Sådan lever mormonerne

Det ser ud som om, debatten om mormoner skal fortsætte, så lad mig fortælle lidt om dagliglivet hos mormonerne.
Jeg synes livsglæde præger mormoners måde at tænke på. Generelt har de let ved at acceptere andres væremåde. Men der er nogle steder i dagligdagen, hvor de skiller sig ud.
Hvis en mormon eksempelvis er til en reception eller et selskab gør vedkommende sig hurtigt bemærket. Mormoner drikker nemlig hverken kaffe, the eller alkoholiske drikke. Det kræver jo lidt særbehandling af dem, hvilket almindeligvis ikke er et problem.
Ofte fører det forøvrigt til, at nysgerrige mennesker spørger, HVORFOR mormoner egentligt afstår fra den slags ting. En gennemsnits mormon har prøvet den slags situationer så mange gange, at det oftest fører til en kort forklaring af deres tro på "en sund sjæl i et sundt legeme". De fleste mormoner oplever den slags samtaler som berigende og taler ofte med hinanden om dem, så de har opnået en vis erfaring i, at få samtalen afviklet i en venlig og positiv ånd.
Mormoner tror på, at ægteskabet er helligt. Det vil sige, at det er noget der skal værdsættes og værnes om. Det er eksempelvis vigtigt for mormoner at vente med de seksuelle erfaringer til ægteskabet. Lidt gammeldags, måske. Og måske er mormoner lidt naive, seksuelt set, men jeg tror egentligt det fungerer godt for de fleste.
I det hele taget er mormonismen præget af meget optimisme. Modgang vil ofte blive mødt med en tankegang om, at det er Satan der prøver en (det giver god moral til at modstå modgang). Hvis der er tale om massiv modgang vil mange begynde at overveje, at det nok skyldes, at "vi lever i de sidste dage" (mormonkirkens officielle navn er: Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige).
Der ligger en hel del historisk ballast bag mormonernes optimistiske måde at angribe problemer på. I kirkens tidlige historie, blev mormonerne forfulgt langt ud vestpå i USA (især til staten Utah), og de var derfor blandt pionererne i at befolke denne ugæstfri del af USA.
Med sig i den historiske baggage har mormonerne altså erfaringer om at overleve vha. sammenhold i et ugæstfrit miljø- hvad enten det var mormonerne eller gadens bøller der var ugæstfrie! Græshopper der æder ens høst kan være et større problem som nybygger end folk der forfølger en af religiøse årsager. Utah's ugæstfrie miljø er formentligt den virkelige årsag til, at mormonerne dér fik lov at være "i fred", så det er stadig "mormonstaten".
Sammenhold, kampgejst og forventninger om et enkelt liv (uden tobak og alkohol) er ikke dårlige ting at have med i baggagen, og Utah har da også en række imponerende statistikker at "prale med":
1) Utah er staten med færrest teenage graviditeter i USA (ift. antallet af teenagere)
2) Utah er staten med færrest fremprovokerede aborter
3) Utah anses som den mest familievenlige stat i USA- bl.a. pga. a) lav børnedødelighed, b) få børn der vokser op med kun en forælder (lavest antal i USA) og c) få børn i lavindkomst familier
4) Utah er staten med færrest børn der fødes af en ikke-gift mor
5) Utahs kvinder har USA's klart højeste fertilitetsrate
6) Mormonkvinder er lige så aktive på arbejdsmarkedet som jødiske og ikke-religiøse kvinder. Kvinder fra mange andre religioner har ellers lav erhvervsaktivitet i USA (det gælder eksempelvis for både protestanter og katolikker)
7) Mormonkvinder er i gennemsnit mere veluddannede end jødiske og katolske kvinder
8) Utah bruger flere penge på uddannelse end nogen anden stat i USA
9) Kirkens velfærds system betyder, at Utah bruger langt færre penge på velfærdsydelser end andre stater i USA
10) Mormonernes sundhedsbud afspejler sig i statistikkerne for lungekræft, skrumpelever og andre af den type sygdomme. Utah har tilsvarende det laveste antal rygere i USA
11) Tidsskriftet "Self" berømmede i år 2000 Provo i Utah som den sundeste by i USA, pga. positive statistikker for kræftsygsomme, rygning, alkoholforbrug, vold, depressioner osv.
12) Utah har lavest hyppighed af seksuelt overførte sygdomme, såsom gonoré, i USA
13) Aktive mormoner har lavere selvmordsrisiko end mormoner i periferien af kirken i Utah (ikke aktive har 7 gange større selvmords risiko end aktive).
14) Ikke-mormoner i USA har 3 gange så stor selvmordsrisiko som aktive mormoner (bemærk den ikke ubetydelige selvmordsrisiko ved at "forlade" kirken)
15) Utah's velhavende borgere giver flere penge til velgørenhed end i nogen anden stat i USA
16) Utah's kriminalitetsrate er blandt USA's laveste- Utah har færre end halvdelen af det forventede antal borgere i fængsel
Statistikkerne fortsætter og fortsætter- lavest skilsmisse rater, flest med en uddannelse osv osv. Læs selv om statistikkerne her http://www.adherents.com/largecom/lds_dem.html (bemærk at det ikke er et mormonlink, men et site der samler oplysninger om alle mulige forskellige religioner).
Men samlet viser statistikkerne vel, at mormoner i ret høj grad lever det de prædiker. De lever sundt- fysisk og mentalt. Og de har en historie der hjælper dem til at leve sundt- med en masse modgang der har tvunget mormoner til at tænke i fællesskaber i stedet for i individualisme. En modgang der har modnet mormonkirken. Som en spøgefuldt har sagt: "hver gang nogen giver mormonkirken et spark, sparker de den opad trapperne"!
Nu tror du måske, at den slags gælder for alle kirker, men det er forkert. Statistikkerne omkring Jehovas Vidner viser eksempelvis et sygt samfund med 10-16 gange flere psykoser end gennemnittet, 4-6 gange flere mord end gennemsnittet, 3-5 gange flere incestdomme end gennemsnittet osv. I modsætning til Jehovas Vidner har mormonerne altså forstået at skabe en sund subkultur, hvor individet kan blomstre i fællesskabet!
Men jeg tror det hele ligger i mormonernes selvforståelse- problemer er til for at overvindes. Kan man ikke selv knække dem, har mormonkirken verdens nok mest ambitiøse velfærdsprogram blandt alle kristne kirker- et program der lynhurtigt (jeg har set det være i gang 2 minutter efter første henvendelse) sætter ind med både "katastrofehjælp" og senere mere strategisk hjælp!
Eksempelvis er det ikke usædvanligt, at mormonkirken betaler for professionel psykologhjælp, hvis det vurderes nødvendigt (det offentliges velfærds system er nogle gange utilstrækkeligt på dette område- også i Danmark). Dette er et eksempel på en dimentral modsætning til førnævnte Jehovas Vidner, som tværtimod fraråder psykologhjælp! Forskellen viser lidt om, hvorfor mormoner oftest er mentalt sunde, medens mange Jehovas Vidner døjer med store psykiske problemer!

jo helt fint.
Jeg har tidligere haft besøg af nogle mormoner, som bankede på min dør.(engelsktalende)
Vi fik en helt ok snak - Faktisk kom de tilbage en 3-4 gange, hvor vi havde nogle gode debatter.
Har dog ikke haft besøg siden jeg flyttede til en anden by.
mvh
Klammer

prøver momoner også at omvende andre❓og hvorfor?.

