6tilføjet af

Pyramideguden ? Jehova?

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg bliver nok nød til, at inddele dette kompendium i 2 afdelinger. Den ene afdeling tilskrives AnonnymJv(2) der stiller et underfundigt spørgsmål:
AnopnymJv(2) skriver,
”Har du (arres) som Jehovas vidne nogensinde været med til at tilbede en hedensk Ægyptisk pyramidegud. Det er enkelt. Du kan blot svare ja eller nej”.
Kommentar:
Har de eller har de ikke?
1) ”Har Jehovas Vidner nogen sinde tilbudt Gud Jehova, som værende konstruktøren af Pyramideologien / Dansk, Pyramideteologien?
Hvilket jo indebære, at den Gud der ”designede” Pyramiderne og ligeledes ”planen” ( Tidsalderens plan) altså både
tilskrives ”ophavsmanden” til Pyramiderne så vel som ”planen” ( Tidsalderens plan, hvilket er det der ligger i
Pyramideologi / Dansk, Puramideteologien).
Svar: Ja, det har de. Det har de virkelig.
Troede de på den Gud der både ”designede Pyramiderne og Planen (Tidsalderens plan)?
Ja, den Gud troede de på og gav ham navnet Jehova. Altså man tillagde ”den Gud der designede Pyramiderne og
Planen (Tidsalderens Plan) Jehova.
De ikke alene sagde det, men de skrev det også:
This belief in pyramids continued under the leadership of [J.F.] Rutherford as late as 1925. ( jeg citere)
"In the messages of the Great Pyramid of Gizeh the agreement of one or two measurements with the present-truth chronology might seem accidental, but the correspondency of dozens of measurements proves that the same God designed both pyramid and plan."
Citat fra Watchtower 1922 June 15 p.187
"In the great Pyramid of Egypt, standing as a silent and inanimate witness of the Lord, is a messenger; and its testimony speaks with great eloquence concerning the divine plan."
Citat fra Watchtower 1925 May 15 p.148
--------------------------------------------
Kommentar:
Grunden til jeg hver gang nævner den omtalte Pyramide for Giza Pyramiden er, at det er sådan den benævnes i bøgerne Tidsalderens Plan udgivet af Charles Taze Russell (undtagen bind 7, som angivelig bliver tilskrevet J.F.Rutherford).
Grunden til, at dondeee benævner omtalte Pyramide Keops har han sikkert en forklaring på.
Min tanke er, at når man omtaler sådan en lære, ”læren om Guden der designede både Giza Pyramiden såvel som Planen (Tidsalderens Plan)” skal man sandfærdigt benævne omtalte Pyramide, som den bliver omtalt og benævnet i Jehovas Vidners litteratur for ikke, at ”komme bort fra de ord Jehovas Vidner brugte da de promoverede læren om ”Guden der designede både Pyramiden i Giza, men også Planen (Tidsalderens Plan”).
Det er interessant, at arres svare AnonymJv(2) med et enkelt ”nej” til spørgsmålet om;
[”Har du (arres) som Jehovas vidne nogensinde været med til at tilbede en hedensk Ægyptisk pyramidegud. Det er enkelt. Du kan blot svare ja eller nej”.]
Svaret må derfor ændres til et Ja, men arres har altså ikke været klar over læren (Pyramideologien) og har ikke læst Jehovas Vidners litteratur fra tiden af.
Undertegnede svarede arres:
Ven af Sandheden: Hej arres,
Har du nogen sinde blevet præsenteret for læren om de 2520 år omregnet; fra Daniels Bog kap. 4 vis a boulevard, Hedningernes tiders afslutning 1914 (også betegnet Pyramideologi / Dansk, Pyramideteologien)?

