Står Gud bag "det onde"? Til Lyjse og ftg (o.a.)

Ftg har i et af sine svar for nylig sagt at Gud ikke er ansvarlig for det onde og har tilskrevet Satan og mennesket al ondskab i verden: såsom sygdom, lidelse og død.
Den kender vi. Men er den rigtig? vi hører den jo igen og igen og igen. Men bliver den mere rigtig af det?
Synes Gud selv den er rigtig?
For ondskab er vel at nogen lider ondt? Eller er det?
For spørgsmålet er: enten står Gud bag ondskaben i verden (se nedenstående spørgsmål) eller også betragter Gud i virkeligheden ikke lidelse død og smerte som ondskab, men kun ulydighed imod Gud som ondskab.
Lyjse - ftg - kan I svare på følgende:
Hvis menneskets ulydighed imod Gud har ført til sygdom, lidelse og død, ville død og sygdomme da forsvinde som dug for solen hvis alle vendte om til Gud nu og her inden Enden? Hvad med alle de kristne - dør de ikke i dette liv? Bliver de ikke syge?
Går vi tilbage til syndefaldet: da Eva spiste frugten og mennesket blev udvist....hvem bestemte da at mennesket skulle dø? Var det Gud eller Satan?
Hvem satte mennesket til at arbejde mellem markens tidsler og slide og ase? Var det Gud eller Satan?
Hvem satte dyrene til at æde hinanden, blive ældre og dø? Gud eller Satan? Og hvorfor skulle dyrene straffes, når det var mennesket der havde spist af frugten? Ja, hvorfor dør dyrene?
Hvem satte Job på prøve og tillod at ulykkerne regnede over ham (og familien døde)? Gud eller Satan?
Hvem sendte alle Ægyptens plager?
Hvem har bestemt at der skulle gå et par tusinde år inden der bliver grebet ind overfor ondskaben?
Hvis Satan står bag alle jordskælvene og krig mv., så er han med til at opfylde tidens tegn, hvilket i virkeligheden gør ham til Guds tjener, eller? (For han gør da Gud en tjeneste, ikke?)
Eller hvis han står med en trefork nede i Helvede - det gør ham vel også til Guds tjener?
Min egen konklusion er, at lidelse, smerte og død ikke må være ondskab i Guds øjne - kun ulydigheden, men det er så mit gæt.
Hilsen
Solsystem

Hej Solsystem.
Det var Guds straf - ved syndefaldet - og i Det gamle Testamente læser vi om Guds straf flere steder.
Men Gud kom i kød til jorden - og Gud kom ikke i kød til verden, for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved Jesus Kristus.
Ved sin lidelse og død har Jesus forsonet Gud med os og vundet tilgivelse og evigt liv for alle mennesker.
Jesus har han banet vej for - at vi kan blive Guds børn, når vi tror på, at Gud tilgiver os vores synder - Jesus HAR betalt straffen for dem - vi skal bare tage imod vores
[l] Frelser Jesus Kristus.[l]
Men hvorfor rammes vi alligevel af sygdom og lidelser - det gør vi, fordi Satan er løs endnu - Gud tillader Satans ondskab, indtil Jesus kommer igen - og Satan bliver bundet i tusind år.
Det kalder vi bortrykkelsen:

v36 Men den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen.
v37 Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme.
v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken;
v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort. Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
***********

1.Thes.4
Om de afdøde troende og Herrens komme.
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen,
og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren.
v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.

[l] Os der tilhører Jesus Kristus vi kommer med ham ved bortrykkelsen - men han vil være usynlig for dem, der ikke kommer med.
************
Og så kommer tusindårsriget
Johs.Åb.20
De tusind år:
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, FØR de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
***********
[f]
Og her er TUSINDÅRSRIGET
Esajas.65
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.
v18 Men I skal fryde jer og juble til evig tid
over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel,
dens folk om til fryd;
v19 jeg vil juble over Jerusalem
og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd
eller skrig.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
******************

[f][s][f]
EFTER Tusindårsriget står der Åb.21

Den nye himmel og den nye jord:
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og ** døden skal ikke være mere,**
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!«
Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6
Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,

og [s] hvert øje skal se ham,[s]
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
***********
Som du kan se, så bliver der skønt på jorden, i de tusind år, hvor Satan er bundet - De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;

Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.

[f][s][f]
Efter tusindårsriget på den nye jord, der er der ingen der dør:

v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og ** døden skal ikke være mere,**
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Så Satan er årsag til verdens ondskab og elendighed, men Gud tillader ham det endnu.
God søndag 🙂

hvorfor dør dyrene?
Mvh
Solsystem[l]

er på DENNE jord - føde for både hinanden og menneskene.
I tusindårsriget ser det ud til, at de bliver vegetarer - både mennesker og dyr 🙂
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
****
v21 De skal bygge huse og bo i dem

og plante vingårde og **nyde deres frugt**
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,

eller **spise, hvad de har plantet**

Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
🙂

men Lyjse:
Dyrene gik også rundt i Edens Have og Adam gav dem navne. Alt var skabt fuldkomment uden sygdom og død. Døden kom først til senere efter syndefaldet. Eller døde dyrene allerede dengang Adam og Eva stadig opholdt sig i haven og tjente dem til føde? Jeg har ikke læst det nogen steder.
Og dyrene er ramt af sygdomme, sult, død og for den sags skyld - fødselsveer - nøjagtig som mennesker. Hvorfor blev dyrene ramt af syndefaldet, når det var mennesket der havde syndet?
Det lyder godt at dyrene bliver vegetarer. Men sådan er de bare ikke skabt. De æder jo hinanden. Er det meningen? For det gør uden tvivl ondt at blive ædt og de skriger af angst. Og har Evas bid af frugten forårsaget det. Er det frugten der har gjort dyrene til det de er? Hvordan har den bid af frugten omdannet dyrenes tænder så de blev til rovdyr? Eller er det Satan som har skabt dem? Eller har mennesker skabt dem?
Eller er det Gud?
Hvem har så skabt:
Borrelia
Flodblindhed
lopper og lus
bændelorm
spoleorm
svinepest
mider som går i huden
kønssygdomme
osv osv.
Har æblet det? Har mennesker?