...og hvad er det så lige jeg skal bruge den viden til? Er muslimerne YT, og kommer mormonerne nu i hærskarer?

vi mormoner, tror også på at forkynde evangeliet for vores medmennesker. Vi har vores religion meget kær, og ønsker derfor at dele den glæde vi har fundet med andre. Vi ønsker ikke at overbevise eller påtvinge nogen vores tro. Det er derfor heller ikke højt uddannede der tager på mission. Men unge mænd og kvinder, som frivilligt drager afsted, de betaler endda selv for alle udgifterne der er forbundet dermed. De tjener mellem 1½-2 år.
knus

Ja, mormoner er en af de kirkeretninger, som er overbeviste om, at sandheden findes hos dem- medens den kun findes i brudstykker hos andre religioner!
De sammenligner nogle gange evangeliet med et spejl som er faldet på jorden. Andre har fundet brudstykker og bruger dem i deres tro, men kun hos mormonerne er hele spejlet blevet samlet.
De prøver naturligvis at omvende andre, fordi de mener de har noget godt at tilføre folks liv:-)

Hr. Klogesen,
I så tilfælde, hvad ville konsekvensen blive for Danmark?
Ville Danmark så blive en Mormon stat altså en fundamentalistisk Mormon stat og hvad vil det så betyde sagt med dine egne ord?
Enoch

ville det nok betyde, at vi alle ville begynde at tale med en meget bred accent:-)
Nej, faktisk har mormoner jo mange års erfaring i at leve som et flertal i Utah. Mig bekendt har der aldrig været klager over forfølgelse af mindretallet i Utah (der findes sikkert undtagelser, men idioter findes jo alle vegne).
Faktisk er det en del af mormonernes grundlæggende tro, at folk må tro (eller lade være at tro) på hvad de vil! Mormonerne opsumerer nogle gange deres væsentligste trosopfattelser i 13 korte erklæringer kaldet "trosartiklerne". Trosartikel nummer 11 lyder:
"Vi kræver ret til at dyrke den almægtige Gud i overensstemmelse med vor egen samvittigheds bud og indrømmer alle mennesker den samme ret, lad dem tilbede hvorledes, hvor eller hvad de vil"
Disse 13 trosartikler kan du læse her: http://www.mormon.dk/mdk/text.php?id=3
Man kan naturligvis forestille sig, at det ville være dårligt nyt for sexmesserne, hvis Danmark blev til et mormonland, men hvem ved.....

momoner har ihvertilfælde humor....HaHA

udelukker man ikke sig selv for en masse visdom,lærdom ,udvikling, dannelse, ved at tro at der kun er EN sandhed.Jeg har erfaret at man ændre opfattelse af forskellige ting mange gange i livet ved at være åben for nye "sandheder ".
Mennesket vil have svar på alt . Den med torden og thors hammer holdt lige ind til vi lærte lidt om fysikken .
impati og medføgelse må være kodeordet

Jamen, jeg er enig med dig- jeg er ikke selv mormon (men var det tidligere). Jeg svarede blot på et konkret spørgsmål om mormonerne!

Hej Again!
Jeg er også exmormon.
Det undrer mig, at du som ex ønsker at beskrive kirken så udtalt positivt?
Hvorfor forlod du den så?
Du skriver jo selv at en ex har 7 x øget selvmordsrisiko m.m.
Du glemte som ex en hel masse værdifuld viden, som mormonerne "glemmer" - at fortælle. De har jo et "fint" princip: "Lying for the Lord" - altså de må gerne lyve hvis de tror, at det kan redde en sjæl ind i kirken osv.
Dernæst så lyver de også om polygami.
De praktiserer det ikke - lige nu - men det har altid og vil altid være en helt central del af deres kirke.
Gud er storstilet polygamist ifølge dem, lever på sin egen planet - er det ikke Kolob?, hvor han sammen med alle sine utallige hustruer avler utallige menneskebørn som så befolker andre planeter, hvor en - mand - som er blevet guddommelig - så kan få et utal af hustruer og så fortsætte denne fertilitetskonkurrence....
Man kunne godt sige, at det at være Mormon mest handler om at være avlstyr og avlsko - en kone er ikke nok, når der virkelig skal reproduceres....
Jeg vil selv gerne have mange børn - men det er lidt noget andet når det er personlig erfaring med børnelivets glæder end når det er for at opnå status som succesrig børneavler i Guds rige...
Ja jeg er spændt på en kommentar...
Er du virkelig exmormon - eller prøver du bare at få listet lidt reklame ind - "lying for the Lord?"....

til den der har skrevet indlægget:
du har fat i meget af det rigtige, det er dejligt at høre at ikke medlmemer ser det på den måde 😉🙂
jeg elsker min religion den er altid en hjælp og støtte i mit liv:) jeg er mormon;)
og jeg tror fuldt ud på alle kirkens lærdomme. og ved at kirkens stndarder osv. er til for vores skyld ( altså alle mennesker) 🙂
til ateist: så at andre også kan få del i det 😉 og føle den samme lykke.Og vide hvad meningen med livet er 🙂

som om !😉
det er aldrig sket, og vil heller aldrig sket, vi er ikke skøre😉

er selv mormon: og hvad er det for noget du lukker ud af munden ?
hvor i al verden har du hørt det hende?, for lige meget hvor du har, er det ikke snadt.
tro det eller ej, men der findes andre folk end dig som også elsker at finde på løgne om mormoner, og jeg tror lige præcis det er sådan et menneske du har hørt det der du lige skrev fra !!

ja jeg er en udvekslingselev og jeg bor med mormoner. alle menneskerne herovre hader dem saaaaa meget fordi mormonoer naermest hjernevasker folk. MIn vaertsfar sagde til mig at jeg skulle gaa i kirke med dem hver morgen foer skole, og da klokken 6. han sagde ogsaa at det ville vaere fedt hvis jeg konverterede, saa jeg kunne flytte herover og blive gift med en mormon. og saa havde jeg en veninde hos mig i mit hus om soendagen, saa min vaertsfamilie ville have hende med i kirken, og de ville ikke lade hende vaere. de blev ved med at sige at alt andet var forkert, fik os til at se lorte mormon film og de ville endda ha' mig til at laese en mormonsk historie fra deres underlige biben ting.
jeg siger bare at de er ikke fantastiske, de er naermest en kult som kun vil goere folk mormoner. og ved i godt at ham, som lavede den religion (joseph smith) blev jage vaek fra oestsiden af usa, fordi ham og hans men giftede sig med mere end en kvinde!!!!!!!!!! og det har jeg laert i us history, saa jeg ved det er sandt.
Og det passer heller ikke at mange kvinder i utah arbejder.
helt vildt mange af dem, bliver hjemme og foeder boern og goer rent, og det er det. Sikke et fedt liv, naar man er mormon, hva'?
og igen - jeg ved dette fordi jeg har vaeret i usa i naesten et aar nu, bor hos mormoner og har blevet noed til at tage til deres kirke, og jeg har vaeret i utah op til flere gange.

