SANDHEDEN OM JORDENS FORM

Siger Bibelen at jorden er RUND SOM EN PANDEKAGE? Nej. I Esajas 40:22 siges der i The Message Bible at jorden er RUND SOM EN BOLD. (God sits high above the round ball of earth)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah%2040:22;&version=65;
Andre oversættelser siger "jordens globe" (el globo de la tierra, spansk; globo della terra, ital; globo da Terra, port)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah%2040:22;&version=6;
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah%2040:22;&version=55;
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah%2040:22;&version=37;
En del oversættelser siger at Gud befinder sig højt over "jordens cirkel".http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isaiah%2040:22;&version=64;
Hvad er da sandheden? Hvad siger Bibelen i virkeligheden om jordens form?
I Jobs Bog (26:7) siges der at Gud „hænger jorden på intet“. Videnskaben siger at når jorden forbliver i sin bane i rummet, skyldes det hovedsagelig påvirkning dels fra tyngdekraften og dels fra centrifugalkraften. Disse kræfter er naturligvis usynlige. Derfor hænger jorden og de andre himmellegemer frit i rummet, som på intet. Om Jehova og om hvordan menneskene på jorden tager sig ud set med hans øjne, skrev profeten Esajas under inspiration: „Det er Ham der bor over jordens kreds — dens beboere er som græshopper.“ (Es 40:22) Endvidere siger Bibelen: „Han [Gud] har tegnet en kreds på vandenes flade.“ (Job 26:10) Vandene holdes på plads ved Jehovas forordning. De har deres afstukne grænser og oversvømmer ikke landjorden eller forsvinder ud i rummet. (Job 38:8-11) Som Jehova ser jordkloden fra sit stade, er den cirkelrund af form, ligesom fuldmånen aftegner sig for os. Før landmasserne kom til syne, var hele jordklodens overflade dækket af brusende vande. — 1Mo 1:2.
Når bibelskribenterne beskriver forhold i verdensrummet, benytter de som regel udtryk der beskriver disse forhold som de tager sig ud for den jordiske iagttager, eller som de ser ud fra det geografiske sted hvor skribenten befinder sig. Som eksempel kan nævnes udtrykket „solopgangen“. (4Mo 2:3; 34:15) Nogle bruger dette som en anledning til at drage Bibelens pålidelighed i tvivl. De kalder den videnskabeligt unøjagtig, idet de hævder at hebræerne betragtede jorden som verdens midtpunkt, og at solen bevægede sig rundt om den. Denne opfattelse giver bibelskribenterne imidlertid intetsteds udtryk for. Den dag i dag er det almindeligt at bruge udtryk som „solen står op“, „solen går ned“ og „solen går sin gang hen over himmelen“, uden at det betragtes som uvidenskabeligt. Når man i Bibelen møder udtryk som „jordens ende“ (Sl 46:9), „jordens ender“ (Job 37:3), „jordens fire hjørner“ (Es 11:12) og „jordens fire vinde“ (Åb 7:1), kan man heller ikke af disse udtryk udlede at hebræerne mente at jorden var firkantet. Tallet fire bruges ofte til at betegne det der er fuldstændigt og altomfattende, ligesom vi i dag taler om fire verdenshjørner og dermed mener alle retninger. — Jf. Ez 1:15-17; Lu 13:29.
I Ny Verden-oversættelsen siges der: "Det er Ham der bor over jordens kreds", hvilket må siges at være en nøjagtig og præcis gengivelse af den hebraiske grundtekst. http://www.watchtower.org/e/bible/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.

De to steder du bruger som "bevis" (Es 40:22 og Job 26:7) er sjovt nok nogle jeg tog grundigt under behandling i dette indlæg http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1087699 Der kan man også se en fyldestgørende forklaring på, hvorfor din fortolkning er stederne er forkert, slet og ret.
Når jeg alligevel kommenterer dit indlæg (som åbenbart er lavet udfra devisen, at hvis en løgn blive gentaget ofte nok, tror folk på den) skyldes det denne bemærkning:
"Endvidere siger Bibelen: „Han [Gud] har tegnet en kreds på vandenes flade.“ (Job 26:10) Vandene holdes på plads ved Jehovas forordning. De har deres afstukne grænser og oversvømmer ikke landjorden eller forsvinder ud i rummet."
Vandenes kreds kan ses af enhver på en båd langt fra land (Bibelens folk kendte tydeligvis også til sejlads). Så ser havets horisont nemlig cirkelrund ud, efterhånden som man drejer rundt. For betragteren er det tydeligt at himmel og hav mødes i denne cirkel, så for jøderne var der ingen tvivl - jorden var cirkelrund som en pandekage, med en halvkuppel over - halvkuplen kaldtes firmamentet (navnet antyder noget massivt, hvilket også var den måde jøderne opfattede det på).
Du kan hoppe og springe, men Bibelen fortæller om en model af kosmos der er forkert!