Hej sol-system,
Det er bestemt meget gode tanker du gør dig her. Personligt forstår jeg dine indsigelser, men se på det fra denne side. Én ting er straf, altså det vi kalder når Gud straffer og noget andet er så Konsekvens.
Vi er alle underlagt tilværelsens konsekvens. Eksempel: betaler man ikke sin husleje, bliver man smidt på gaden og hopper man så ud fra 4. sal er man underlagt tyngdekraftens konsekvens.
Det er så ikke det samme som, at en forbryder stjæler ens penge og man kan ikke betale eller man bliver skubbet ud fra 4. sal og dør grundet tyngdekraften, men dersom ingen havde skubbet var man ikke blevet et offer for tyngdekraften.
Så der er forskel.
-------------------------------------
Du skriver:
”Hvis menneskets ulydighed imod Gud har ført til sygdom, lidelse og død, ville død og sygdomme da forsvinde som dug for solen hvis alle vendte om til Gud nu og her inden Enden? Hvad med alle de kristne - dør de ikke i dette liv? Bliver de ikke syge?”
Citat slut.
Svar:
Romerbrevet kap. 6:
Vi blev altså begravet sammen med ham ved ”dåben” til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev ”oprejst fra de døde” ved Faderens herlighed, skal ”leve” et nyt liv.
For er vi vokset sammen med ham ved en død, der ligner hans, skal vi også være det ved en ”opstandelse”, der ligner hans. Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden; den, der er død, er jo frigjort fra synden.
Men er vi døde med Kristus, tror vi, at vi også skal leve med ham. Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere. For den død, han døde, døde han fra synden én gang for alle. Det liv, han lever, lever han for Gud. Sådan skal også I se på jer selv: I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus.
Lad derfor ikke synden herske i jeres dødelige legeme, så I adlyder dets lyster.
Stil heller ikke jeres lemmer til rådighed for synden som redskaber for uretfærdighed, men stil jer selv til rådighed for Gud som levende, der før var døde, så I bruger jeres lemmer for Gud, som redskaber for retfærdighed. Synden skal ikke være herre over jer, for I er ikke under loven, men under nåden.
Citat slut.
------------------------------
”Ja, hvorfor dør dyrene?”
Svar:
I Bibelen omtales dyrene som ”fornuftløse” der ”af naturen dør”; jfr. 2.Peters brev kap. 2 vers 10: ”Men disse mennesker, som spotter det, de ikke kender, skal forgå som fornuftløse dyr, der af naturen er født til at fanges og forgå”.
Citat slut.
Muligvis hænger den forståelse sammen med skabelsesberetningen hvor mennesket er det eneste levende væsen der blev ”skabt i Guds billede”. jfr. 1.Mosebog kap. 1 vers 26.
----------------------------------------------
”Hvem satte Job på prøve og tillod at ulykkerne regnede over ham (og familien døde)? Gud eller Satan?”
Svar:
Det gjorde Satan: jfr. Jobs bog kap. 1: ”Satan svarede HERREN: "Mon det er for intet, Job frygter Gud? Har du ikke omgærdet ham og hans Hus og alt, hvad han ejer, på alle Kanter? Hans Hænders Idræt har du velsignet, og hans Hjorde breder sig i Landet. Men ræk engang din Hånd ud og rør ved alt, hvad han ejer! Sandelig, han vil forbande dig lige op i dit Ansigt!" Da sagde HERREN til Satan: "Se, alt hvad han ejer, er i din Hånd; kun mod ham selv må du ikke udrække din Hånd!" Så gik Satan bort fra HERRENs Åsyn”.
Citat slut.
Venlig hilsen
Kosmos

Hvis menneskene havde adlydt Gud ville jorden være et paradis den dag i dag, og menneskene ville have været fuldkommen perfekte.
Ingen kan imidlertid hindre Gud i at gennemføre sine hensigter. Paradiset kommer.
Inden længe vil Jesus overtage styret over jorden, og så bliver paradiset genoprettet.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg citere:
Dyrene gik også rundt i Edens Have og Adam gav dem navne. Alt var skabt fuldkomment uden sygdom og død. Døden kom først til senere efter syndefaldet. Eller døde dyrene allerede dengang Adam og Eva stadig opholdt sig i haven og tjente dem til føde? Jeg har ikke læst det nogen steder.
Og dyrene er ramt af sygdomme, sult, død og for den sags skyld - fødselsveer - nøjagtig som mennesker. Hvorfor blev dyrene ramt af syndefaldet, når det var mennesket der havde syndet?
Det lyder godt at dyrene bliver vegetarer. Men sådan er de bare ikke skabt. De æder jo hinanden. Er det meningen? For det gør uden tvivl ondt at blive ædt og de skriger af angst. Og har Evas bid af frugten forårsaget det. Er det frugten der har gjort dyrene til det de er? Hvordan har den bid af frugten omdannet dyrenes tænder så de blev til rovdyr? Eller er det Satan som har skabt dem? Eller har mennesker skabt dem?
Eller er det Gud?
Citat slut.
---------------------------------
Svar:
Først den 2.skabelsesberetning i 1.Mosebog kap. 2:
Det er Himmelens og Jordens Skabelseshistorie. Da Gud HERREN gjorde Jord og Himmel dengang fandtes endnu ingen af Markens Buske på Jorden, og endnu var ingen af Markens Urter spiret frem, thi Gud HERREN havde ikke ladet det regne på Jorden, og der var ingen Mennesker til at dyrke Agerjorden, men en Tåge vældede op at Jorden og vandede hele Agerjordens Flade; da dannede Gud HERREN Mennesket af Agerjordens Muld og blæste Livsånde i hans Næsebor, så at Mennesket blev et levende Væsen.
Derpå plantede Gud HERREN en Have i Eden ude mod Øst, og dem satte han Mennesket, som han havde dannet; Og Gud HERREN lod af Agerjorden fremvokse alle Slags Træer, en Fryd at skue og gode til Føde, desuden Livets Træ, der stod midt i Haven. og Træet til Kundskab om godt og ondt. Derpå tog Gud HERREN Adam og satte ham i Edens Have til at dyrke og vogte den. Men Gud HERREN bød Adam: "Af alle Træer i Haven har du Lov at spise, kun af Træet til Kundskab om godt og ondt må du ikke spise; den Dag du spiser deraf, skal du visselig dø!"
Derpå sagde Gud HERREN: "Det er ikke godt for Mennesket at være ene; jeg vil gøre ham en Medhjælp, som passer til ham!"
Og Gud HERREN dannede af Agerjorden alle Markens Dyr og Himmelens Fugle og førte dem hen til Adam for at se, hvad han vilde kalde dem; thi hvad Adam kaldte de forskellige levende Væsener, det skulde være deres Navn. Adam gav da alt Kvæget, alle Himmelens Fugle og alle Markens Dyr Navne - men til sig selv fandt Adam ingen Medhjælp, der passede til ham.
Citat slut.
Kommentar:
Jeg vil sige følgende. Et forløb på 15 milliarder år for Universets dannelse (skabelse) og for planeten Jordens vedkommende ca. 4 milliarder år i et forløb i vort solsystem, danner baggrunden for ”skabelsesberetningen” i Bibelen.
Mennesket fortæller altså bagud hvad som skete og giver sin overbevisning og logik til grund for beskrivelsen af forløbet. Drømmen om Paradis (det var jo bagefter, omkring 3.500 år før vor tid Mosebøgerne blev skrevet); drømmen var naturlig og drømmen om en fredelig tilværelse mellem dyr og mennesker; betinget af samme følelse som du måske har for dyrene gjorde, at Adam (hvem det så end var) levede i harmoni i et Paradis med en masse dyr som vi gerne vil ophøje til mere end føde ”et led i fødekæden”. Moses befandt sig jo i en form for fangenskab sammen med den tids Hebræere (Israelitter) og deres tilværelse var alt andet end Paradisisk.
-------------------------------------
Hvem har så skabt:
Borrelia
Flodblindhed
lopper og lus
bændelorm
spoleorm
svinepest
mider som går i huden
kønssygdomme
osv osv.
Citat slut.
-------------------------------
Svar:
Det ser ud til, at livstilværelsen for levende væsener (også for mennesket) er nøje knyttet til en ”cyklus” hvor altså de nævnte orme er nødvendige for selve bevarelsen af netop denne livs cyklus.
Har æblet det? Har mennesker?
Citat slut.
Svar:
Døden skal ha` en årsag.
Venlig hilsen
Kosmos