Nu får vi så at se, hvad arres vil svare på det spørgsmål.
------------------------------------------------------------------
Den Gud der blev præsenteret for Jehovas Vidner da den sekteriske religion blev formuleret er også den Gud der blev fastslået som ”Guden der bekræfter sine profetier ved hjælp af Stjernetegnene” trods det, at samme lære (Astrologi) forklares at være dæmonisk.
Her er hvad samme Gud, der tilskrives konstruktionen af Pyramiderne i Giza såvel som Planen (målene i Pyramiden / Pyramideologien, der ligeledes bekræfter Daniels bog kap. 4 ang. de 2520 dage / år.) anvender igennem Stjernes konstellationer til at bekræfte den kronologi i Bibelen som Jehovas Vidner jævnførte med Pyramiden i Giza; ”The constellations of the Zodiac were regarded in 1914 as of Divine origin with each of the 12 Zodiacal signs having corresponding statements in the Bible”.
Disse informationer kan du læse i Jehovas Vidners litteratur;
Zion's Watch Tower 1903 May 1 p.131
Zion's Watchtower 1905 October 1 p.293 -
----------------------
Russell was not only into Egyptology but also referred to Astrology for confirmation of his predictions.
"The above thoughts came to us as we recently read the predictions of some noted astrologers, whose information we credit to the spirit demons and not to ability to read destiny in the stars. One of these in particular closely touches dates and incidents on the line of our Scriptural expectations as follows:--
ASTROLOGICAL PREDICTIONS OF OUR TIME.
"In a dozen publications of this present springtime over all Europe astrologers agree that an extraordinary period is approaching. In the first place Saturn enters the sign of the Fishes in April, 1905, to remain there during 1906 and 1907. He will come out only in July, 1908. And these conjunctions, most rare in astrology, promise to be particularly hard on France.""
Citat fra Zion's Watchtower 1905 October 1 p.293
------------------------
The constellations of the Zodiac were regarded in 1914 as of Divine origin with each of the 12 Zodiacal signs having corresponding statements in the Bible.
"AN ASTROLOGER'S OUTLOOK.
We seriously question all the claims of astrology; yet the following… seem remarkably true to our expectations based upon the Word of the Lord…Saturn is the representative of the great motive power that has dominated the mind of man up to the present time. … Jupiter, representing law, religion and morality, has been perforce subservient to Saturn's greater and more potent force…When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all … In 1903 Jupiter will be in the Sign of Pisces-sign of the feet, or understanding, and the synthesis of the new religion is Love."
Citat fra Zion's Watch Tower 1903 May 1 p.131
-------------------------------------
Det ser således ud til, at J.F.Rutherford, der kuppede sig til leder af sekten Jehovas Vidner (muligvis i sine ædruelige øjeblikke) i tidens løb frasagde disse udsagn fra Charles Taze Rutherford.
Han skrev:
In 1928 this teaching was discarded by Rutherford with the comment that ” ….. the pyramid is "Satan's Bible, and not God's stone witness."
Citat fra Watchtower 1928 November 15 p.344
Det spørgsmål melder sig: Was Rutherford implying that Russell was guided by Satan in coming up this teaching?
------------------------------------------------------------------------------
På den anden side fortsatte han den der med Astrologiens mirakuløse predikt af Daniels Bog kap. 4 ang. 1914:
Rutherford continued with the teaching in the 1928 book Reconciliation, and said on page 14:
"The constellation of the seven stars forming the Pleides appears to be the crowning center around which the known systems of the planets revolve even as our sun's planets obey the sun and travel in their respective orbits.
It has been suggested, and with much weight, that one of the stars of that group is the dwelling-place of Jehovah and the place of the highest heavens; that it is the place to which the inspired writer referred when he said: "Hear thou from thy dwelling place, even from heaven" (2 Chron. 6:21); and that it is the place to which Job referred when under inspiration he wrote: "Canst thou bind the sweet influences of Pleiades, or loose the bands of Orion?"--Job 38:31.
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man. But the greatness in size of other stars or planets is small when compared with the Pleiades in importance,
because the Pleiades is the place of the eternal throne of God."
Citat fra 1928 book Reconciliation, and said on page 14.
-----------------------------------------------
Kommentar.
Vi skriver således 1928; 3 år efter, at Abraham, Isak og Jakob angivelig også blev forudsagt og profeteret skulle oprejses til liv her på planeten Jorden trods det, at de selv havde givet udtryk for, at de ”forventede en himmelsk bolig” for evigheden.
Men J.F.Rutherford lærte samtlige Jehovas Vidner dengang (og her kommer så den første ”dom over menneskeheden” ind i billedet) at disse ”troshelte” skulle bo i Beth Sarim og køre rundt i 16 cylinder gyldne Cadillac.
http://www.jwfacts.com/watchtower/bethsarim.php
Forud for dette, i 1925, havde han holdt et foredrag: Millioner af nulevende mennesker skal aldrig dø”.
The Way to Paradise described 1925 are the year for "God's favour returning to the Jewish people", Jerusalem becoming capital of the world and "ancient worthies" being awakened. This book goes on to make the following outrageous predictions:
"The Bible and "The Bible in Stone" [the Pyramid of Giza] give the date 1914: for the beginning of the great change. History proves that the ouster proceedings began promptly on time. Prophecy indicates that 1925-1926 will see the greater part of the ousting completed. All the world's statesmen are dreading the next few years." p.171
"Seventy times 50 are 3,500. The whole period would therefore have been 3,500 years from the time the Jews entered Canaan until all the types would have been fulfilled. As they entered Canaan 1,575 years before Christ there would be 1,925 years of types after Christ, or 1925 A. D." p.223
Citat slut.
Nu gider jeg så ikke høre mere om hvad Jehovas Vidner tror og ikke tror. Disse artikler (citater fra artiklerne) taler deres klare og tydelige sprog. Jeg beskæftiger mig ikke (ikke lige nu) om hvad der er rigtigt eller forkert, men om hvad de sagde og skrev.
Her er så mit svar.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Esajas bog 19:19