Er du virkelig eksmormon, for jeg kan se diverse fejl i dine bebrejdelser?
well, jeg kan i hvert faldfortælle at banned mormon cartoon som det mindste ved at Kolob er en stjerne/sol... Til gengæld hører forskellene op der, det er stadig bias

Som et afsnit af Friends.
Og ja, det er almen viden at der blev praktiseret polygami i kirkens tidlige alder... Hvor vil du hen med det, at Isak, Jakob og Josef blot er bastarder, og at dem der har praktiseret polygami er i pagt med djævelen? Hence, Abraham f.eks. blev kaldt en retskaffen mand, selv Kristus talte positivt om ham... og på intet tidspunkt taler han dårligt om ham. Jeg kan bare ikke se hvor du vil hen.... beklager

Jeg har selv lige haft besøg af 2 mænd fra mormontroen i sidste uge,det de fortalte lyder rigtigt godt for mig,det er en tro jeg helt sikkert kan komme til bruge,de har sagt at de kommer igen i denne uge og jeg har sagt selfølgelig at de er meget velkommen,da jeg jo er meget nysgerig omkring deres tro,jeg er bare lidt skeptisk omkring deres forbud omkring det ikke at måtte drikke kaffe,men hvids det er det eneste bliver det nok også løst + deres påklædning i kirken hvor de forventer at man har kjole eller nederdel på,det er der jo ikke den store lyst til,da jeg helst selv vil bestemme hvad jeg har på,bare det er pænt,men som sagt er det helt nyt for mig,er der nogle der har et indlæg de gerne vil skrive omkring det at man går over til at blive mormon så må de meget gerne det

Ja, jeg ved ikke hvor jeg skal begynde...
Mormon-kirken - eller Jesu Kristi kirke af Sidste dages Hellige er efter min mening den mest sande kirke på jorden.
Der er tolerance for at have andre meninger - men som i alle grupper, klubber og organisationer; så findes der masser af sladder.
Desværre må jeg indrømme at det er årsagen til at jeg ikke længere kommer til kirken længere.
Det lyder som en dårlig undskyldning - og det er det måske også.
Jeg har læst anti-mormon litteratur - som oftest er fuld af halve løgne og blander mormonernes historie med deres halve sandheder. Selv i tegneserien "South Park" er der sjove historier om at Joseph Smith kiggede i en hat og derfra skrev Mormons bog. Denne historie med hatten er noget som aktive mormoner selv synes er sjovt.
Personligt har jeg brudt med kirken og heldigvis havde og har jeg et liv med venner som ikke er mormoner - hvilket nok har gjort det nemt for mig at komme videre uden mormon-kirken.
Det vigtigste for mig er at man selv søger sandheden i sit hjerte - ligesom de to missionærer nok vil sige.
Pt. har jeg ikke energien til at vende tilbage til kirken - men ved egentlig nok inderst inde at det er det rigtige at gøre.
Denne tro på at det er det eneste sande har aldrig holdt mig tilbage fra at læse anden litteratur, se film eller tale med bestemte personer.
Jeg er uddannet fra et dansk universitet og har en kandidatgrad i naturvidenskab - og for mig harmonere det fint med religion. Tror det er svært for ateister at forstå at Albert Einstein faktisk var dybt religiøs.
Så - find sandheden i dit hjerte...
Og til alle ateister - I er jo de mest religiøse mennesker af alle. I har en super stærk tro på at der ikke findes noget overhovedet. Og hvad er egentlig beviset for at der ikke findes noget???

Jeg er mangeårig medlem af Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige (mormonkirken), og det har været alletiders for mig, min hustru og vore børn. Jeg er specielt glad for at mine 3 børn er så velfungerende og har stort mod på livet, og det synes jeg at religionen har været med til at give dem. Min ældste knægt er lige nu afsted i 2 år som missionær. Han er kommet til Grækenland.
Held og lykke med dine overvejelser Schirmer 🙂
Og du x-mormon! Min mellemste knægt går på HTX på bioteknologi linien. Han vil være bioteknolog. Så der er brug for at du kommer tilbage, så han har nogen at snakke naturvidenskab med. Jeg er fabriksarbejder, så hans formler og ligninger har længst overhalet min formåen 😉

omg flemming din bette hvalp gå da til lægen mand

CITAT: "Mormoner tror på, at ægteskabet er helligt. Det vil sige, at det er noget der skal værdsættes og værnes om. Det er eksempelvis vigtigt for mormoner at vente med de seksuelle erfaringer til ægteskabet. Lidt gammeldags, måske. Og måske er mormoner lidt naive, seksuelt set, men jeg tror egentligt det fungerer godt for de fleste."
...om det gjælder alle de fire konene?

Nå, jeg kan se der er lidt gang i debatten her i tråden, selvom den er gammel. Så jeg lægger lige et opdateret indlæg. Der er små tilretninger, men ellers handler det mest om formattering:
Det ser ud somom debatten om mormoner skal fortsætte, så lad mig fortælle lidt om dagliglivet hos mormonerne.
Jeg synes livsglæde præger mormoners måde at tænke på. Generelt har de let ved at acceptere andres væremåde. Men der er nogle steder i dagligdagen, hvor de skiller sig ud.
Hvis en mormon eksempelvis er til en reception eller et selskab gør vedkommende sig hurtigt bemærket. Mormoner drikker nemlig hverken kaffe, the eller alkoholiske drikke. Det kræver jo lidt særbehandling af dem, hvilket almindeligvis ikke er et problem.
Ofte fører det forøvrigt til, at nysgerrige mennesker spørger, HVORFOR mormoner egentligt afstår fra den slags ting? En gennemsnitsmormon har prøvet den slags situationer så mange gange, at det oftest fører til en kort forklaring af deres tro på "en sund sjæl i et sundt legeme". De fleste mormoner oplever den slags samtaler som berigende og taler ofte med hinanden om dem, så de har opnået en vis erfaring i, at få samtalen afviklet i en venlig og positiv ånd.
Mormoner tror på, at ægteskabet er helligt. Det vil sige, at det er noget der skal værdsættes og værnes om. Det er eksempelvis vigtigt for mormoner at vente med de seksuelle erfaringer til ægteskabet. Lidt gammeldags, måske. Og måske er mormoner lidt naive, seksuelt set, men jeg tror egentligt det fungerer godt for de fleste.
I det hele taget er mormonismen præget af optimisme. Modgang vil ofte blive mødt med en tankegang om, at det er Satan der "prøver" en (det giver god moral til at modstå modgang). Hvis der er tale om massiv modgang vil mange begynde at overveje, at det nok skyldes, at "vi lever i de sidste dage" (mormonkirkens officielle navn er: Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige).
Der ligger en hel del historisk ballast bag mormonernes optimistiske måde at angribe problemer på. I kirkens tidlige historie, blev mormonerne forfulgt langt ud vestpå i USA (især til staten Utah), og de var derfor blandt pionererne i at befolke denne ugæstfri del af USA.
Med sig i den historiske baggage har mormonerne altså erfaringer om at overleve vha. sammenhold i et ugæstfrit miljø- hvad enten det var mormonerne eller gadens bøller der var ugæstfrie! Græshopper der æder ens høst kan være et større problem som nybygger end folk der forfølger en af religiøse årsager. Utah's ugæstfrie miljø er formentligt den virkelige årsag til, at mormonerne dér fik lov at være "i fred", så det er stadig "mormonstaten".
Sammenhold, kampgejst og forventninger om et enkelt liv (uden tobak og alkohol) er ikke dårlige ting at have med i baggagen, og Utah har da også en række imponerende statistikker at "prale med":
1) Utah er staten med færrest teenage graviditeter i USA (ift. antallet af teenagere)
2) Utah er staten med færrest fremprovokerede aborter
3) Utah anses som den mest familievenlige stat i USA- bl.a. pga. a) lav børnedødelighed, b) få børn der vokser op med kun en forælder (lavest antal i USA) og c) få børn i lavindkomst familier
4) Utah er staten med færrest børn der fødes af en ikke-gift mor
5) Utahs kvinder har USA's klart højeste fertilitetsrate
6) Mormonkvinder er lige så aktive på arbejdsmarkedet som jødiske og ikke-religiøse kvinder. Kvinder fra mange andre religioner har ellers lav erhvervsaktivitet i USA (det gælder eksempelvis for både protestanter og katolikker)
7) Mormonkvinder er i gennemsnit mere veluddannede end jødiske og katolske kvinder
8) Utah bruger flere penge på uddannelse end nogen anden stat i USA
9) Kirkens velfærds system betyder, at Utah bruger langt færre penge på velfærdsydelser end andre stater i USA
10) Mormonernes sundhedsbud afspejler sig i statistikkerne for lungekræft, skrumpelever og andre af den type sygdomme. Utah har tilsvarende det laveste antal rygere i USA
11) Tidsskriftet "Self" berømmede i år 2000 Provo i Utah som den sundeste by i USA, pga. positive statistikker for kræftsygsomme, rygning, alkoholforbrug, vold, depressioner osv.
12) Utah har lavest hyppighed af seksuelt overførte sygdomme, såsom gonoré, i USA
13) Aktive mormoner har lavere selvmordsrisiko end mormoner i periferien af kirken i Utah (ikke aktive har 7 gange større selvmords risiko end aktive).
14) Ikke-mormoner i USA har 3 gange så stor selvmordsrisiko som aktive mormoner (bemærk den ikke ubetydelige selvmordsrisiko ved at "forlade" kirken)
15) Utah's velhavende borgere giver flere penge til velgørenhed end i nogen anden stat i USA
16) Utah's kriminalitetsrate er blandt USA's laveste- Utah har færre end halvdelen af det forventede antal borgere i fængsel
Statistikkerne fortsætter og fortsætter- lavest skilsmisse rater, flest med en uddannelse osv osv. Læs selv om statistikkerne her (bemærk at det ikke er et mormonlink, men et site der samler oplysninger om alle mulige forskellige religioner).
Men samlet viser statistikkerne vel, at mormoner i ret høj grad lever det de prædiker. De lever sundt, fysisk og mentalt. Og de har en historie der hjælper dem til at leve sundt, med en masse modgang der har tvunget mormoner til at tænke i fællesskaber i stedet for i individualisme. En modgang der har modnet mormonkirken. Som en spøgefuldt har sagt: "hver gang nogen giver mormonkirken et spark, sparker de den opad trapperne"!

