SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Indenrigspolitik
15tilføjet af sebl
Så løs dog problemet!
S er for en gangs skyld kommet med et fornuftigt oplæg - man skal have krav på en anstændig service fra det offentlige. Horrible krav om ordentlig plads i vuggestuerne, mere tid til ældreplejen, osv indgår i modellen.
Men der mangler arbejdskraft. Dette nye mantra skyder alle gode ideer ned. Til gengæld skulle man tro pengene er begyndt at vokse på træerne - trepartsforhandlingerne poster penge ud i samfundet i et uhørt tempo.
Men så tag jer dog sammen, politikere. Tilbyd væsentligt mere i løn til de offentligt ansatte - men prisen skal være en 38 timers arbejdsuge. Det giver 3% mere arbejdskraft i det offentlige - svarende til 30.000 ekstra hænder. Konkret kunne folk jo få dobbelt betaling for den ekstra time - så skal de nok blive interesserede.
tilføjet af MyFriend
Overarbejdstimen, der forsvandt
Hvor er jeg dog enig. Selv overarbejdstimen er dårlig takseret indenfor de laveste betalte fag. Der er flere steder, hvor man blot får almen arbejdsløn for den ekstra time, og endnu flere steder hvor timen knappes ind i den i forvejen stressede arbejdstid, dvs. nul overarbejdsløn. Hvor interessant er det i det lange løb?
Forstår til stadighed ikke hvorfor kasser-assistenter ikke stejker! Dårlig timeløn og manglende betaling ved kasseoptælling, som altid sker efter endt arbejdsdag. Dette er dog ikke den eneste branche hvor den er helt gal.
tilføjet af dommeren
Løsningen er enklere...
Afskaf industriens tillæg på skifte/weekendsarbejde!
Så vil der pludselig være rigtig mange som gerne vil arbejde i den offentlige sektor, til den tilbudte løn og arbejdstider!
Lønnen er stadig den samme, men INDKOMSTEN er væsentlig anderledes i industrien!
Så ville de offentligt ansatte pludselig kunne se hvorfor at det private tjente mere!
Pludselig vil der være meget stor efterspørgsel på offentlige stillinger...
Samtidig ville industrien ikke mangle flere hænder end de gør idag, da mange ville være nødsaget til at tage arbejdet alligevel, arbejdsløshed tolereres jo ikke!
Det ville derfor gøre det offentlige meget mere attraktivt til samme pris og give industrien en øget konkurrenceevne til lavere pris!
Problemet for de offentlige ansatte ville jo så være at hvis "de kloge hoveder" i det private tog deres stillinger, så blev disse tvunget til at tage de dårlige arbejdstider i det private... Altså en egentlig ombytning!
Jeg ved godt hvor længe at der gik før at de krævede kompensation for dårlige arbejdstider!
Pludselig ville de også være istand til at se forskellen på løn og indkomst!
Så ville de hurtigt finde ud af at græsset ikke var grønnere på naboens plæne!
tilføjet af sebl
Kan du præcisere dit forslag?
Jeg er ikke helt med på, hvad det er du foreslår....
tilføjet af dommeren
Næ, egentligt ikke!
Afskaf tillæggene for weekend/skiftehold i industrien...
Jeg kan ikke koge det længere ned, desværre!
De offentligt ansattes største problem er at de ikke sammenligner lønninger, men indkomster!
En stor del af de indkomster som ligger højere i den private sektor er baseret på tillæg og dermed skæve arbejdstider!
Fjern disse tillæg og man vil se en søgning på de offentlige stillinger! Dem som arbejder skæve tidspunkter og weekender gør det for pengenes skyld!
Fjern tillægene og de vil søge den bedre arbejdstid og dermed de offentlige stillinger!
Arbejdsgiverne vil tage imod dette med kyshånd, da de får arbejdskraften forholdsvis billigere!
Offentlige og private arbejder i det store hele efter samme overenskomst, men det offentlige føler at de halter bagefter. Ikke i gode arbejdstider, men i indkomst...
Disse ting hænger sammen i overenskomsten!
Arbejder man om dagen, så får man ikke tillæg og den højere indkomst!
Sammenlign dog mindstelønnen!
Skolelærerne er så utilfredse med deres løn!
Hvor mange af dem ville mon arbejde om aftenen for et tillæg på 25 kr før skat?
Historien har vist at det er et yderst lille fåtal, men det er blandt andet disse tillæg der gør at de tjener mindre, målt på indkomst!
tilføjet af charlee
Kloge ord fra dommeren
Og man kan koge det endnu længere ned.
Hvorfor er selv de lavest lønnede ikke glade for at have et job, der giver det daglige brød?
Misundelse, misundelse og atter misundelse!
Vi har i flere årtier haft gratis undervisning til alle.
Nogle vælger bajere og andre vælger uddannelse.
Heraf kommer der osse en forskel.
Det er ligesom om, det er de andres skyld, at netop "jeg" får for lidt i løn.