"På den dag skal der stå et alter for Herren midt i Egypten og en stenstøtte for Herren ved landets grænse. v20 De skal være tegn og vidne for Hærskarers Herre i Egypten. Når de skriger til Herren om hjælp mod undertrykkerne, skal han sende dem en befrier; han skal kæmpe, og han skal redde dem. v21 Da skal Herren give sig til kende for egypterne, og de skal lære Herren at kende på den dag."
tilføjet af

hej VaS...

..jeg iler straks til med et svar på dit spørgsmål !
Du spørger:
"Har du nogen sinde blevet præsenteret for læren om de 2520 år omregnet; fra Daniels Bog kap. 4 vis a boulevard, Hedningernes tiders afslutning 1914 (også betegnet Pyramideologi / Dansk, Pyramideteologien)? "

Svar:
NEJ, - Jeg har aldrig, som et Jehovas Vidne, været klar over at Russel på et tidspunkt involverede "pyramide-know-how" i læren om de "2520 år" !
Så længe jeg kan huske, blev læren altid præsenteret som noget der stammer direkte fra Bibelen, og som noget man fandt ud af ved at granske den verdslige historie set i lyset af Bibelen.
Det var først bagefter jeg fandt ud af at Russel i virkeligheden var inspireret af mange andre "spændende" teorier.

- men

hvis du spørger et vidne idag, og præsentere vedkommende for din opdagelse, - vil du blot blive mødt med et skuldertræk, og en kommentar der lyder: " ja ja Russel skrev mange mærkelige til, - men det er ikke noget der gælder idag"

Da jeg stadig var aktiv JV'er, var der en standard-joke der lød sådan her:
"Hvis Russel pludselig genopstod i dag, ville han straks blive udstødt" !!!
Det sagden man for at understræge hvor meget man i virkeligheden tager afstand fra Russels skriverier.