Men jeg tror det hele ligger i mormonernes selvforståelse: Problemer er til for at overvindes. Kan man ikke selv knække dem, har mormonkirken verdens nok mest ambitiøse velfærdsprogram blandt alle kristne kirker- et program der lynhurtigt (jeg har set det være i gang 2 minutter efter første henvendelse) sætter ind med både "katastrofehjælp" og senere med mere strategisk hjælp!
Eksempelvis er det ikke usædvanligt, at mormonkirken betaler for professionel psykologhjælp, hvis det vurderes nødvendigt: det offentliges velfærds system er nogle gange utilstrækkeligt på dette område, også i Danmark. Dette afspejler også, at mormonkirken er ret åben overfor det omgivende samfund, så de forstår at drage nytte af det omgivende samfunds muligheder. Nok er mormoner noget for sig, men de føler sig som en del af det omgivende samfund.
I øjeblikket er mormonerne meget begejstrede over at mormonen Mitt Romney er en af favoritterne som republikanernes præsidentkandidat i USA. Det har dog medført kritiske røster fra andre kristne grupperinger i USA, som ikke mener mormoner er kristne.
Lidt om mit forhold til mormonerne: Jeg har været mormon gennem mange år, men forlod mormonkirken for 15 år siden fordi jeg ikke tror på mormonkirkens læresætninger. Jeg har blandt andet missioneret for mormonkirken gennem 2 år i det østlige England. Efterfølgende havde jeg forskellige lederopgaver i mormonkirken, mens jeg tog min uddannelse. Jeg har stadig kontakt med min familie (som stadig er mormoner), ligesom jeg har sporadisk kontakt med nogle af mine gamle venner fra mormonkirken.
Selvom jeg ikke længere er mormon mener jeg stadig mormonkirken kan være en god kirke for mennesker der tror på dens lære. Men det er en kirke man skal ville 100%, fordi der stilles store krav til medlemmerne vedrørende deres opførsel og fremtræden, ligesom det forventes at man deltager langt mere aktivt i den menighed man er tilknyttet end det er sædvanligt for danske kirker. Mormonkirken er stadig præget af amerikansk tankegang, også i Europa.

Nå, jeg kan se der er lidt gang i debatten her i tråden, selvom den er gammel. Så jeg lægger lige et opdateret indlæg. Der er små tilretninger, men ellers handler det mest om formattering:
Det ser ud somom debatten om mormoner skal fortsætte, så lad mig fortælle lidt om dagliglivet hos mormonerne.
Jeg synes livsglæde præger mormoners måde at tænke på. Generelt har de let ved at acceptere andres væremåde. Men der er nogle steder i dagligdagen, hvor de skiller sig ud.
Hvis en mormon eksempelvis er til en reception eller et selskab gør vedkommende sig hurtigt bemærket. Mormoner drikker nemlig hverken kaffe, the eller alkoholiske drikke. Det kræver jo lidt særbehandling af dem, hvilket almindeligvis ikke er et problem.
Ofte fører det forøvrigt til, at nysgerrige mennesker spørger, HVORFOR mormoner egentligt afstår fra den slags ting? En gennemsnitsmormon har prøvet den slags situationer så mange gange, at det oftest fører til en kort forklaring af deres tro på "en sund sjæl i et sundt legeme". De fleste mormoner oplever den slags samtaler som berigende og taler ofte med hinanden om dem, så de har opnået en vis erfaring i, at få samtalen afviklet i en venlig og positiv ånd.
Mormoner tror på, at ægteskabet er helligt. Det vil sige, at det er noget der skal værdsættes og værnes om. Det er eksempelvis vigtigt for mormoner at vente med de seksuelle erfaringer til ægteskabet. Lidt gammeldags, måske. Og måske er mormoner lidt naive, seksuelt set, men jeg tror egentligt det fungerer godt for de fleste.
I det hele taget er mormonismen præget af optimisme. Modgang vil ofte blive mødt med en tankegang om, at det er Satan der "prøver" en (det giver god moral til at modstå modgang). Hvis der er tale om massiv modgang vil mange begynde at overveje, at det nok skyldes, at "vi lever i de sidste dage" (mormonkirkens officielle navn er: Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige).
Der ligger en hel del historisk ballast bag mormonernes optimistiske måde at angribe problemer på. I kirkens tidlige historie, blev mormonerne forfulgt langt ud vestpå i USA (især til staten Utah), og de var derfor blandt pionererne i at befolke denne ugæstfri del af USA.
Med sig i den historiske baggage har mormonerne altså erfaringer om at overleve vha. sammenhold i et ugæstfrit miljø- hvad enten det var mormonerne eller gadens bøller der var ugæstfrie! Græshopper der æder ens høst kan være et større problem som nybygger end folk der forfølger en af religiøse årsager. Utah's ugæstfrie miljø er formentligt den virkelige årsag til, at mormonerne dér fik lov at være "i fred", så det er stadig "mormonstaten".
Sammenhold, kampgejst og forventninger om et enkelt liv (uden tobak og alkohol) er ikke dårlige ting at have med i baggagen, og Utah har da også en række imponerende statistikker at "prale med":
1) Utah er staten med færrest teenage graviditeter i USA (ift. antallet af teenagere)
2) Utah er staten med færrest fremprovokerede aborter
3) Utah anses som den mest familievenlige stat i USA- bl.a. pga. a) lav børnedødelighed, b) få børn der vokser op med kun en forælder (lavest antal i USA) og c) få børn i lavindkomst familier
4) Utah er staten med færrest børn der fødes af en ikke-gift mor
5) Utahs kvinder har USA's klart højeste fertilitetsrate
6) Mormonkvinder er lige så aktive på arbejdsmarkedet som jødiske og ikke-religiøse kvinder. Kvinder fra mange andre religioner har ellers lav erhvervsaktivitet i USA (det gælder eksempelvis for både protestanter og katolikker)
7) Mormonkvinder er i gennemsnit mere veluddannede end jødiske og katolske kvinder
8) Utah bruger flere penge på uddannelse end nogen anden stat i USA
9) Kirkens velfærds system betyder, at Utah bruger langt færre penge på velfærdsydelser end andre stater i USA
10) Mormonernes sundhedsbud afspejler sig i statistikkerne for lungekræft, skrumpelever og andre af den type sygdomme. Utah har tilsvarende det laveste antal rygere i USA
11) Tidsskriftet "Self" berømmede i år 2000 Provo i Utah som den sundeste by i USA, pga. positive statistikker for kræftsygsomme, rygning, alkoholforbrug, vold, depressioner osv.
12) Utah har lavest hyppighed af seksuelt overførte sygdomme, såsom gonoré, i USA
13) Aktive mormoner har lavere selvmordsrisiko end mormoner i periferien af kirken i Utah (ikke aktive har 7 gange større selvmords risiko end aktive).
14) Ikke-mormoner i USA har 3 gange så stor selvmordsrisiko som aktive mormoner (bemærk den ikke ubetydelige selvmordsrisiko ved at "forlade" kirken)
15) Utah's velhavende borgere giver flere penge til velgørenhed end i nogen anden stat i USA
16) Utah's kriminalitetsrate er blandt USA's laveste- Utah har færre end halvdelen af det forventede antal borgere i fængsel
Statistikkerne fortsætter og fortsætter- lavest skilsmisse rater, flest med en uddannelse osv osv. Læs selv om statistikkerne her (bemærk at det ikke er et mormonlink, men et site der samler oplysninger om alle mulige forskellige religioner).
Men samlet viser statistikkerne vel, at mormoner i ret høj grad lever det de prædiker. De lever sundt, fysisk og mentalt. Og de har en historie der hjælper dem til at leve sundt, med en masse modgang der har tvunget mormoner til at tænke i fællesskaber i stedet for i individualisme. En modgang der har modnet mormonkirken. Som en spøgefuldt har sagt: "hver gang nogen giver mormonkirken et spark, sparker de den opad trapperne"!

