ uselvstændige og SÅ lidt herrer(og damer) i deres eget liv. ALT bliver overladet til papfiguren Jesus.

politikeren

Jeg har faktisk selv erfaret, at amerikanere, og folk i amerikansk inspirerede kirker ofte siger det.

- og Pinsebevægelsen bruger det også til at bedøve hinanden og alle andre med - og hvis det er sagt i en god mening er det i hvert fald ikke gået op for mig.
Så kan man jo sige at jeg er religions-blind hvis det er det man mener.

politikeren

Tak for den historie - selv om den er noget ulykkelig. Det anede mig at jeg ville blive rettet da jeg skrev den parantes.
Hvad er forøvrigt logikken i at det skulle hjælpe mere, jo flere der tiltager i bønnen? Jeg mener hvis der virkelig er en god Gud i den anden ende, vi han så ikke vurdere bønnens indhold og ikke hvor mange der fremfører den, og hvor tit?

Det der med, at en enkelt bøn er nok fordi Gud er stærk og virkelig er der faktisk en historie om i Bibelen:
Så sagde Elias til folket: »Jeg er den eneste af Herrens profeter, der er tilbage, mens der er fire hundrede og halvtreds Ba'al-profeter. Lad os nu få to tyre. Så kan de vælge den ene tyr, skære den ud og lægge den på brændet, men uden at sætte ild til. Jeg vil så gøre den anden tyr i stand og lægge den på brændet uden at sætte ild til. I skal påkalde jeres guds navn, og jeg vil påkalde Herrens navn; den gud, som svarer med ild, han er Gud.« Og hele folket gav deres bifald til kende.
Så sagde Elias til Ba'al-profeterne: »Vælg I først jeres tyr, og bring den som offer, for I er jo de mange, og påkald jeres guds navn; men I må ikke sætte ild til.« De tog så den tyr, som han havde givet dem, ofrede den og påkaldte Ba'als navn fra morgen til middag med ordene: »Ba'al, svar os!« Men der lød ingen stemme, intet svar, og de dansede haltende foran det alter, de havde bygget. Ved middagstid gav Elias sig til at håne dem og sagde: »Råb dog højere, han er jo en gud! Han har vel et ærinde at forrette og er nok gået afsides! Eller måske sover han og skal først vågne!« De råbte højere og snittede sig med sværd og lanser, som de havde for skik, så blodet flød ned ad dem. Over middag kom de i profetisk henrykkelse lige til aftenofferets tid, men der lød ingen stemme, intet svar, ikke en lyd.
Da sagde Elias til hele folket: »Kom hen til mig!« og hele folket kom hen til ham. Han gav sig til at genopbygge Herrens alter, der var blevet revet ned. Elias tog tolv sten, svarende til tallet på Jakobs sønners stammer. – Det var til ham, Herrens ord havde lydt: Du skal hedde Israel. – Af stenene byggede han et alter i Herrens navn, og rundt om alteret lavede han en rende, stor nok til at rumme to sea sædekorn. Han lagde brændet til rette, skar tyren ud og lagde den på brændet! Så sagde han: »Fyld fire krukker med vand, og hæld det ud over brændofferet og brændet!« Så sagde han: »Gør det igen!« og de gjorde det igen. »Tredje gang!« sagde han, og de gjorde det for tredje gang, så vandet flød rundt om alteret; også renden blev fuld af vand. Ved aftenofferets tid trådte profeten Elias frem og sagde: »Herre, Abrahams, Isaks og Israels Gud! Lad det i dag blive kendt, at du er Gud i Israel, og at jeg er din tjener, og at det er på dit ord, jeg har foretaget alt dette. Svar mig, Herre, svar mig, så dette folk kan erfare, at det er dig, Herre, der er Gud, og at du har vendt deres hjerte.« Da faldt Herrens ild ned og fortærede brændofferet og brændet og stenene og jorden, ja, selv vandet i renden slikkede den op.

er gud ikke alvidende? For det tror jeg ikke helt at kristne tror på siden de mener det er vigtigt at bede til ham og minde ham om deres ulykke. eller er gud så ond at han tilføjer dem plager så han kan lokke dem til at bede til sig? for så er han jo ikke god. er det de onde krafter der tilføjer andre plager, jamen så er gud heller ikke almægtig, og hvad er så formålet med at bede til ham?
er det fordi gud er doven, at folk beder til ham? og skal mindes om at arbejde hele tiden?
man får nok aldrig et svar på disse spøgsmål, da selve det at bede er selvmodsigende i troens natur. syndes jeg :)

Tak for den historie - selv om den er noget ulykkelig. Det anede mig at jeg ville blive rettet da jeg skrev den parantes.
Hvad er forøvrigt logikken i at det skulle hjælpe mere, jo flere der tiltager i bønnen? Jeg mener hvis der virkelig er en god Gud i den anden ende, vi han så ikke vurdere bønnens indhold og ikke hvor mange der fremfører den, og hvor tit?