Det er ihvert fald ikke noget, jeg selv kan tage ansvaret for!
Og nu kommer sossernes "jeg har ret til" politik så på banen.
Endnu flere bliver klientgjorte!
Lad os nu få udraderet denne kræftbyld ved navn liste A.
tilføjet af sebl
Get real!
Det er længe siden vi afskaffede slaveriet i vesten (selvom det vist stadig lever i narko og prostitutionskredse). Forstår du - modellen med slaveri blev voldsomt udkonkureret under den amerikanske borgerkrig!
Idag ved vi, at motivation er vejen frem, hvis man skal have et arbejde udført. Dine forslag om, at folk bare burde makke ret og takke og bukke dertil, hører fortiden til. Hvis vi begyndte at praktisere den slags igen, ville det da først begynde at gå ned af bakke!
Næ du, jeg tror på modellen, hvor arbejdsgivere og arbejdstagere forhandler sig frem til den rette løn. Så bliver begge parter nok også mest tilfredse. Så kan sure knarker sidde i baggrund og skælde uproduktivt ud. Medens arbejdet bliver gjort af dem der har forstået, hvad det moderne samfund går ud på.
tilføjet af dommeren
Ja, og jeg står ved den!
Fjerner du tillæggene i den private sektor, så vil der søges imod bedre arbejdstider i det offentlige, da indkomsten ikke længere er argumentet!
Virksomhederne kan være ligeglade, da det ikke er tilladt at være arbejdsløs, eller ihvertfald modtage forsikringen for det! Så det vakuum som dannes hvis den mistede arbejdskraft udkonkurrerer offentligt ansatte vil tvinge disse til at arbejde i den private sektor!
Altså en ombytning!
Så ville der ikke gå særligt længe før at de tidligere offentligt ansatte kunne se hvorfor at de offentligt ansatte ikke skal kunne konkurrere på lønnen, de har fordelene på arbejdstidspunktet!
Jeg har personligt været ude for en kommunal socialrådgiver som var overbevist om at man ikke fik tillæg på nat, kun løn!
Hun troede gudhjælpemig at folk ødelagde deres døgnrytme og weekender fordi at de kunne lide det!
Rentabiliteten i de store procesanlæg vil jeg ikke kommentere, da du har forstået sammenhængen!
Mange af de ledige hænder som er tilbage kan ikke arbejde aften/nat!
Det skyldes primært børnene som den enlige ikke bare kan efterlade, fornuftigt nok!
Det rejser bare spørgsmålet om døgnåbne institutioner så ikke er rentable?
Med tre børn pr pædagog, så er det faktisk en samfundsmæssig god fidus!
Også selvom at der skal hostes op med tillæg efter gældende aftale!
Dette forslag møder bare en masse modstand i instutitionerne, af en eller anden grund...
Rengøringen foregår selvfølgelig når det er hensigtsmæssigt!
I de fleste virksomheder er det om natten, til en løn hvor det offentlige kan konkurrerer, men rengøring giver en højere indkomst på grund af tillæg!
Det skyldes at administrationerne er lukket ned, sælgerne er gået hjem. Altså de af dem som ikke er sendt ud i den store verden uden overtidsbetaling!
De tjener ganske vidst mere end en skolelærer, men ingen regner på deres timeløn, kun på indkomsten, så skolelæreren vil derfor have mere i løn!
Sådan er den røde tråd når offentligt ansatte debatterer indkomster!
De fleste vil påstå at de debatterer løn, men det er sq løgn!
En sælgerindkomst ligger nok i gennemsnit lige over en folkeskolelærers, men beregn dog lønnen pr time!
Sælgerne er ofte på job op imod 60 timer om ugen...
Og spørg så skolelæreren om han vil arbejde samme antal timer for samme løn!
Hvis de vil det, så er der ikke længere mangel på lærere i DK, tro mig!
Spørg pædagogmedhjælperen om hun vil være med til natarbejde til samme pris som en rengøringsassistent får om natten...
Hvis du kan finde dem, så er døgnåbent er rigtig god forretning!
tilføjet af dommeren
Naiv?
Tja...
For det første, så er det ikke DA som forhandler, men DI...
For det andet burde du læse følgende artikel! http://www.fagligtansvar.dk/pm/indlaeg.php?id=109_0_2_0_C
Så vil du finde ud af at de absolut IKKE ville vende tommelfingeren nedad til afskaffelse af tillæggene!
For det tredje, så er der også masser af arbejde i den private sektor som mangler hænder...
For det fjerde....
Nej, jeg ved godt hvor kompliceret at løndannelsen er på arbejdsmarkedet!
Ved skolelærerne mon det?
De kræver mere fordi at de er blevet overhalet af visse grupper på INDKOMSTEN!
Selvom at de sammenligner med det private marked for skolelærere, så medregner de ikke "interessetimer" som mange lærere i de private skoler trækkes med!
Folkeskolelærere sidder med stopure til forældresamtaler!
tilføjet af sebl
Jeg gentager: Du er jo naiv!