Det var også sådan at når de medlemmer der gik på "den teokratiske skole" skulle finde stof til deres opgaver, blev de advaret mod at gå alt for langt tilbage i Vagttårns-årgangene. De kunne risikerer at holde et foredrag der inkluderede forældet lære !
Det var noget vi allesammen vidste.
Faktisk er det sådan at hvis et vidne skulle holde en "elev-opgave" der omhandler læren om "denne generation", - kan vedkommende kun tillade sig at gå ganske få år tilbage i litteraturen, før han eller hun ramler ind i forældet og afskaffet lære. 😮
Men hva' . det er jo også det man bruger de mange mange mødeaftner til, - nemlig at indprente medlemmerne hva der pt er "sandheden" (d.v.s. hvad "den tro og kloge træl" synes er gangbar for tiden).
Det er helt sikkert en afgørende faktor når mennesker der forlader foretagenet, skal forklare hvorfor de gik.
De var dødtrætte af den evigt skiftende lære.

mvh arres
tilføjet af

Hvem sagde Pyramide Guden?

Hvorfor Jesus?
Før jeg skriver mine tanker, lad os alle bede: http://www.youtube.com/watch?v=4C6DpXOm7nM&NR=1
Sweet hour of prayer! sweet hour of prayer!
that calls me from a world of care,
and bids me at my Father's throne
make all my wants and wishes known.
In seasons of distress and grief,
my soul has often found relief,
and oft escaped the tempter's snare
by thy return, sweet hour of prayer!
------------------------------------------------
Hvem sagde ”Pyramide Gud”? http://www.youtube.com/watch?v=AviJCu9ynTg Charles Taze Russell sagde: ”Bible In Stone”, 1 The Great Pyramid.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/11914.html
-------------------------------------------------
The Temple of God 1913 Charles Taze Russell. http://ctr.reslight.net/2009/09/08/the-temple-of-god.html
Sermon title: "The Temple of God", Convention Report Sermons pages 359-365, af Charles Taze Russell:
Russell went on to place himself above the Masons because he felt he had more "secrets" than they did, his coming from the Lord himself!
"I said that I had been in conference with the Great Master Workman, the Lord himself, and I have secret information through the Holy Spirit and guidance in respect to what the Bible says, and that contains all the truth, I believe on every subject.
And so if we talk to our Masonic friends about the Temple and its meaning, and about being good Masons, and about the Great Pyramid, which is the very emblem they use, and what the Great Pyramid signifies, our Masonic friends are astonished..
We are going to discuss free and accepted Masonry.. the Bible Masonry, my dear friends."
Citat slut.
-----------------------------------------------------
Pyramidology.
Following views first taught by Christian writers such as John Taylor, Charles Piazzi Smyth and Joseph Seiss, he believed the Great Pyramid of Giza was built by the Hebrews (associated to the Hyksos) under God’s direction, but to be understood only in our day.
He (Charles Taze Russekll adopted and used Seiss's phrase referring to it as "the Bible in stone". He believed that certain biblical texts, including Isaiah 19:19-20 and others, prophesied a future understanding of the Great Pyramid and adopted the view that the various ascending and descending passages represented the fall of man, the provision of the Mosaic Law, the death of Christ, the exultation of the saints in heaven, etc. Calculations were made using the pattern of an inch per year. Dates such as 1874, 1914, and 1948 were purported to have been found through the study of this monument.
Christian Zionism.
Expanding upon an idea suggested by Nelson Barbour, Russell taught as early as 1879 that God's favor had been restored to Jews as the result of a prophetic "double" which had ended in 1878 (favor from Jacob to Jesus, then disfavor from Jesus until 1878).
In 1910, he conducted a meeting at New York's Hippodrome Theater, with thousands of Jews attending. Jews and Christians alike were shocked by his teaching that Jews should not convert to Christianity.
Russell believed that the land of Palestine (Israel) belonged exclusively to the Jewish race, that God was now calling them back to their land, and that they would be the center of earthly leadership under God's Kingdom.
Early in Russell's ministry, he speculated that the Jews would possibly flock to Palestine and form their own nation by the year 1910.
Shortly before his death, he utilized the Jewish press to stress that 1914 prophetically marked the time when Gentile nations no longer had earthly authority with the result that all Jews were, from that time onward, permitted and guided by God to gather to Palestine and boldly reclaim the land for themselves.