Men jeg tror det hele ligger i mormonernes selvforståelse: Problemer er til for at overvindes. Kan man ikke selv knække dem, har mormonkirken verdens nok mest ambitiøse velfærdsprogram blandt alle kristne kirker- et program der lynhurtigt (jeg har set det være i gang 2 minutter efter første henvendelse) sætter ind med både "katastrofehjælp" og senere med mere strategisk hjælp!
Eksempelvis er det ikke usædvanligt, at mormonkirken betaler for professionel psykologhjælp, hvis det vurderes nødvendigt: det offentliges velfærds system er nogle gange utilstrækkeligt på dette område, også i Danmark. Dette afspejler også, at mormonkirken er ret åben overfor det omgivende samfund, så de forstår at drage nytte af det omgivende samfunds muligheder. Nok er mormoner noget for sig, men de føler sig som en del af det omgivende samfund.
I øjeblikket er mormonerne meget begejstrede over at mormonen Mitt Romney er en af favoritterne som republikanernes præsidentkandidat i USA. Det har dog medført kritiske røster fra andre kristne grupperinger i USA, som ikke mener mormoner er kristne.
Lidt om mit forhold til mormonerne: Jeg har været mormon gennem mange år, men forlod mormonkirken for 15 år siden fordi jeg ikke tror på mormonkirkens læresætninger. Jeg har blandt andet missioneret for mormonkirken gennem 2 år i det østlige England. Efterfølgende havde jeg forskellige lederopgaver i mormonkirken, mens jeg tog min uddannelse. Jeg har stadig kontakt med min familie (som stadig er mormoner), ligesom jeg har sporadisk kontakt med nogle af mine gamle venner fra mormonkirken.
Selvom jeg ikke længere er mormon mener jeg stadig mormonkirken kan være en god kirke for mennesker der tror på dens lære. Men det er en kirke man skal ville 100%, fordi der stilles store krav til medlemmerne vedrørende deres opførsel og fremtræden, ligesom det forventes at man deltager langt mere aktivt i den menighed man er tilknyttet end det er sædvanligt for danske kirker. Mormonkirken er stadig præget af amerikansk tankegang, også i Europa.

Er du den samme som Again?
Mvh
solsystem

Ja. Alle gamle again-indlæg skiftede til sebl-indlæg, da sol ændrede format.

Må jeg ikke lige få et helt klart svar: er du fuldstændig den samme person? 🙂
Mvh
solsystem

Ja - tjek nogle af de gamle indlæg. Det her indlæg var eksempelvis oprindeligt skrevet af again, men nu af sebl.

Jamen så hjertelig velkommen tilbage. [sun] Man var jo lige ved at tro, der var sket noget, for det er da godt nok længe siden, vi har set noget til dig!

Øh, ja. Jeg blev lidt træt af debatten.
Men tak:)

Sebl, prøv at læse dit eget indlæg igennem igen. Det er fuldstændig blottet for kritik af mormonerne. Mener du med hånden på hjertet at alle mormoner og tidligere medlemmer har præcis den samme lovprisende opfattelse af sekten?
Du skriver det er et eksternt link, ja det har du så ret i, men hvis du påstår at mormoner er veluddannet, og du også selv er det, så skal kildekritik gå noget videre, end din meget overfladiske kildekritik. Hvis du bemærker, så er de fleste kilder som din kilde anvender, baseret på information fra staten Utah selv. Og denne stat... mon ikke der bliver lavet bare en lille bitte smule lobbyarbejde for mormonsekten?
Apropos at det skulle være en familiekirke, hvem rangerer højest hos mormonerne? Er det Gud, kirken eller familien? Hvis man som mormon bliver tvunget til at vælge, eksempelvis som følge af et familiemedlem lader sig skille?
Hvorfor må mormoner forøvrigt ikke drikke kaffe? Hvorfor må mormoner godt drikke Cola og og gå i solarium? Begge dele er mindst lige så sundhedsskadeligt som kaffen!

Jeg mener beskrivelsen af mormonerne holder. Men naturligvis er mormoner ikke gennemførte englebasser. De fleste af dem er eksempelvis meget hurtige til at sige, at nu skal dette eller hine arabiske land bare have så mange militære tæsk. Politisk tilhører mange mormoner højrefløjen - mit indtryk er, at især Venstre og Liberal Alliance trækker mange stemmer der, men mon ikke også DF får sin del?
Men det er ting jeg ikke kan underbygge med ordentlige statistikker: der er blot tale om mine egne oplevelser.
Dine kritiske modeksempler mener jeg er irrelevante, eller sagt på en anden måde: Jeg mener ikke de handler om ordentlig kildekritik.

Aaarh sebl, nu må du lige spænde hjelmen. Lad det blive mellem os to, men du forsøger at undvige at svare på mine kritiske spørgsmål, med en noget tynd undskyldning. Det er jo høj grad et forsøg på kildekritik. Altså holder dine postulater 100 % vand? Du skriver at mormoner lever op til det de prædiker, alt sundhed og moral. Dertil stiller jeg modspørgsmålet omkring cola og solarier? Det er vel relevant? På den ene side har sekten mærkværdige forbud, men får ikke forbuddene sejlet helt i havn, og dermed virker det tilfældigt og inkonsekvent. I stedet kunne det i et moderne samfund overlades fuldstændig til den enkelte, men så ville det skabe et paradoks til Joseph Smiths tossede skrifter, som både er racistiske og mere fantastfulde end Starwarsfilmene. Dermed kan man konkludere at Joseph Smiths værker ikke er et guddommeligt produkt, men blot et produkt af hans samtid.
På anden side omtaler du familieforholdene i kirken meget rosende. Men er det lutter lagkage? Prøv at svar på mit spørgsmål, og vi kan tage den derfra...: hvem rangerer højest hos mormonerne? Er det Gud, kirken eller familien? Hvis man som mormon bliver tvunget til at vælge, eksempelvis som følge af et familiemedlem lader sig skille?