kan vi i dag ikke vide, eftersom bibelskribenterne er døde, men Bibelens forfatter, Jehova Gud, har helt sikkert vidst at jorden er rund.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, Gud er naturligvis ikke i tvivl, men nu er Bibelen jo forfattet af inspirerede mennesker - og jo, vi ved godt, hvordan de opfattede kosmos. På et tidspunkt vil jeg demonstrere jødernes verdensbillede vha. steder i Bibelen, men du må vel indrømme, at det er værd at bemærke, at forskerne ikke er i tvivl - jøderne troede på en flad men lagdelt jord.

og med dem deres hjerner og hukommelse. Vi kan gætte og at gætte er ikke at forske. Risikoen for at fejlfortolke er alt for stor til at man kan kalde sådanne gætterier videnskab. Vi kan aldrig vide hvordan jøden har tænkt.

´
....... at man kan tolke bibelen som man vil, i samtlige nyere oversættelser!
Hvad er det egentlig der står skrevet - Men i 1.Mosebog ftg:

I "The Amplified Bible" en bibel der er kendt for at medtage ord som
det oprindelige ord FRA Skrifterne OGSÅ kunne betyde og her har vi så pludselig ordet:
"THE EXPANCE" som betyder "FLADEN" .......altså Hverken Runding eller Hvælving!

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%201%20;&version=45

Et af de mest benyttede udtryk re.: jordens og himlens tilblivelse/form er "FIRMAMENT"
som i KJV:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%201:7;&version=9;
Hvad dækker dette ORD "FIMAMENT"
Firmament is a name for the sky or the heavens,
generally used in the context of Christianity, Judaism and Islam.
In the Vulgate, the word firmamentum is used,
which means in classical Latin a strengthening or support.

Altså ordet FIRMAMENT kommer fra Latin og betyder Forstærkning eller støtte!
http://en.wikipedia.org/wiki/Firmament

I rest my case!

Med venlig hilsen
jalmar

Hvis du ikke mener vi kan forstå, hvad der står i Bibelen i dag, fordi forfatterne er døde, hvad skal vi så med Bibelen?

´
....... man kan jo gå så langt tilbage i skrifterne som det er muligt IKKE - og
så undlade de skrifter der er inspirerede af det videnskaben har konstanteret, nemlig
at jorden er rund - Derfor må man gå tilbage og se hvad der egentlig står i De Oldgræske skrifter - I Genesis bl.a. om det er "FIRMAMENTUM" eller det Latinske Ord for ""THE EXPANCE"!
At nyere bibler forfægtiger ideen med en rund jord,
er jo naturligt nok, men ikke i overensstemmelse med sandheden!

Med venlig hilsen
jalmar

til den rette forståelse af Bibelen, da den er Guds ord, og ikke menneskers, og Guds hellige ånd virker på den sande kristne menighed. Derfor vil Gud selv gøre Skriften forståelig når hans egen tid er inde. (Daniel 12:4, 9-10)
Med venlig hilsen, ftg.

Så vi kan ikke forstå hvad der står i Bibelen om jordens form, ved at læse i Bibelen. Men hvis vi i stedet læser i Vagttårnet, kan vi godt forstå hvad Bibelen siger om jordens form, fordi Vagttårnet har sorteret alt det forvirrende i Bibelen væk?
Hvordan synes du selv det går?
mvh Stig
PS: Hvorfor er Vagttårnet selv så forvirret, hvis det er bedre at læse end Bibelen? Vagttårnet skifter jo hele tiden holdning!!!

Vagttårnets formål er at ophøje Jehova Gud som universets suveræne Herre. Det holder et vågent øje med verdensbegivenhederne og sammenholder dem med Bibelens profetier. Det trøster alle slags mennesker med den gode nyhed om at Guds rige snart vil fjerne dem der undertrykker deres medmennesker, og at dette rige vil gøre jorden til et paradis. Det tilskynder til at tro på Guds regerende konge, Jesus Kristus, hvis udgydte blod åbner vejen for at menneskene kan opnå evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

Den intelligente, som er stolt over sin (deres) intelligens, er som fangen, der er stolt over sin store cell. (Simon Weil)
Jeg håber du seer lyset gennem vinduet kære ven.
Med venlig hilsen
Boning

gennem Guds ord. (Salme 119:105)
Venlig hilsen, ftg.

