Octomum.....mor til 14!

Vi har allesammen hørt historien om amerikanske Nadya Suleman, alenemor til 14, der fik ottelinger ved kunstig befrugtning. Vi har måske også set dokumentaren på TV 3 i aften.
Vi har allesammen vel allesammen også en mening om kunstig befrugtning, og om hvordan og hvornår den burde ske. Og måske også hvorfor.....
Men ER det virkelig op til os at dømme hvordan og hvornår og hvor mange børn nogen burde få? Hvis moderen selv kan forsørge sin børnflok......burde det så ikke være op til hende at bestemme hvor mange børn hun vil have? Eller skal der være en etisk beslutning vedrørende den slags?
Og KAN hun i det hele taget forsørge alle børnene, og hvis ikke, ville det så være forkert af hende at få dem allesammen.....?
Hvad er din mening om hendes beslutning om at få så mange børn i den situation hun var?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nadya_Suleman
Kajsa

at hun gennemfører en graviditet med otte fostre, vel vidende, at det STENSIKKERT fører til for tidlig fødsel og deraf ligeså sikkert en væsentligt forsøget risiko for børn med indlæringsvanskeligheder - blot for at tage en af de "milde" risici - taler sit tydelige sprog om uansvarlighed og manglende realitetssans.
Om hun kan forsørge dem selv finder jeg faktisk mindre relevant, end om hun kan give dem den omsorg, de har brug for som individer - ikke bare nu, men også, når de er 10, 14, 16 år gamle. Det er indlysende for mig, at INTET menneske kan give 14 næsten jævnaldrende børn knus, kram og taletid nok. Hvis bare ét af børnene får helbredsmæssige eller psykiske problemer, som kræver særlig opmærksomhed, vil der være 13 andre, som med god grund vil føle sig oversete og overladt til sig selv.

- i den her situation🙂 Jeg synes - med det begrænsede kendskab jeg har til hende og hendes dispositioner - at det ligner galmandsværk.
- Jeg havde den dybeste respekt for Anna Wahlgren, der fik 9, men folk skrev til hende (det var før facebook, så det var med postomdelingen) at det var "forkasteligt hun sked børn ud på skatteborgernes regning". Hun forsørgede dem som forfatter, men nogle lader sig jo ikke forvirre af kendsgerninger. 🙂
- Hende formoder jeg I begge kender.

Der bliver jeg dig desværre svar skyldig....jeg kender hende ikke. 🙂
Men ville det være ok hvis Nadya forsørgede sine børn selv?

....men endnu har børnene ikke vist nogen form for hjerneskade. Det kan selvfølgelig stadig dukke op på et senere tidspunkt, og gøre mine ord til skamme.
Hun siger selv i alle de intervjuer der er med hende, at hendes bagland er i orden, og at hun aldrig vil komme til at mangle hjælp og støtte til børnene. Er det så ikke ok at få de børn? Er det nødvendigt at børnene får al deres hjælp fra moderen?
Hun er jo ikke ligefrem unik. Mange familier, måske frem for alt i det 18. og 19. århundrede, nåede snilt op på 14 børn. De havde underligt nok også tid til dem allesammen....hvis de altså overlevede. Men måske er vi mere civiliserede i dag, og vil hellere begrænse skaderne før de sker....

Ikke omtalte dame, hverken fra tv eller personligt... Og det er lige præcis det med personligt jeg hæfter mig ved....
Hvis vi har ting fra medier, kan vi altid godt lige huske at skærer mindst 50% fra, der bliver klippet og klistret, så det bliver så sælgende som muligt...
Tilbage til omtalte dame med 14 unger, jeg kan virkelig ikke se hvad det kommer andre ved end hende selv. Hvis børnene er elsket og får den omsorg børn har krav på, så kan jeg ikke se hva andre skal blande sig i det for. At det ikke er normen, det kan jeg snildt se. men medmindre de har det dårligt, så kommer det kun den respektive familie (det gælder også alle andre) ved hvad de vælger at gøre med deres liv...
At det så er umådelig mange børn, der ville skræmme selv den mest elskovssyge mand væk, det er så en anden snak =O)

Der er tale om en "kvinde" der føder en halv skole klasse, en halv børnehave, og som er enlig, hun kan ikke selv klare det, hun skal havde hjælp 24/7/365 de første 6-8år, det vil jeg mene taler for sig selv.
Bare det at tage chancer med den mulighed at de måske kan havde taget skade, det gør hende uegnet som mor, børn er ikke noget man leger med, nej!, jeg syndtes der er nogen der er gået over gevind, ikke der med sagt at man ikke skal havde mulighed for at kunne få hjælp til at få et barn, men kun hvis man ikke selv kan af naturlig veje.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Men fik hun hjælp udefra 24/7/365????