Jeg mener beskrivelsen af mormonerne holder. Men naturligvis er mormoner ikke gennemførte englebasser. De fleste af dem er eksempelvis meget hurtige til at sige, at nu skal dette eller hine arabiske land bare have så mange militære tæsk. Politisk tilhører mange mormoner højrefløjen - mit indtryk er, at især Venstre og Liberal Alliance trækker mange stemmer der, men mon ikke også DF får sin del?
Men det er ting jeg ikke kan underbygge med ordentlige statistikker: der er blot tale om mine egne oplevelser.
Dine kritiske modeksempler mener jeg er irrelevante, eller sagt på en anden måde: Jeg mener ikke de handler om ordentlig kildekritik.

Det er altså nogle fjollede spørgsmål du stiller, som intet har med kildekritik at gøre. Men ok, så svarer jeg på dine fjollede spørgsmål:
Dertil stiller jeg modspørgsmålet omkring cola og solarier?
Svar: Det er korrekt, at mormoner ikke har regler vedrørende solarium og cola. Men deres levevis er stadig sund, jævnfør den dokumenterede længere levealder for mormoner. Men adventisterne lever endnu længere, men de har også endnu flere sundhedspåpud.
Jeg er enig i, at Joseph Smith's skriverier ikke var guddommeligt inspirerede. Men det har altså intet med mormonernes dagligdag at gøre!
På anden side omtaler du familieforholdene i kirken meget rosende. Men er det lutter lagkage? Prøv at svar på mit spørgsmål, og vi kan tage den derfra...: hvem rangerer højest hos mormonerne? Er det Gud, kirken eller familien? Hvis man som mormon bliver tvunget til at vælge, eksempelvis som følge af et familiemedlem lader sig skille?
Naturligvis er det ikke lutter lagkage, men hvem skulle have påstået det? I mormonkirken er rangordenen: Gud, familie, kirke. Min søster er forøvrigt lige flyttet fra sin mand uden at det har fået nogen rabiate følger af den ene eller den anden art (udover at skilsmisser aldrig er rare). Jeg kender mange mormoner der er blevet skilt, men jeg kender ikke nogen der af den grund har mistet kontakten med deres familie, hvis det er det du mener.
Jeg synes det er dig der skal "spænde hjelmen". Hvis du vil komme med kildekritik, så sørg lige for den er relevant!

Du postulerer at mine spørgsmål ikke har noget at gøre med kildekritik, altså at forholde sig kritisk til kilder? Men du kommer ikke med nogen begrundelse for din påstand, og derfor må jeg bede dig begrunde!
Hvad angår paradokset omkring mormonernes levevis er det for at eksemplificere at forbuddene er tilfældige, Joseph Smith kunne lige så godt have set sig sur på bilkørsel eller solarier, hvis han havde været et produkt af vores samtid. Faktum er jo at livslængde ikke er et spørgsmål om tro, men om fysisk og mental tilstand (her skal jeg ikke kan udelukke at for er tro helsende for den mentale tilstand).
Du skriver du er enig i at Joseph Smith ikke var guddommelig inspireret, men mener du så også at det er et falsum, at han har modtaget åbenbaringer fra Gud?
Udelukker du at det ikke kan få konsekvenser fra sektens side, hvis eksempelvis et mormonpar som har modtaget den evige vielse, lader sig skille?

Det er altså nogle fjollede spørgsmål du stiller, som intet har med kildekritik at gøre. Men ok, så svarer jeg på dine fjollede spørgsmål:
Dertil stiller jeg modspørgsmålet omkring cola og solarier?
Svar: Det er korrekt, at mormoner ikke har regler vedrørende solarium og cola. Men deres levevis er stadig sund, jævnfør den dokumenterede længere levealder for mormoner. Men adventisterne lever endnu længere, men de har også endnu flere sundhedspåpud.
Jeg er enig i, at Joseph Smith's skriverier ikke var guddommeligt inspirerede. Men det har altså intet med mormonernes dagligdag at gøre!
På anden side omtaler du familieforholdene i kirken meget rosende. Men er det lutter lagkage? Prøv at svar på mit spørgsmål, og vi kan tage den derfra...: hvem rangerer højest hos mormonerne? Er det Gud, kirken eller familien? Hvis man som mormon bliver tvunget til at vælge, eksempelvis som følge af et familiemedlem lader sig skille?
Naturligvis er det ikke lutter lagkage, men hvem skulle have påstået det? I mormonkirken er rangordenen: Gud, familie, kirke. Min søster er forøvrigt lige flyttet fra sin mand uden at det har fået nogen rabiate følger af den ene eller den anden art (udover at skilsmisser aldrig er rare). Jeg kender mange mormoner der er blevet skilt, men jeg kender ikke nogen der af den grund har mistet kontakten med deres familie, hvis det er det du mener.
Jeg synes det er dig der skal "spænde hjelmen". Hvis du vil komme med kildekritik, så sørg lige for den er relevant!

Du postulerer at mine spørgsmål ikke har noget at gøre med kildekritik, altså at forholde sig kritisk til kilder? Men du kommer ikke med nogen begrundelse for din påstand, og derfor må jeg bede dig begrunde!
Svar: Kildekritik handler om at undersøge om kilderne rent faktisk dokumenterer det de påstår. Du er ikke kommet med noget kritik der antyder de ikke gør, hvorfor jeg ikke mener din kildekritik er kildekritik. Det du kalder kildekritik ser jeg som et ønske om at inddrage nogle andre aspekter.
Hvad angår paradokset omkring mormonernes levevis er det for at eksemplificere at forbuddene er tilfældige, Joseph Smith kunne lige så godt have set sig sur på bilkørsel eller solarier, hvis han havde været et produkt af vores samtid. Faktum er jo at livslængde ikke er et spørgsmål om tro, men om fysisk og mental tilstand (her skal jeg ikke kan udelukke at for er tro helsende for den mentale tilstand).
Svar: Irrelevant i forhold til et indlæg om mormonernes dagligdag. Det er veldokumenteret, at mormoners sundhedsbud er med til at give dem en forøget gennemsnitlig levealder, men dermed har man ikke påstået at de alle lever optimalt sundt.
Du skriver du er enig i at Joseph Smith ikke var guddommelig inspireret, men mener du så også at det er et falsum, at han har modtaget åbenbaringer fra Gud?
Svar: Nu er du for langt ude. Naturligvis mener jeg det er et falsum. De to ting følger af hinanden.
Udelukker du at det ikke kan få konsekvenser fra sektens side, hvis eksempelvis et mormonpar som har modtaget den evige vielse, lader sig skille?
Svar: Nej. Jeg kender et par der ikke kunne blive tempelviede før efter nogle år, fordi de begge havde forladt deres partner for at finde sammen. Men jeg kender ingen der har mistet kontakt med deres familie som følge af skilsmisse.

Det lyder lidt somom du har et ret anstrengt forhold til mormonerne, som gør at du ikke bryder dig om de omtales positivt....