One last adventure The last voyage of Robert Falcon Scott
http://www.youtube.com/watch?v=-tiw7q9Un9U&feature=related
Mennesket erobre planeten Jorden. Vi drømmer om at erobre andre Planeter i vort solsystem og måske en dag andre systemer i Universet, eventualy.
Kosmos

´

... Pro uden Kontra er for en størrelse
ligesom ...
Kærlighed uden Had
Fred uden Ufred
Lykke uden Lidelse
Kort sagt, hvordan kan man forholde sig til
begrebet ALFA, hvis begrebet OMEGA ikke eksisterer.
Derfor er din konklusion "100% korrekt" -
Som igen er et ukendt begreb, hvis begrebet "ukorrekt" ikke eksisterer.
Jeg kan simpelthen ikke forstå, hvordan nogle personer i praksis/fuldt
alvor, mener de kan forholde sig til Kærligheden uden den nødvendige viden?
Mange hilsner
jalmar

"Jeg kan simpelthen ikke forstå, hvordan nogle personer i praksis/fuldt
alvor, mener de kan forholde sig til Kærligheden uden den nødvendige viden?"
Citat af Jalmar slut.
Kommentar:
Kan du forklare hvad du mener med, Kærlighed uden den nødvendige viden"? hvad er "den nødvendige viden"?
Kosmos

Havde selv et indlæg omhandlende dette emne.
MalteFnalte

Esajas 45,7 :
Jeg danner lys og skaber mørke, jeg frembringer fred og skaber ulykke, jeg, Herren, frembringer alt dette.

Amos 3,6 :
Mon der sker en ulykke i byen, uden at Herren har gjort det?
Klagesangene 3,38 :
Udgår ulykke og lykke ikke af den Højestes mund?
2. Mosebog 4,11 :
Da sagde Herren til ham: "Hvem gav mennesket en mund? Hvem gør stum eller døv, seende eller blind? Er det ikke mig, Herren?

Håber det kan bruges. Det var da også gud, der gjorde Farao´s hjerte hårdt, så han nægtede at bøje sig for guds plager til at begynde med.
MalteFnalte

kunne opretholde livets cyklus uden bændelorm, kønssygdomme og lignende? Det giver ikke ret megen mening.
MalteFnalte

at gud TILLOD Jobs pinsler. Egentlig en ganske sær episode, idet gud som alvidende burde kunne formodes at kende udfaldet på forhånd, ikke? Dvs. ganske unødvendig lidelse uden et formål. Det er så heller ikke den eneste gang, noget sådant er sket. Du husker vel, at gud valgte at teste en mands tro ved næsten at lade ham ofre sin egen søn på guds kommando - hvad skulle det dog til for, hvis gud var alvidende?
MalteFnalte - gud havde heller ikke lige regnet ud, at Adam ikke kunne finde sig en medhjælp blandt DYRENE i Edens Have. Fejlen blev først rettet senere, da gud havde tænkt sig lidt om, ikke?