Climate change.
In writings as early as 1883 (and through to the end of his life) Russell repeatedly expressed the view that the world's climate would gradually but significantly change as a prelude to the re-establishment of Eden-like conditions.
These changes, he said, would include the gradual melting of the Greenland ice sheet, the Arctic and Antarctic polar ice caps, and the general warming of the earth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
--------------------------------
Den sidste vil jeg gerne kommentere. Det var dog utroligt. Det er nemlig lige hvad der sker nu 93 år efter hans død. Godt gået.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Derfor Jesus.
tilføjet af

OK,

Hej arres,
Tak for svaret. Det er rart at høre et tidligere Jehovas Vidner tale sandt. Tak for det.
> Nu ligger der så det i mit spørgsmål --
"Har du nogen sinde blevet præsenteret for læren om de 2520 år omregnet; fra Daniels Bog kap. 4 vis a boulevard, Hedningernes tiders afslutning 1914 (også betegnet Pyramideologi / Dansk, Pyramideteologien)? " --
(dit svar: ”NEJ, - Jeg har aldrig, som et Jehovas Vidne, været klar over at Russel på et tidspunkt involverede "pyramide-know-how" i læren om de "2520 år" ! )
 -- om du kan anerkende, at det forholder sig sådan? Jeg er ikke interesseret i om det er sandt eller falsk lære, men kun i, at som jeg citere fra deres bøger og blade, således forholder det sig? Det er hvad jeg nu spørger dig om; om du kan anerkende, at sådan forholder det sig?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

yes?

Hej AnonymJv(2)
tak for at du svare "eet ellet andet", men hvad har det så med mit indlæg at gøre?
Det er sådan set Charles Taze Russell, Grundlæggeren af Jehovas Vidner og forfatteren (nå ja, Charles mente at det var Jehova der var den egentlige forfatter) til Tidsalderens Plan.
Så jeg efterlyser ikke om det er sandt eller falsk (for jeg ved godt hvad der er sandt og usandt), men det jeg efterlyser er, om du kan anerkende, at som jeg citere således skrev, lærte og troede og skrev Jehovas Vidner de første 30 til 40 år af jeres religionshistorie?

Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

hej igen VaS..

... du citerer korrekt !!!

Russel var påvirket af især to personer, nemlig: Joshep A.Seiss (der havde udgivet bogen:Den store Pyramide,et mirakkel i sten), og Charles P. Smyth (en astrnom, der havde kontroversielle teorier).
Det er interessant at se hvordan Russels skriverier om Cheopspyramiden fylder hele 65 sider i bind 3 af Millenniets Daggry, så det må bestemt have været noget som optog ham ganske meget.
Men det er sandelig også interessant at erfare at det pågældende kapitel blev FJERNET da Millenniets Daggry senere blev genoptrykt (eller rettere, det blev omformet og kom til at hedde: Studier i Skriften)
Så Russels teorier blev altså fjernet engang i 1920'erne.
En lille interessant detalje:
Både Russels og Smyth's gravstene er begge udformet som en mini-cheopspyramide ! 😮

Jeg tror imidlertid ALDRIG du får AJv(2) til at indrømme begrebet "pyramidegud", - det vil for ham være det samme som afgudsdyrkelse !
Så langt strækker han sig trods alt nok ikke 🙂
Som argument vil han sikkert sige at de forskellige teorier vedr. hedningetiderne(de 2520 år) er ÆLDRE end teorien med at udregne den samme periode ud fra en pyramide.
Han vil sikkert betegne Russels flirten med pyramiderne som lidt af et "sidespring" og man vil derfor betegne det som falsk lære.
mvh arres
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.