Du har til en vis grænse ret i din anskuelse af kildekritik, men men det er ikke nok at undersøge at kilden dokumenterer. Man bør absolut også undersøge hvordan kilden dokumenterer. Desuden bør man undersøge hvem der er afsender og modtager af kilden. Og i tilfældet hvor du linker til en ekstern kilde, er faktum at din kilde anvender kilder som hovedsageligt er Utah statens egne kilder, altså mormonstatens egne kilder. Dermed er der i høj grad tale om en relevant kildekritik som jeg fremkommer med. Desuden forholder jeg mig også kritisk til kildernes indhold, hvilket rigtig nok betyder jeg også ønsker at diskutere substansen. Men disse to faktorer kan til tider være tæt forbundet.
Min påstand om mormoners tilfældige forbud er særdeles relevante i forhold til mormonernes dagligdag, da forbuddene havde været anderledes hvis de var tilblevet under en anden samtid. Især er det relevant i forhold til troende mormoner, som rent faktisk tror at Joseph Smith er inspireret af Gud. Faktisk tror mormoner at Joseph Smiths gerninger var større end Kristus, så han er i den grad en essentiel personlighed for mormonerne.
Årsagen min spørgsmål om din opfattelse af Joseph Smith skydels det almindelige spin der foregår i alle amerikanske sekter, og derfor skal man formulere sig meget specifikt, hvis man ønsker et konkret svar. Men jeg kan så forstå du ikke er troende mormon, men blot forsvarer dem. Det virker jo lidt bizart. På den ene side angriber du Jehovas Vidner, men forsvarer mormonerne. Det kan jo være ligegyldigt, da der er tale om asken og ilden.
For igen at komme uden om spin, mener du dermed at der ikke kan være grunde hvortil man i mormonkirken vælger at foretage noget der til forveksling kan minde om Jehovas Vidners udstøddelse?
For at præcisere, så jeg ikke noget imod mormonerne som sådan, men at en så unuaceret lovprisning, som du fremkommer med, bør og skal under en kritisk linse.

[quote="dondeee" post=2507985]Du postulerer at mine spørgsmål ikke har noget at gøre med kildekritik, altså at forholde sig kritisk til kilder? Men du kommer ikke med nogen begrundelse for din påstand, og derfor må jeg bede dig begrunde!
Svar: Kildekritik handler om at undersøge om kilderne rent faktisk dokumenterer det de påstår. Du er ikke kommet med noget kritik der antyder de ikke gør, hvorfor jeg ikke mener din kildekritik er kildekritik. Det du kalder kildekritik ser jeg som et ønske om at inddrage nogle andre aspekter.
Hvad angår paradokset omkring mormonernes levevis er det for at eksemplificere at forbuddene er tilfældige, Joseph Smith kunne lige så godt have set sig sur på bilkørsel eller solarier, hvis han havde været et produkt af vores samtid. Faktum er jo at livslængde ikke er et spørgsmål om tro, men om fysisk og mental tilstand (her skal jeg ikke kan udelukke at for er tro helsende for den mentale tilstand).
Svar: Irrelevant i forhold til et indlæg om mormonernes dagligdag. Det er veldokumenteret, at mormoners sundhedsbud er med til at give dem en forøget gennemsnitlig levealder, men dermed har man ikke påstået at de alle lever optimalt sundt.
Du skriver du er enig i at Joseph Smith ikke var guddommelig inspireret, men mener du så også at det er et falsum, at han har modtaget åbenbaringer fra Gud?
Svar: Nu er du for langt ude. Naturligvis mener jeg det er et falsum. De to ting følger af hinanden.
Udelukker du at det ikke kan få konsekvenser fra sektens side, hvis eksempelvis et mormonpar som har modtaget den evige vielse, lader sig skille?
Svar: Nej. Jeg kender et par der ikke kunne blive tempelviede før efter nogle år, fordi de begge havde forladt deres partner for at finde sammen. Men jeg kender ingen der har mistet kontakt med deres familie som følge af skilsmisse.[/quote]
Det lyder lidt somom du har et ret anstrengt forhold til mormonerne, som gør at du ikke bryder dig om de omtales positivt....

Nu er der jo altså tale om et gammelt indlæg. Det blev skrevet fordi der på det tidspunkt blev skrevet mange ting om mormonerne på debatten, så jeg mente det var på sin plads at fortælle lidt om, hvordan jeg opfatter mormonernes dagligdag.
Jeg har aldrig oplevet noget der ligner jehovas vidners udstødelser hos mormonerne. Jeg skal ikke kunne sige om de findes, men jeg har ikke set noget der ligner. Mormoner mangler ganske enkelt vidnernes accept af en kæft-trit og retning politik fra ledelsens side, så jeg tvivler på det kunne gennemføres i praksis, hvis ledelsen pludseligt begyndte at argumentere for gammeldags "shunning" politik. Men det er da utvivlsomt forekommet i kirkens tidlige år, hvor mange ting der ikke kan forsvares skete.
Jeg mener det er for tyndt at du beklager dig over, at statistikker om Utah udarbejdes i Utah. Måske skulle du selv tage et kursus i kildekritik: Find noget konkret at kritisere ved kilderne eller afhold dig fra at tro du ved noget om kildekritik. Med den pensel du maler bliver Danmarks Statistik jo uvederhæftigt, fordi statistikker om Danmark udarbejdes i Danmark, så der stikker nok noget under...
Jeg kritiserer jehovas vidner fodi der er noget seriøst at kritisere. Det er der også ved mormonerne, men ikke noget af en vægtighed så jeg gider tage fat i det.

Uanset hvor gammelt dit indlæg er, gør det det ikke mindre usmageligt at det er så unuanceret.
Hvad angår udstødelse, eller som det bliver kaldt blandt LDS, nemlig udelukkelse (præcis som Jehovas Vidner), så eksisterer det, og jeg er sikker på du også ved det, men det er det sædvanlige amerikanske spin, ikke at oplyse om den fulde sandhed. Eksempelvis kan utroskab og homoseksualitet føre til udelukkelse, efter et vist forsøg på discplinering. Desuden kan flerkoneri føre til udelukkelse (hvilket kun er sket, fordi den amerikanske stat pressede sekten til at forbyde flerkoneri). Elohim, som er en af de øverste guder i sekten, dyrker i himmelen flerkoneri i stor stil, og det samme gør alle mennesker der bliver til guder efter døden. (nå det var vist et lille sidespring, men jeg synes det er interessant, da det er med til at udstille det sygelige ved sekten).
Selv Danmarks statistik skal man ikke bare æde råt, der bør være ting man tager højde for, fx. kausalitet og skævheder. Men udover det mere tekniske vil jeg sige at forskellen på Danmark og Utah er at i Danmark er der ikke en kirke som er stinkende rig, og som staten er afhængig af (det vist nærmere omvendt). Dermed er der en stor risiko for lobbyarbejde i Utah, og på visse områder vil jeg gå så langt som at sammenligne Utah med præstestyret i Iran, så helt fejlslagen er min kritik vist ikke. Men at tage på kursus i kildekritik, ville da ikke være nogen dum idé, det kunne være vi skulle tage på kurset sammen.
Det er en underlig afslutning i dit indlæg, du mener der er noget seriøst at kritisere ved Jehovas Vidner, men ikke ved mormonerne. Begge er amerikanske sekter, med flere ligheder end forskelle, når man skal tegne de store linjer. Du er desværre mere farvet end du selv vil være ved.