Hej MalteFnalte,
Overordnet set så ja. Nu gik jeg ikke i detaljer i de enkelte forhold, men det er klart, at selvfølgelig kan vi "opretholde livets cyklus" uden f.eks. kønssygdomme.
Men på den anden side, findes disse sygdomme (bakterier / microorganismer) jo. Det betyder, at vi samtidig må konstatere, at der eksistere glødende kul og dybt vand samt rovdyr, men tager vi vore forhold klare vi os.
Kommer vi disse ting for nær dør vi. Så lever rovdyrene for de er nemlig ligeglad med hvilken arten de æder (næsten).
Sådan er det også med microberne. Ellers måtte vi jo udrydde dem som vi forsøger at gøre med de microber der angriber mennesker, som de ikke skal.
Microberne er nemlig også ligeglad med arten, men det er vi så ikke. Det er meningen, at disse skal tilintetgøre det der ikke lever, som en slags naturens eller tilværelsens skraldemænd.
Med hensyn til kønssygdomme f.eks. A.I.D.S. så gør man alt hvad man kan for at finde ud af hvorledes den virus kan bliver uskadeliggjort.
Indtil da må vi anbefale en bedre moral samt at folk tager deres forholdsregler. Indtil vi gør det behersker A.I.D.S menneskene.
Venlig hilsen
Kosmos

Gode skriftsteder du tog op Malte..
Så Gud står altså selv ved det og tager ansvaret på sig.
Kosmos var inde på noget med Guds straf kontra konsekvens. Jeg kan være med når vi taler om straf, hvilket Gud selv står ved at han bringer over menneskers hoveder. Han står også ved at han forbander mennesker og bringer lidelse over dem aktivt. Der hvor jeg ikke er kan være med er, når man tilskriver al menneskelig lidelse (og dyr der lider) for Satans værk eller konsekvens af menneskets egne onde handlinger. Det er ikke det der står i Biblen. Og hævder man det, synes jeg ikke man anerkender Guds personlighed.
Og helt rigtigt husket mht. Ægyptens plager...det var Gud der gjorde Faraos hjerte hårdt så han nægtede at bøje sig...og det resulterede i at alle førstefødte blev dræbt.

Jeg tror ikke der er nogen der savner kopper: http://da.wikipedia.org/wiki/Kopper
Den blev udryddet i 1980 - og jordens økosystem er ikke gået nedenom og hjem siden da.
Men uanset om vi kan undvære dem eller ej, så har Gud altså skabt disse ting, som hele tiden truer os med lidelse eller død, hvis vi ikke holder dem for døren. Det er IKKE Satan der har skabt dem. Det er heller ikke mennesket selv.

jeg forstod den heller ikke...den sidste sætning! Venligst forklar..🙂[l].
Solsystem

det med Job....Job var Guds tjener...og Gud tillod at han blev angrebet og familien døde. Det tror jeg Gud vil stå ved...men ikke Kosmos!😉

at Gud har en frelses-plan.
Jeg tror bare ikke man kan tilskrive al menneskelig lidelse Satan eller mennesker.

det var ikke Guds mening - men sådan blev det...😕
Er du bitter på Gud Solsystem ?
Vi kan jo sagtens forestille os en bedre verden - og det får vi også en dag, men vi kan vælge at syntes - Gud er uretfærdig - og vælge ham fra.. og hvad får vi ud af det..vi går fortabte.
Jeg elsker min Frelser og Gud Jesus Kristus [l] - var det uretfærdigt at han skulle lide og dø, for vores skyld ?
Ja alle de små "djævler" det myldrer med - lus og lopper og myg og skovfåter o.s.v. 🙁
Jeg har lige været på en stærk pensilinkur, efter et bid af en hidsig skovflåte - de elsker åbenbart mit blod, det er 2. gang i år.
Men insekterne er jo til for fuglene..og fuglene er til for katten..og hønsene for ræven og hans unger...og ormene er til for hønsene.. sådan er livet på denne jord.
At mennesker er onde mod dyrene, det er ikke Guds skyld - og det gør også mig SÅ ondt, at se dyr lide [:*(]

Hej Solsystem
Husker du forskellen på denne verden og tusindårsriget - der er alligevel en verden til forskel, den dag Satan bliver bundet 🙂

har jeg for længst opgivet.
Det virkede ikke for mig at være jv'er. Jeg fandt ikke Gud trods en stor indsats. (Det er så det Gudsvej morer sig med at håne nu).
Så har jeg prøvet med den Apostolske kirke og en overgang var jeg stærk fortaler for den, men da jeg så besøgte den og de vendte mig ryggen fordi jeg spurgte dem om treenigheden....DE VENDTE MIG RYGGEN, LYJSE! Man vender ikke ryggen til en x-jv'er!!!!!!!!
Og da jeg så skrev til præsten om spurgte ham om Israels frelse...og han så ikke kom med noget svar, men bare lod den stå tom...den mail...så vidste jeg at det var fordi de ikke kunne svare.
Så jeg satte mig ned og tænkte: skal jeg affinde mig med at der måske kommer et svar senere og så fortsætte i kirken eller skal jeg se i øjnene at jeg har ramt noget?
Jeg valgte det sidste, fordi jeg tror den er mest rigtig. Men det betød også at jeg mistede alt håb.....og det lever jeg så med nu. Men jeg vil i hvert fald ikke kaldes en løgner, og sådan som det er nu, kan jeg ikke stå inde for treenigheden.
Jeg var villig til at give kirken hele min SP-opsparing. Hver en øre..og jeg stod faktisk med pengene i hånden. - Men da de så ikke svarede mig....[:*(]
mvh
solsystem

vagttårnet kan ikke frelse nogen.
Jeg er godt klar over, at for et jehovas vidne, der gælder det om, at skrabe viden til sig - studere som de kalder det - de aser og maser - men når ingen vegne, for de har ikke lært [l] JESUS [l] at kende, og uden ham er alt forgæves - de flakker om i blinde.
Jesus er slet ikke tilstede i vagttårnet / rigssalene - de har jo afgrundens engel - græshoppe-dæmonernes konge til herre - det indrømmer de jo selv.
Så Jesus er lukket udenfor døren.
Du er blevet skuffet i Den apostolske kirke - du søgte viden - du skulle have søgt Jesus.
Først Jesus - senere kan du studere Bibelen, for hvis du har taget IMOD Jesus, så får du Helligånden - og du vil meget bedre forstå - det du har behov for at forstå.
1.Kor.B.1
v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder?
Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab?
v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem SIN EGEN visdom, besluttede [s] Gud at frelse dem, som tror,[s] ved den dårskab, der prædikes om.
v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom,
v23 men vi prædiker Kristus som KORSFÆSTET, en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger;
v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi Kristus som Guds kraft og Guds visdom.
v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
****
Du behøver ikke tilhøre en bestemt kirke Solsystem - du kan bare bede til Jesus, når du har alenetid - søge ham, prøve at "lytte" til ham.
Mennesker er ikke fejlfrie, vi skal ikke sætte vores lid til mennesker, når det drejer sig om noget så vigtigt - som vores frelse [l]
- ikke lade dem diktere hvad du skal tro på.
Et godt råd jeg vil anbefale dig, det er at købe en andagtsbog.
Så finder du et tidspunkt på dagen, hvor du har ro omkring dig -
bed til Jesus, du kan bede om alt, spørge om alt, sige din mening ..
åben så en side i andagtsbogen - det behøver ikke være en bestemt dato - vær åben og tag imod 🙂 sæt din lid til Jesus - og ham alene.
http://www.hosianna.dk/group.asp?group=10
http://www.dagens-ord.bibelland.dk/Andagtsboeger-og-kri.4339.0.html
Gud velsigne dig [s]