Det er vist noget med, at Bibelen siger det modsatte af, hvad den ånd I har siger. Derfor er det nødvendigt hele tiden at være opdateret med, hvad jeres ånd nu siger - den ene uge bør man slå sine børn, den næste må man ikke slå dem. Vi kan vel kalde den en slags forvirringens ånd.
Som kristen synes jeg jo det lyder meget mærkeligt. Jeg hører kun Sandhedens Ånd forkynde en ting, nemlig Jesus Kristus - så er der aldrig nogen forvirring om, hvad ugens læresætninger går ud på. Men man må naturligvis følge den ånd man lyster.
Du får lige et par Bibelord med på vejen
"for Gud er ikke forvirringens, men fredens Gud" 1 Kor 14:33
"for jeg havde besluttet, at jeg hos jer ikke ville vide af andet end Jesus Kristus, og det som korsfæstet" 1 Kor 2:2

Og jeg ville bestemt ikke bytte plads med dig. da du kæmper en umugelig sag.
For alderede i de første to kapiteler, modsiger bibelen sig selv.
Så bibelen kan umugeligt være en fysik bog.
Bibelen tolker jo ikke sig selv, og hvad er så rigtigt? kom mennesket før dyrene? eller kom dyrene før mennesket? hvis jeg skal spile på en hest, vil jeg også helst helgardere mig ;)
og det er jo hvad bibelen gør her.
Så kan man ikke sige bag efter, se bare bibelen havde ret, da den spåede at mennesket kom efter dyrene.
Det samme er det jo med dommedag, den siger at denne generation vil ikke forgå før herrens komme er omme. og det var jesus der siger dette.
da dette ikke er gået i opfyldese. så er der en anden kilde i bibelen, der siger at ingen kender timen. ... ja der omkring ikke ;)
jamen så har man helgarderet sig igen.
Disse helgarderinger, skaber altså ikke en fysik bog ftg. og udtaleser om at man kunne bare have kikket i bibelen, så ville man have vidst dette. lyder temmeligt tumbet, når bibelen både siger det ene og det andet.
Så nej bibelen tolker ikke sig selv, når man tolker et emme, så udelader man noget og frem hævder noget andet. og det ender med at blive noget andet end det bibelen siger.
Så man kan ikke sige at vagttårnet genspejler bibelens budskab. da det eneste den gør er at tolke bibelen efter sin stærkt forvredet måde.

at lære Bibelen at kende, sveland. Hvad er nu det for noget? Om et stykke tid har du sikkert også opdaget, at Bibelen ikke altid "helgarderer" - nogle ting er der bare ikke tvivl om, hvad Bibelen siger. Der er eksempelvis ingen tvivl om, at Jesus er Guds Søn i Bibelen....

takker for roserne :)

´
....... Vagttårnets forfattere er nærmere GUD end Bibelens forfattere nogensinde har været - Jamen det er da klart som tush - Det er jo det jeg hele tiden har prøvet at trænge igennem med, at det IKKE er Bibelen - men JW/WTS og KUN JW/WTS ORD I adlyder Tror på og Stoler På......

Med venlig hilsen
jalmar

For de to bibelord sender jeg et stykke musik.
http://www.youtube.com/watch?v=XZtxHTSzsT8
Med venlig hilsen, ftg.

Dejlig musik - og rart at få en anden slags indlæg fra dig. Hvad interesserer du dig egentligt for?
mvh Stig

dens fremtid og for menneskenes ve og vel.

Jamen, det er jo også vigtige temaer i JV's tro. Men når du nu ikke lige sidder og kæmper troens sag, har du så slet ikke andre interesser? Jeg interesserer mig eksempelvis for musik, ture i naturen, linux, politik og mange andre ting.

Alle Jehovs vidner er interesserede i jordens fremtid, og i at det går deres medmennesker godt. Om jeg har andre interesser? Jo, selvfølgelig, men de er alle sammen uvæsentlige, og tjener kun selviske formål.
Med venlig hilsen, ftg.

Om bibelen.
Det må være over 40 år siden, jeg læste, eller skulle læse den del, og jeg ved slet ikke hvor, eller hvor det handler om, men......
Lidt i stil med, bibelen siger, man skal bruge de talenter man har
Det har altid betydet noget for mig, det er det jeg gør.
Og jeg tror også det er noget du gør.
Muligt kunne du finde teksten, eller henvisning
Mvh
Boning

"Det er som med en mand, der skulle rejse til udlandet og kaldte sine tjenere til sig og betroede dem sin formue; én gav han fem talenter, en anden to og en tredje én, enhver efter hans evne; så rejste han.
Den, der havde fået de fem talenter, gik straks hen og handlede med dem og tjente fem til. Ligeledes tjente han med de to talenter to til. Men den, der havde fået én talent, gik hen og gravede et hul i jorden og gemte sin herres penge.
Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskab med dem. Den, der havde fået de fem talenter, kom og lagde andre fem talenter på bordet og sagde: Herre, du betroede mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Også han med de to talenter kom og sagde: Herre, du betroede mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde!
Så kom også han, som havde fået den ene talent, og han sagde: Herre, jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. Men hans herre sagde til ham: Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage.
Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren." Matt 25:14-30
Ak ja, sådan kan det gå, hvis man frygter Gud for meget, så man slet ikke tør handle selv.

Tak Again
Livet er slet ikke så ringe da.
Jeg er dumme, men har mange talenter ;o))
Mvh
Boning

Men du er bestemt ikke dum....

være enige om. Ingen mennesker er dumme. Og boning du skriver nogen gode indlæg. Indlæg der viser at du ikke er dum. :)
Hilsen Manjana