Jeg valgte ikke at se programmet, jeg havde set rigeligt i de indslag der var forud for programmet, og der havde hun hjælp hele tiden, ingen kan klare så mange børn alene, det er en teknisk umulighed, så mange børn på engang er det rene "vandvid".
Og vel også noget nogle læger kun har lavet for 5 minutter`s berømmelse i pressen, altså igen nogle der (mis)bruger børn også en kvinde, som ikke selv kan havde for mange hjemme på første sal, da enhver kvinde bør vide, at det er umuligt at klare selv.
Jeg kendte engang en i Ølstykke St, hun fik 4-linger, bare det var mere end hun selv kunne klare, hun skulle havde hjælp hver dag, ikke 24/7/365, men hjælp hver dag i nogle timer.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Hvis du ikke har set programmet (mener stadig tv er et smalt medie, og kun giver deres side af sagen, så man skal skære en del fra) Hvis denne dame med alle de unger, nu er en god mor og giver sine unger den kærlighed og opmærksomhed. Hvordan kan vi andre så skyde i skoene det er langt ude, stemple som dårlig mor osv...
Jeg syntes umiddelbart også det er ca 12 mere end hva jeg selv orkede, men der er en tendens til lige meget hvor lidt/meget folk afviger, er det for galt. Nu tænker jeg i alt almindelighed.
Eftersom hun (som jeg forstår det-har stadig ikke set) har ungerne hjemme, og de er ikke fjernet fra hende, så ser div instandser hende vel som egnet mor. Skal der så komme dommere udefra???? At det er vildt det er en anden ting. Men hvorfor skal vi som mennesker/medmennesker gøre os til dommere overfor andre. Hvad med at starte i vores egen butik??!!

Og jeg ved hvor stort et arbejde det kan være, jeg glemmer aldrig den første, vi havde fået tomatsuppe, også var èn mere end rigeligt, 48 timer måtte vi skiftes til at gå med staklen, Ok det var også dumt, men vi vidste ikke at man ikke må spise tomatsuppe, men hvis der nu havde været 12 børn, jeg tror man havde og gjort en ende så sit eget liv efter 48 timer menb 12 børn der skreg og ikke ville sove.
Mon ikke hun har børnene Pga, den presse omtale der er omkring det hele, en person kan umuligt passe 12 børn 24/7/365!, hvor mange er der ikke i en vuggestue, og de arbejder kun i 8 timer af gangen, så hvis hun også kun skal "arbejde" i 8 timer, så skal der mindst 3 til det "arbejde", det vil sige sig mindst 4, for de skal jo også havde fri engang imellem.
Men jeg håber da det får en lykkelig ende, jeg kan bare ikke se den ende?.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Men det gør Nadya ikke vel? Hun lever af social hjælp og er dybt afhængig af de barneplejersker, der er blevet stillet gratis til rådighed for hende -det kan man vist ikke kalde at klare sig selv?
Det er så også en umenneskelig opgave, ene kvinde at give flaske og skifte bleer på ikke bare 8 babyer -men 8 meget for tidlig fødte babyer, som kræver noget ekstra omsorg og væren i arm, end "normale" bayer -så Nadya kan ikke klare det selv vel??
Desuden kræver små børn egentid -tid hvor man stimelurer dem mentalt og følelsmæssigt, b.la er det ekstemt vigigt at kigge babyer ind i øjnene, så de oplever de bliver mødt og elsket. Børn der ikke bliver stimuleret ordentlig tager varigt skade! -og nu taler vi "kun" om ottelingerne -hvad med de 6 "store" børn som altså også har krav på mors opmærksomhed, tid og kærlighed??
Mit bedste bud: NEJ; NADYA KAN IKKE KLARE DET SELV!!! Det er direkte vammelt at hun forsøger at promovere sig selv igt til sine børn -og føj den læge der i sin tid inseminerede hende med så mange æg (ved godt flere har delt sig, men alligevel)!!

"Mange familier, måske frem for alt i det 18. og 19. århundrede, nåede snilt op på 14 børn. De havde underligt nok også tid til dem allesammen...."
Tid og tid. Det var trods alt en tid, hvor man generelt ikke tog meget notits af børn overhovedet. De arbejdede i hjemmet og passede hinanden, og mange fik kun nødtørftig pasning. Mange blev også tidligt sendt ud at tjene til føden.
Det korte af det lange er, at jeg ikke tror du kan sammenligne situationerne.