Hej MalteFnalte,
Du skriver:
Du husker vel, at gud valgte at teste en mands tro ved næsten at lade ham ofre sin egen søn på guds kommando - hvad skulle det dog til for, hvis gud var alvidende?
Citat slut.
---------------------------------------
Kommentar:
For at begribe hvad Bibelens beretninger handler om må vi også anskue den tids forløb og menneskenes erkendelse. Vi ser på Bibelens beretninger ud fra et meget rationelt synspunkt, men dengang var man omgivet at mystik og guder, templer og naturkræfter man tilskrev guderne der greb ind i menneskenes tilværelse ved store naturkatastrofer.
Jeg vil gerne svare på den ene af dine indvendinger. Den med ”teste en mands tro ved næsten at lade ham fore sin egen søn på guds kommando”.
------------------
Når vi taler om Abraham skal vi også tale om hans far, Terah. The Bible. Her er beretningen der gik forud for den begivenhed du nævner.
According to the Book of Genesis 11, Terah was the son of Nahor, who was the son of Serug, who was the son of Reu, who was the son of Peleg, who was the son of Eber, who was the son of Shelah, who was the son of Arpachshad, who was the son of Shem, who was one of the sons of Noah.
Abram moved his family out of Harran when Terah was 145 years old (Gen 11:31,32; Acts 7:4). The Book of Joshua reports that Terah worshipped other gods (Josh. 24:2).
Abraham was born in Ur and moved to Haran with his father Terah.
------------------------
Moon Worship in Ur and Haran
Abraham's ancestors were idolaters and polytheists (worshippers of many gods). Joshua reminds the people, "Long ago your forefathers, including Terah the father of Abraham and Nahor, lived beyond the River and worshiped other gods" (Joshua 24:2).
Jacob's wife Rachel, who probably grew up with Terah's religion, stole her father's "household gods" (31:32-35; 35:2-4).
Archaeology shows that both Ur in Lower Mesopotamia and Haran in Upper Mesopotamia were centers of ”moon worship”. Even the names Terah, Laban, Sarah, and Milcah contain elements that reveal allegiance to the moon-god.
Abraham's monotheism contrasts sharply with the polytheism of his forebears (Joshua 24:2).
He believed God to be the Lord of the cosmos (14:22; 24:3), supreme judge of mankind (15:14;18:25), controller of nature (18:14; 19:24; 20:17), highly exalted (14:22) and eternal (21:33). Whenever God spoke to him, he obeyed immediately in faith.
Landkort over Abrahams rejse (med faderen Terah) http://www.jesuswalk.com/abraham/0_intro.htm
---------------------------------
Dette var for lige at slå tonen an. Terah havde altså en flok guder han tilbad eller ”viste respekt, bøjede sig dybt for”; for, at det skulle gå godt for familien i Babylon Ur og på rejsen og i det fremmede.
Her er nogle billeder af disse guder; http://www.bible.ca/islam/islam-photos-moon-worship-arc healolgy.htm
Således eller derfor kan vi bedre forstå både Islam (muhamed) hang til måneguden Sin eller allah http://www.biblebelievers.org.au/moongod.htm
---------------------------
Det jeg gerne vil fastslå er, at Abram (Abraham) var vokset op med disse guder, men valgte den version, at der måtte være en årsag til ”det hele” og dette betegnede han for ”den eller det der er årsag til Universet og derfor livet”.
Menneskeofringer: http://www.youtube.com/watch?v=cCfgcRbZGQI
At Abraham således ville ofre Isak havde ikke noget med Gud at gøre, men sådan tænkte Abraham, medens Bibelens Gud standsede hans vanvid.
http://www.youtube.com/watch?v=TUYuRmaeAgA&feature=rela ted
så det var altså Abraham der følte sig tilskyndet til at ofre Isak for sin nye Gud (JHVH) for at ja, hvorfor? men beretningen viser hvorledes Gud standsede Abraham; Gud sagde, at nu var han klar over at Abraham end ikke ville spare sin søn Isak, så stor var Abrahams tro på denne nye Gud.
----------------------------------------
Hvor befinder Gud sig altså? Det ved vi ikke, men iflg. beretningen tilskrives alle detaljerne som værende fra Gud.
Se her: samme mand, samme Gud:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2118868#2118868
Venlig hilsen
Kosmos