Så nogle fagforeningspampere er blevet enige med sig selv om, at HSC håber på, at tillæggene for skæve arbejdstider skal afskaffes. Selvom det slet ikke var meningen med forslaget (som handlede om mere fleksible tillæg). Hvad med at finde noget dokumentation, i stdet for det sladder? Eksempelvis en udtalelse fra HSC om, hvorvidt han gerne vil af med tillæggene? Rygter er der som bekendt nok af...
Nu har jeg aldrig oplevet en skolelærer med stopur til skole-hjem samtalerne (ja, det hedder det faktisk i dette århundrede, hvor man tager børnene med). Men sådan nogle samtaler er jo arrangerede med en tidsplan, så der er vel intet at sige til, hvis lærerne prøver at overholde tidsplanen. De andre forældre bliver nok lettere sure, hvis de skal vente i 2 timer på, at et eller andet sludrechatol får snakket færdig. Omfattende problemer hører ikke til skole-hjem samtalerne - men der er jo mulighed for individuelle møder en anden dag.
Jeg tror skolelærere forlanger mere i løn, fordi der er mangel på dem - og fordi de er sure over, at de blev sat til at lave obligatoriske elevplaner uden at få løn for det. Følger du slet ikke med?
tilføjet af dommeren
Dokumentation ikke godt nok?
Ved ikke lige hvad du så vil acceptere som dokumentation, men jeg tror godt nok at du skal vågne lidt op!
Hvad med Danmarks radio, er de troværdige? http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2006/09/08/062052.htm
Er alt andet end dine holdninger "sladder"?
Er alle som vover at dokumentere modsat naive?
Hvor meget af arbejdsstyrken tror du egentligt laver noget ekstra som de egentligt ikke bliver aflønnet for?
Det er vist kun den naive som hopper på venstrefløjens lønkrav til skolelærere uden at stille spørgsmål!
De skal komme op med ALT i denne tid hvor alle regner med et valg, ingen sag for lille og ingen for stor... Ingen sag for usaglig!
Pædagoger, skolelærere og sygeplejersker har deres organisation i ryggen, så de fylder det hele i debatten, men...
Hvis det endelig kom dertil, var det så ikke dagplejemødrene som skulle have først?
De er blevet bedt om at afskaffe deres hunde, børn i arbejdstiden, vand i haven og må ikke længere ryge i deres eget hus!
Hvis forældrene kommer for sent, så er der ikke nogen at skiftes med til at sidde lidt længere, arbejdstiden er en meget lille by i Rusland for dem!
Hvor er de i debatten?
De er blevet tromlet ned af en flok tudefjæs som ikke evner at se længere end til deres egen næsetip!
Man skal da lede længe efter mere snotforkælede udsagn end skolelærernes i den debat!
Følger du slet ikke med?
tilføjet af Nursen
Det kan godt være at skolelærere
ikke vil nøjes med tillæge på 25 kr. før skat, men vi (sygeplejersker) må klare os med mindre tillæg end ovennævnte for at påtage os ansvaret for visitation m.m. udover ansvaret for ca. 30 patienter.
tilføjet af Nursen
Og nogle af os
arbejder mindre end 37 timer om ugen, da vi rent fysisk ikke kan holde til en fuldtids arbejdsuge.
tilføjet af dommeren
På den anden side...
Så er der altså også et ansvar i industrien!
Jeg hver dag ansvaret for så meget energi at den, i bogstaveligste forstand, kan gøre Kalundborg til et hul i jorden!
Og der bor trods alt over 20.000 sjæle!
Men når vores sygeplejersker, pædagoger og skolelærere ligger og puttesover med deres børn, så syntes de åbenbart ikke at jeg får for lidt i forhold til dem, tværtimod!
De har åbenbart en ide om at når det er i industrien, så kan man ikke have ansvaret for mennesker/liv og at vi derfor får for meget i forhold!
tilføjet af sebl
Det står dig frit for
Du kan da bare blive lærer, hvis du synes de er så snotforkælede. Personligt gider jeg ikke arbejde til den løn - og så med de møgunger! Lærermanglen tyder forøvrigt på, at en del har det som jeg.
Hvis alle parter synes det er en god ide, at afskaffe tillæggene for skæve arbejdstider, er det jo bare at komme igang. Sjovt nok tror jeg ikke det bliver en del af overensskomst resultaterne de næste mange år. Men det vil tiden jo vise!
Tak for debatten!
tilføjet af go far
off. ansatte...
...er en flok forkælede overvurderede brokkehoveder, som ville få et chok hvis de kom ud i det private erhvervsliv og skulle arbejde på andre vilkår end dem der er i det off. system.
Hvor i det private er man f. eks. sikret løn og jobgaranti under en fusion mellem 2 firmaer, som alle off. ansatte har været det under kommunesammelægningerne. Det glemmer de off. ansatte jo at regne med dertil kommer deres betalte pauser osv.