Dine spørgsmål er nu ret enkle at besvare. Man beder ikke for at hjælpe Gud på vej, men for at hjælpe sig selv på vej. Det gælder også, hvis man beder i en gruppe.
Sådan en bøn er ikke for at gøre Gud opmærksom på sit problem, for han kender alligevel vores problemer bedre end vi selv:
Når I beder, så lad ikke munden løbe, som hedningerne gør, fordi de tror, at de bønhøres for deres mange ord. Dem må I ikke ligne. Jeres fader ved, hvad I trænger til, endnu før I beder ham om det. (Mattæus Evangeliet 6:7-8)

He he :)
men jeg må tilstå, at jeg så ikke er enig i at gud er god, hvis han allerede kender dit problem, bedre end du selv gør det, og så ikke hjælper dig med det med det samme, hvis jeg ser en mand der er tilskade kommen ude på gaden, så venter jeg ikke med at hjælpe ham, til han spørger mig om det, så hjælper jeg ham med det samme.
som manden der går i sin egen verden, er ved at gå ud foran en bil, så stopper man manden før han, begår en dummert og bliver kørt ned.
selvføgeligt, er det ikke alt man skal hjælpe andre med, hvor personen kan modnes ved selv at løse sin opgave ;)
at bede for at hjælpe sig selv på vej, kan forståes på flere måder, det er måske også meningen?
nogle gange når man siger et problem højt, så kommer man også selv på en løsning. er vi henne i den dur? hvorfor ved jeg ikke, har måske noget med neurologi at gøre? det skal jeg være usagt😉at hjernen, faktisk selv kender svaret, men har bare ikke sat nok energi ind i det, men i det øjeblik, man siger det højt, kommer der den ekstra energi til, der giver løsningen? men ja, jeg er ikke neurolog, eller hvad det nu hedder, dem der forstår sig på hjerneceller og sådan noget :P men jeg kan godt følge tanke gangen.
i stedet for at bede, kunne man også skrive dagbog, det er lidt mere langtids varende, og ens børn, kunne eventuelt have glæde af den, og få et billede af det liv man har levet🙂og man får også belyst sine problemmer, og finder tit en løsning på dem, i det man skriver dem ned.
men ja, der er jo også flere former for bøn, der er jo dem, hvor man beder for de syge børn, og jeg tror nu nok at de syge børn, foretrækker at man hjælper dem, i stedet for at bede for dem.
der er også den form for bøn, hvor man angre sine synder, men foretrækker nu at folk kommer hen og siger undskyld til mig, hvis de har såret mig😉i stedet for at bede til gud for deres handlinger, det er selvføgeligt godt de er kede af deres handlinger, men syndes nu ikke det er en sag imellem dem, og deres gud, men mere en sag imellem dem, og mig.
Er der flere former for bøn? kan ikkelige komme på nogle nu.

Dine spørgsmål er nu ret enkle at besvare. Man beder ikke for at hjælpe Gud på vej, men for at hjælpe sig selv på vej. Det gælder også, hvis man beder i en gruppe.
Sådan en bøn er ikke for at gøre Gud opmærksom på sit problem, for han kender alligevel vores problemer bedre end vi selv:
Når I beder, så lad ikke munden løbe, som hedningerne gør, fordi de tror, at de bønhøres for deres mange ord. Dem må I ikke ligne. Jeres fader ved, hvad I trænger til, endnu før I beder ham om det. (Mattæus Evangeliet 6:7-8)

At bede er at tale til Gud. Det har en sund mentalhygiejnisk effekt for os at "få problemerne ud". Men at tro vi kan lære Gud noget er naturligvis noget vrøvl. Gud er i denne sag den stille psykolog der bare ved at lytte får os selv til at finde løsninger på problemerne. Det der er afgørende for om der er tale om en bøn er ikke om det man beder passer ind i dit skema af forslag, men om man rent faktisk taler til Gud.
Om Gud er god? Gud har givet os livet og livet er da dejligt, så ja, jeg mener Gud er god.

Men når jeg påpeger at Gud er som en usynlig ven, så er reaktionen næsten altid at jeg er en arrogant ufølsom ateist.

Ikke fra mig. Gud er som så mange ting. Det der er afgørende er, om Gud så kun eksisterer i ens egen fantasi, eller også udenfor, jævnfør mit nick-billede...

Tror bare det er bedst at snakke med et levende menneske om det, så man kan få lidt responce på det, og det ikke bare bliver en envejs kommunication ;)
men hvorfor endeligt bede for andre så? jeg går ikke ud fra det er noget du praktisere? du skrev at det var noget de gjorde der over? :)

At bede er at tale til Gud. Det har en sund mentalhygiejnisk effekt for os at "få problemerne ud". Men at tro vi kan lære Gud noget er naturligvis noget vrøvl. Gud er i denne sag den stille psykolog der bare ved at lytte får os selv til at finde løsninger på problemerne. Det der er afgørende for om der er tale om en bøn er ikke om det man beder passer ind i dit skema af forslag, men om man rent faktisk taler til Gud.
Om Gud er god? Gud har givet os livet og livet er da dejligt, så ja, jeg mener Gud er god.