” …. det med Job....Job var Guds tjener...og Gud tillod at han blev angrebet og familien døde. Det tror jeg Gud vil stå ved...men ikke Kosmos”
Citat slut.
Hej sol-system.
Nu ved jeg ikke lige hvad du mener med ”…men ikke Kosmos”? Men jeg vil give dig nogle eksempler:
En dame bliver kørt ihjel af en lastbil i et højresving.
4 unge mænd drukner i Norge.
33 minearbejdere er indespærret i Chile.
» Det Indiske Ocean ramt af voldsomt jordskælv
» Tsunamivarsel afblæst i Indonesien og Thailand
» Tsunami - katastrofen tæt på
» Tsunami-lig gjorde danske eksperter syge
» Ligsyn efter tsunami gjorde politifolk syge
» I dag for fire år siden...
» Tsunamichef i Thailand siger op
» Asien mindes tsunamiofre tre år efter
» Thailand mangler tårne mod tsunamier
» Jordskælv på grænsen mellem Thailand og Laos
» Overlevende fra tsunamien skal undersøges
» Penge til tsunami-eftersøgning forsvundet
» Tsunami-ofre udsættes for smøl
» Andenårsdagen for Tsunamien
» Turister flokkes til Phuket trods tsunami
» Tsunami rammer Indonesien igen
» Mere regn på vej i Thailand
» Voldsomt uvejr hærger Thailand - 27 dræbt
» Tsunami-varsel i Thailand
» Jordskælv i det Indiske Ocean
» Flodbølgeofre tvinges til at blive kristne
» Danske ofre for tsunamien mindet i København
» Tusinder uden mad og vand i Thailand
» Tsunamien har ikke skræmt danskerne væk fra Thailand
» Tre nordmænd har begået selvmord efter tsunamien
» Forældre finder datter et år efter tsunamien
» Forsker advarer om flere tsunamier i Asien
» Sverige bidrager til varslingssystem
» Danske pårørende bliver væk fra tsunami-ceremoni
» Den thailandske hjemmeside for mindehøjtideligheden færdig
» 114 omkommet i sydasiatisk tyfon
» Tyfon brager mod Vietnam
» Thailand bekræfter tsunami-højtidelighed
» Thailand betaler for rejse og ophold
» Slut med spøgelser langs de thailandske strande
» Røgen tætner over Phuket
» Oversvømmelser i nordthailand
» Thailand afblæser tsunami-alarm
» Kraftigt jordskælv i Det Indiske Ocean - tsunami-alarm i Thailand
» Dansk tsunamioffer identificeret
» 1.000 kilometer langt brud efter flodbølgen
» Dansk tsunamioffer identificeret
» Tv-selskaber vil lave film om tsunamikatastrofen
» Forsvundne erklæres hurtigere døde
» Stor utilfredshed med myndighedernes flodbølge-beredskab
» To danske ofre for flodbølgekatastrofen er blevet identificeret
» Identiten på endnu et dansk flodbølgeoffer fundet
» To danskere identificeret efter tsunami
» Fogh tror på fremtiden for Khao Lak
» Koraller overlevede tsunamien
» Savnede kan erklæres døde til sommer
» Danske flodbølgeofre mindet i Thailand
» Danske pårørende i Khao Lak
» Det tager år at hele Khao Lak
» Kritik af den danske flodbølge evaluering
» Stærk kritik af Udenrigsministeriet efter flodbølgen
» Flodbølgealarmen afblæst
» Nyt jordskælv under vandet ved Sumatra
» Dansk søgen efter tsunamiofre indstilles
» Endnu to omkomne identificeret i Thailand
» TAT vil anlægge en forlystelsespark på stranden ved Khao Lak
» Fire danskere identificeret og en fundet i live efter tsunami
» Mindehøjtidelighed d. 16. april i Khao Lak
» 28. danske offer identificeret efter tsunami
» Yderligere danske ofre er blevet identificeret
» 24. danske offer for flodbølge er identificeret
» Nyt dansk offer for flodbølgen identificeret
» Endnu et dansk tsunami-offer identificeret
» 26-årig dansk kvinde identificeret efter tsunami
» To danske kvindelige ofre identificeret i Thailand
» Endnu to døde danskere identificeret i Thailand
» Dansk kvinde identificeret i Thailand
» Thailand svigter egne ofre
» Nordiske statsministre besøger Thailand efter flodbølge
» Antal af savnede svenskere halveret
» Nu 8 omkomne og 46 savnede danskere
» Yderligere to danskere fundet i live i Thailand
» Dansker fundet i live i Thailand
» Tvivl om 2.184 dødes nationalitet i Thailand
» Pårørende til alle savnede er kontaktet
» Redningsaktion på Phuket er forbi
» Politiet nedjusterer: 66 savnede danskere
» Thailandsk vejrekspert forsøgte at advare mod tsunami
» Navne på savnede danskere offentliggøres
» Færre danskere savnes
» Politiet har overtaget arbejdet med at identificere forsvundne
» Gratis mobilsamtaler & SMS med TDC
» Mindehøjtidelighed i København
» 112.000 tsunami-ofre bekræftet
» Meteorologer frygtede Thailands regering
» Usikkerhed omkring antallet af omkomne
» Sådan hjælper du ofrene i Asien
» SAS åbner luftbro til Thailand
» Yderligere tre danskere er omkommet
» Hundredevis af nordmænd og svenskere savnes
» Verden står over for den værste naturkatastrofe i nyere tid
» Første fly med ofre hjemme fra katastrofeområde
» Myndigheder ignorerede tsunami-risiko
» Kongens barnebarn savnes
» Mindst 23.000 er dræbt af flodbølgerne
» Flere skandinaviske omkomne i Thailand
» Kraftige flodbølger har ramt Phuket
Hvilke katastrofer skal vi gi` Gud skylden for?
Kosmos

Jeg blev faktisk imponeret over dit svar. Jeg troede faktisk ikke man kunne give et svar til det jeg havde skrevet, men det gjorde DU. :-)
Også tak for dine forslag til hvad jeg kan gøre. Det er rigtigt sødt af dig.
Men Lyjse, nu må du altså ikke blive sur......du råder mig jo til at lade Biblen ligge og søge Jesus...så jeg vil altså have lov til at spørge dig om noget - håber ikke det er for grænseoverskridende, men så må du lade være med at svare, men nu spørger jeg altså: hvordan kan du være 110% sikker på at det er Jesus du har fundet? Hvad er det som overbeviser dig om, at det ER ham? At det ikke er noget andet? Det hele det stritter jo på mig, når jeg bliver frarådet at læse i Biblen!!!!! Og at jeg bare skal holde sindet åbent og modtage....for jeg er lidt bange for hvad det er jeg lukker ind!! Kan du godt forstå hvad jeg mener??
Ja, så fik jeg altså spurgt. Håber ikke du bliver sur på mig.
[l]
solsystem

der står bag katastroferne da?
Katastroferne er forudsagt - de er bestemt til en særlig tidsperiode - så det må jo være Gud der står bag dem (sætter dem igang, så tegnene viser sig). Det er i hvert fald mit gæt, men jeg ved det selvfølgelig ikke, men jeg synes det ville være mest naturligt.
Men hvorfor skulle det ikke være det - Gud har før stået bag voldsomme katastrofer.
Da jeg skrev "men ikke Kosmos" så mente jeg, at du nok ikke vil anerkende at det er Gud selv der står bag lidelse og død.
Mvh
solsystem

de slår din tro ihjel Solsystem - uden Jesus / Helligånden - bliver troen ikke levende for dig.
Andagtsbøgerne - hvis du vælger en af dem, så vil Jesus vise dig vejen, når du beder til ham - det er jo ord fra Bibelen - skrevet til den der søger ham.