GODT det ikke er mig!!

jo det er fint; børn er søde, sjove . . af og til belastende for trætte forvirrede voksne; men der skal være plads til enemødre med 15 børn.
Det kan på ingen måder være til skade for et demokratisk civiliseret samfund med velfærd og fokus på humanitære behov.

...min første reaktion, men hvad ellers? Synes du at det er i orden at hun bliver forsørget at staten....hvis hun nu gør...? Er det i orden at hun tjener penge på børnene ved at give aviser og blade rettigheder til deres opvækst og liv?

Der er klart noget galt med hende nadia. Og hvad jeg så igår var børnene bestemt ikke opdraget. Hendes syn på børn og ansvar er forvrænget af et billede om en barndom hun selv ønskede og som hun tror huns elv kan skabe.
Nej INGEN mor kan klare bare de små ammende børn alene.
Hun har gentagne gange været i tv og er blevet vurderet af psykologer bl.a dr phil.
Som alle er nået frem til hun gør det af kærlighed men at hun har et urealistisk og umoden syn på de konsekvenser det har.

skal ikke erstatte et barns kontakt med sin primærperson, i dette (og de fleste) tilfælde moderen. Der vil vel stort set døgnet rundt være skiftende "hjælpere" til stede i hjemmet, og set i det lys er moderopgaven så at sige udliciteret til andre. Hvad er så pointen med at få børn? Det kan give alvorlige tilknytningsforstyrrelser at skifte primærperson regelmæssigt, og INTET menneske, om så nok så moderligt, kan give 14 børn nær og tæt kontakt, opmærksomhed og omsorg i tilstrækkelig grad.
Jeg mener i høj grad, at hun er unik, da der normalt ville være en langt større aldersmæssig spredning i en så stor søskendeflok. Der er ikke næsten voksne søskende, som kan træde til som "reservemødre" og -fædre. Og jeg ønsker mig på ingen måde tilbage til forholdene i det 18. og 19. århundrede, hvor børn i høj grad var overladt til sig selv og egne "overlevelsesevner" i store søskendeflokke. Dengang måtte man kalkulere med, at nogle af børnene "faldt fra" pga. sygdom, og tilknytningen til det enkelte barn var af en anden type end i dag.

kunne jeg også godt lide, men jeg noterede mig, at hun skrev, at hun aldrig havde hjulpet sine børn med lektierne og ikke opfattede det som sit ansvar. Det er selvfølgelig ikke et kardinalpunkt for kvaliteten af et moderskab, om man har hjulpet med lektier - og der kan naturligvis være tale om en principiel holdning, som hun også havde haft, hvis hun blot havde to-tre børn - men det fik mig alligevel til at tænke, at selv oraklet Anna måske havde været nødt til at gå på kompromis hist og pist og prioritere, hvad hun kunne overkomme.
Jeg tænker også, at man med 9 børn MÅSKE kan komme til at overse det stilfærdige, "nemme" barn, som tumler med problemer og ikke nænner at indvie mor i disse. Jeg har selv erfaret, at det er let at stemple et af sine børn som harmonisk og "selvforvaltende" og glemme at se, at det ikke altid er tilfældet.

Bliver børn kun voksne og veltilpassede, hvis de bliver ammede fra starten ad....?

at han har sat 8 befrugtede æg op.
At hun har haft svært ved at få fjernet flere af fosterene, kan jeg sagtens sætte mig ind i - hvem af dem skulle have ladet livet?
At jeg så i øvrigt syntes at hun er ... lad os kalde en spade for en spade - TEMMELIG dum, at hun vælger at gennemføre graviditeten, netop med tanke på, hvordan skal de forsørges, hvordan skal de have omsorg, og ikke mindst, hvad med risikoen for skader.
Jeg så ikke udsendelsen på TV, ved kun hvad jeg har læst og set i små klip hist og pist, og jeg fatter simpelthen ikke det kan lade sig gøre. Men jeg er også ret sikker på, at myndighederne nok skal holde øje med hende. Hun er i mediernes søgelys (hun lever jo af at lade offentligheden følge med i livet som enlig mor til 14 børn), så hun får ikke mange chancer for at fejle, før børnene bliver fjernet.

faktisk,at lægen som isimenerede hende,burde betale børnepenge til børnene.