Du kan også gå i kirke - syntes du prædikanten / præsten er god og formidler Guds ord levende for dig, er det godt.
Syntes du ikke, han giver dig noget, så søg en anden kirke - eller gå til et møde i en tredie 🙂 vær fri som fuglen, det er jeg.
Jeg tager gerne til et møde, hvis der kommer en fremmed taler, er han god - oplever jeg Helligånden er tilstede, bliver jeg fyldt op af Guds Ånd - og går hjem med en utrolig fred i mit sind - føler jeg ikke jeg er enig med ham - ja men så kommer jeg ikke næste gang, han kommer til byen 🙂
Det er ikke lige meget HVOR man søger Jesus, det har du ret i.
Hold dig langt væk fra sekter / New Age og lign. - de snakker også om Jesus og de andre mestre - engle med flere, vi må kun have eén Herre og det er Jesus.
Hvis man ikke, har rodet rundt i det alternative, så kan man være sikker på, at beder man : [s] Kære Jesus hør min bøn [s] så er det også Jesus du får kontakt til.
Har man søgt det alternative, må man blive fri af det, man har åbnet op for - så der ikke kommer "knuder på linien"..
Nej jeg er ikke sur på dig Solsystem - jeg hviler i min tro, jeg er ikke sådan at vælte af pinden 😉

En fabrik fremstiller
Knive,
Høstmaskiner,
Biler,
cykler,
flyvemaskiner.
Kniven bliver brugt til mord, et barn omkommer ved en høstmaskine, mange dør i trafikken ved biler, nogen cykler forårsager ulykker og flyvemaskiner falder ned og hundrede mennesker dør.
Hvis skyld er det? Er det fabrikken? (nu taler jeg ikke om fejlproducerede eller våbenindustri), jeg taler om gode perfekte ting der intet fejler.
Kosmos

også selvom vi kunne undvære pestbakterierne[:|]
MalteFnalte

Det ændrer da ikke noget ved historien om Job?
Var der desuden ikke noget med, at når selv den mindste fugl faldt til jorden, var det guds vilje? Jeg husker ikke lige, hvor det står, men jeg er ganske sikker på, at det står i bibelen.
MalteFnalte

men hvorfor holdt gud så ikke Jefta tilbage, da han 2 mnd. efter sin hjemkomst måtte ofre sin datter til gud?
MalteFnalte

Jeg køber ikke argumenter om guds ubetingende godhed, idet han ifølge bibelen skulle være en ganske bister herre. Når man nu skylder al skylden på Satan, kan man måske fristes til at stille spørgsmålet : Hvem af de to har dræbt flest mennesker i bibelen?
MalteFnalte

kun forårsaget af mennesker, vel? De kan skam sagtens lide uden menneskelig indblanding.
Hvem er pestbakterier til for?
MalteFnalte

din egen måde at tro på, idet religiøse organisationer har det med kun at se tingene på DERES måde og forkaste alle andre synspunkter. Barnlig og umoden reaktion fra den apostolske kirke - men så véd du i det mindste, hvor du har dem, inden du får tømt dine lommer.
Glem gudsvej. Vedkommende kan man ikke bruge til noget som helst fornuftigt.
MalteFnalte

Bakterierne er betingelse for liv overhovedet: http://www.dr.dk/DR2/VidenOm/Programmer/2006/02/28/20060316103702.htm
Kosmos

din konklusion har at gøre med en symbiose. Det du mener er dårligt for dig er godt for noget andet.
Uden bakterier ingen liv: http://www.dr.dk/DR2/VidenOm/Programmer/2006/02/28/20060316103702.htm
døden, ja hvad med døden? Dersom døden er en "dør" til en anden verden, hvad så?
Kosmos

Hej MalteFnalte,
Nu har jeg forklaret dig, at det der med dyrene taler Bibelen om, at de er "fornuftløse" og "skabt til at forgå" (dø). Spiser du kød?
Noget andet er så, at vi taler om et bio kredsløb og du må da indrømme, at dyr spiser da andre dyr?
Så, når alt er i balance, hvad er så problemet? Når mennesker ikke tror på Gud eller Bibelen, hvad er så problemet? Så vælger man at tro på noget andet og kan du fortælle mig hvad det så er?
Kosmos

Jefta?
Hør nu her, det bunder i nøjagtig samme substans som med Abram `s Far, Terah. Altså på den tid Bibelen fortæller om havde mennesker alle mulige forestillinger. Bibelen fortæller helt åbent om alle disse hændelser, men der er ingen steder der står skrevet, at nogen skal ofre hverken deres sønner eller døtre for at behage Gud JHVH. Tvært imod.
Så, det kan godt være at nogen vil mene, at forskellige handlinger er (efter deres mening, både de Bibelske fortællere og i dag) at disse handlinger har religiøs betydning og måske endog søger nogen form for profetisk betydning af disse, men det er klart, at Gud ingen interesse har i menneskeofringer.
Det var jo det Bibelens profeter anklagede de4 omkringboende folkeslag for at gøre og at det både havde Guds mishag, men også straf.
Imidlertid prægede det mange gange disse personers tankemønster og de handlede i blind tro eller endog gav Gud æren eller mente, at det havde Guds velbehag. Det havde det ikke og Gud kan ikke fordrage det.
Når så Bibelen fortæller om det er det en korrekt følelse af vrede mod sådanne handlinger. Du har altså en korrekt følelse imod dette og det er hvad Jesus netop kom for at fortælle. Det var det nye.
Kosmos

´
- Kærlighed:
Jeg kan simpelthen ikke forstå, hvordan nogle personer i praksis/fuldt
alvor, mener de kan forholde sig til Kærligheden uden den nødvendige viden?
*******
Spørgsmålet er om et menneske kan have viden om begrebet/følelsen KÆRLIGHED uden erfaring?
For mig er "PRO" betydningsløs,
med mindre jeg kender omfanget/betydningen af "CONTRA"!
Hvilket igen vil sige, at det kun er på baggrund af den
viden jeg har om "CONTRA", at "PRO" kan have en væsentlig betydning.

Baggrundsviden for begrebet KÆRLIGHED, er de følelser der helt fra babystadiet opstår til de FORSKELLIGE mennesker, man livet igennem møder. Det er følelser der spænder fra had over ligegyldighed, varmt venskab til de forskellige stadier af kærlighed som menneske-barnet møder på forskellige stadier i livet.

- Med tak til manjana!
• Dagbog fra en frelst!
Resultatet af Dommedagsprædikanternes/JW's udgave af NY JORD og dens "kærlige" indvånere =
• "Paradis" på jord.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1017977#1017977
jalmar

- Kærlighed:
Jeg kan simpelthen ikke forstå, hvordan nogle personer i praksis/fuldt
alvor, mener de kan forholde sig til Kærligheden uden den nødvendige viden?
Citat af Jalmar slut.
Kommentar:
Jo, men altså, det der med ”nödvendig viden” det falder mig lidt for ”akademisk”. Den nädvendige viden ang. Kärlighed er vel närmest en slags forståelse for ”medmenneskelig” forståelse.
Det har Bibelen jo så et fint bud på: 1. Korinterbrev kap.13:
Kærligheden er langmodig, er velvillig; Kærligheden bærer ikke Nid; Kærligheden praler ikke, opblæses ikke, gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, forbitres ikke, tilregner ikke det onde; glæder sig ikke over Uretfærdigheden, men glæder sig ved Sandheden; den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.
Kærligheden bortfalder aldrig;
Så blive da Tro, Håb, Kærlighed disse tre; men størst iblandt disse er Kærligheden.
Citat Bibelen slut.
Som enhver kan se, er der faktisk ikke noget med det vi alle tänker på når vi möder begrebet kärlighed. Så kärlighed er alltså flere ting.
Den anden kärlighed er når en man dog en kvinde möder hinanden og ”söd musik opstår”.
Det taler Bibelen faktisk også om:
” …….. thi det, som man kan vide om Gud, er åbenbart iblandt dem; Gud har jo åbenbaret dem det.
Thi hans usynlige Væsen, både hans evige Kraft og Guddommelighed, skues fra Verdens Skabelse af, idet det forstås af hans Gerninger, så at de have ingen Undskyldning. Thi skønt de kendte Gud, så ærede eller takkede de ham dog ikke som Gud, men bleve tåbelige i deres Tanker, og deres uforstandige Hjerte blev formørket.
Idet de påstode at være vise, bleve de Dårer og omskiftede den uforkrænkelige Guds Herlighed med et Billede i Lighed med et forkrænkeligt Menneske og Fugle og firføddede og krybende dyr.
-------------------------------------------
Derfor gav Gud dem hen i deres Hjerters Begæringer til Urenhed, til at vanære deres Legemer indbyrdes, de, som ombyttede Guds Sandhed med Løgnen og dyrkede og tjente Skabningen fremfor Skaberen, som er højlovet i Evighed! Amen.
Derfor gav Gud dem hen i vanærende Lidenskaber; thi både deres Kvinder ombyttede den naturlige Omgang med den unaturlige, og ligeså forlode også Mændene den naturlige Omgang med Kvinden og optændtes ideres Brynde efter hverandre, så at Mænd øvede Uterlighed med Mænd og fik deres Vildfarelses Løn, som det burde sig, på sig selv.
Og ligesom de forkastede af have Gud i Erkendelse, således gav Gud dem hen i et forkasteligt Sind til at gøre det usømmelige, opfyldte med al Uretfærdighed, Ondskab, Havesyge, Slethed; fulde af Avind, Mord, Kiv, Svig, Ondsindethed; Øretudere, Bagvaskere, Gudshadere, Voldsmænd, hovmodige; Pralere, opfindsomme på ondt, ulydige mod Forældre, uforstandige, troløse, ukærlige, ubarmhjertige;
- hvilke jo, skønt de erkende Guds retfærdige Dom, at de, der øve sådanne Ting, fortjene Døden, dog ikke alene gøre det, men også give dem, som øve det, deres Bifald.
Citat Bibelen slut.
----------------------------------------------------
Som enhver kan se, er det så den diamentrale modsötning til Kärlighed.
Ak ja, sådan er der så meget i dag.
Kosmos

´
... mit svar er så, at det må han nødvendigvis gøre, da han ifølge Troende står bag kærlighed -

- Re.: Det så uanset at:
Kærligheden er langmodig, er velvillig; Kærligheden bærer ikke Nid; Kærligheden praler ikke, opblæses ikke, gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, forbitres ikke, tilregner ikke det onde; glæder sig ikke over Uretfærdigheden, men glæder sig ved Sandheden; den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.

Det du beskriver fortæller bare hvad du forstår ved KÆRLIGHED, men giver dig ingen viden om følelsen -
Du kan først erkende Sand KÆRLIGHED, når du har erkendt eksistense af den diamentrale modsætning HADET/ONDSKABEN.
Begrebet KÆRLIGHED er betydningsløst, hvis man kun kender kærlighed,
for så er kærlighed ikke en følelse, men en stationær tilstand uden foranderlighed!
jalmar

et bevis for, at vi ikke kan leve hér på Jorden uden pest?
MalteFnalte

problemstillingen om Job. Desuden hvad betyder så dét med, at hvis den mindste fulg falder til jorden er det guds vilje? Det betyder vist, at gud er hovedansvarlig for tingene, ikke?
MalteFnalte

skulle Jesus ofres........
MalteFnalte

1. Gud har skabt mennesket og deres frie vilje.
2. I det paradis som gud skabte kom slangen (fra Guds skabende kraft)
Gud er ansvarlig, både for godt og ondt