Kilder:
http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-17-76-26,00.html
http://da.wikipedia.org/wiki/Jesu_Kristi_Kirke_af_Sidste_Dages_Hellige#Seksualitet

Nu er der jo altså tale om et gammelt indlæg. Det blev skrevet fordi der på det tidspunkt blev skrevet mange ting om mormonerne på debatten, så jeg mente det var på sin plads at fortælle lidt om, hvordan jeg opfatter mormonernes dagligdag.
Jeg har aldrig oplevet noget der ligner jehovas vidners udstødelser hos mormonerne. Jeg skal ikke kunne sige om de findes, men jeg har ikke set noget der ligner. Mormoner mangler ganske enkelt vidnernes accept af en kæft-trit og retning politik fra ledelsens side, så jeg tvivler på det kunne gennemføres i praksis, hvis ledelsen pludseligt begyndte at argumentere for gammeldags "shunning" politik. Men det er da utvivlsomt forekommet i kirkens tidlige år, hvor mange ting der ikke kan forsvares skete.
Jeg mener det er for tyndt at du beklager dig over, at statistikker om Utah udarbejdes i Utah. Måske skulle du selv tage et kursus i kildekritik: Find noget konkret at kritisere ved kilderne eller afhold dig fra at tro du ved noget om kildekritik. Med den pensel du maler bliver Danmarks Statistik jo uvederhæftigt, fordi statistikker om Danmark udarbejdes i Danmark, så der stikker nok noget under...
Jeg kritiserer jehovas vidner fodi der er noget seriøst at kritisere. Det er der også ved mormonerne, men ikke noget af en vægtighed så jeg gider tage fat i det.

Uanset hvor gammelt dit indlæg er, gør det det ikke mindre usmageligt at det er så unuanceret.
Hvad angår udstødelse, eller som det bliver kaldt blandt LDS, nemlig udelukkelse (præcis som Jehovas Vidner), så eksisterer det, og jeg er sikker på du også ved det, men det er det sædvanlige amerikanske spin, ikke at oplyse om den fulde sandhed. Eksempelvis kan utroskab og homoseksualitet føre til udelukkelse, efter et vist forsøg på discplinering. Desuden kan flerkoneri føre til udelukkelse (hvilket kun er sket, fordi den amerikanske stat pressede sekten til at forbyde flerkoneri). Elohim, som er en af de øverste guder i sekten, dyrker i himmelen flerkoneri i stor stil, og det samme gør alle mennesker der bliver til guder efter døden. (nå det var vist et lille sidespring, men jeg synes det er interessant, da det er med til at udstille det sygelige ved sekten).
Selv Danmarks statistik skal man ikke bare æde råt, der bør være ting man tager højde for, fx. kausalitet og skævheder. Men udover det mere tekniske vil jeg sige at forskellen på Danmark og Utah er at i Danmark er der ikke en kirke som er stinkende rig, og som staten er afhængig af (det vist nærmere omvendt). Dermed er der en stor risiko for lobbyarbejde i Utah, og på visse områder vil jeg gå så langt som at sammenligne Utah med præstestyret i Iran, så helt fejlslagen er min kritik vist ikke. Men at tage på kursus i kildekritik, ville da ikke være nogen dum idé, det kunne være vi skulle tage på kurset sammen.
Det er en underlig afslutning i dit indlæg, du mener der er noget seriøst at kritisere ved Jehovas Vidner, men ikke ved mormonerne. Begge er amerikanske sekter, med flere ligheder end forskelle, når man skal tegne de store linjer. Du er desværre mere farvet end du selv vil være ved.

Kilder:
http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-17-76-26,00.html
http://da.wikipedia.org/wiki/Jesu_Kristi_Kirke_af_Sidste_Dages_Hellige#Seksualitet

Jamen jeg er da helt enig i, at mormonkirken har mange besynderlige påstande om mange ting. Men faktum er, at mormonkirken har forbudt flerkoneri siden 1890. Det er også korrekt at mormoner godt kan udstøde folk fra kirken, men jeg har aldrig set det i praksis og jeg har trods alt en del erfaring. Og en udstødelse indebærer ikke at andre ikke må tale med en - der er markante forskelle i forhold til jehovas vidner, som dels udstøder i praksis og som dels har langt hårdere måder at gøre det på. Jeg har personligt haft sex før ægteskab, jeg har gentagne gange udtalt at jeg ikke troede på kirken, jeg har forladt kirken for 15 år siden og er stadig ikke udstødt.
Angående mormonernes syn på homoseksualitet, så skulle du tage at læse bogen "Carol Lynn Pearson. Det er simpelthen ikke så firkantet som du tror.
Dine sammenligninger mellem Utah og præstestyret i IRan fortæller mig, at du er den der har noget i klemme her. Jeg har været i mormonkirken, jeg har forladt mormonkirken, jeg har været vred på mormonkirken men i dag må jeg nøjes med at sige, at jeg ikke længere tror på de ting mormonkirken lærer, men jeg ser ikke noget specielt ondt i mormonkirken. Derimod ser jeg ingen grund til at fremstille mormonkirken som "farlig" eller "ond" for det er den ganske enkelt ikke: den fase er jeg kommet over.
Derimod mener jeg jehovas vidner er både ond og farlig. Her kan man tale om en kirke der ødelægger mennesker.

først vil jeg lige spørge dig : Benytter mormonerne den kristne Bibel ?
Jeg spørger fordi jeg ved søgning på google, til tider "render ind" i en artikel om Bibelen.. og jeg har da "taget mig selv i" - at sidde og læse lidt, uden at ane uråd 😖 hvorefter jeg ser øverst oppe, at det er en side fra mormonkirken.
Og så vil jeg gerne forsvare dig - jeg syntes du virker til - at være i god banlace med dig selv og den kristne tro du er kommet frem til.
Og du skriver oprigtigt om din erfaring og den opfattelse, du har af mormonerne - du har selv familie i kirken, og I kan være sammen uden problemer, det er godt at se.
Dondee angriber - men han rammer sig selv som med en boomerang :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2469638-til-lukas2-sebl-og-andre-der-matte-have-interesse

Mormoner bruger den kristne Bibel, men med forbehold. I den 8. af mormonernes 13 "trosartikler" siges det:

Vi tror, at Bibelen er Guds ord, for så vidt, som den er rigtigt oversat; vi tror også, at Mormons Bog er Guds ord.

Mormoner gør nemlig en del ud af, at de tror der er mangler ved Bibelen. Ting der er forsvundet gennem tiden på grund af menneskers ondskab. Heldigvis er mange af disse dele kommet med i den moderne mormonkirkes "skrifter" (når mormoner siger skrifterne mener de ikke kun Bibelen, men også Mormons Bog, Lære & Pagter samt Den Kostelige Perle). Disse andre skrifter kom ifølge mormonerne frem via guddommelig indgriben gennem mormonernes første profet, Joseph Smith.

dondee Skrev:
Faktisk tror mormoner at Joseph Smiths gerninger var større end Kristus, så han er i den grad en essentiel personlighed for mormonerne.

Hvoraf ser du ovenstående og/eller vurderer du ovenstående?
jalmar

Dondee har ret i at mormoner sætter Joseph Smith meget højt. Faktisk er det sagt om ham:

The Prophet has done more for the salvation of mankind than anyone who ever lived, save Jesus only

Såvidt jeg husker blev det sagt til Joseph begravelse, så man skal måske lige trække overdrivelsen fra.... Men det er i hvert fald forkert at mormoner sætter Joseph Smith højere end Jesus; selv ifølge dette citat.

Citat: "Derimod mener jeg jehovas vidner er både ond og farlig. Her kan man tale om en kirke der ødelægger mennesker."
Hvad tænker du specielt på? Muhammedanerne er 30 gange værre....
I det hele taget synes jeg "verden" er et ondt og farligt sted - forleden blev en gammel dame overfaldet i sit eget hjem og slået ihjel, mens røveren stak af med hendes dankort og nu har brugt det flere gange! Så nu skal vi andre snart til at sove med kniv under hovedpuden, for man kan altså risikere at blive slået ihjel mens man ligger og sover! 😃 😃 😃

🙂
. . . muhammeddanere hedder det ikke, da det angiver at Muhammad skulle
være større end Allah - Betegnelsen er "muslimer" som betyder hengivelse.
De fleste vestligt orienterede muslimer er ikke anderledes i deres Tro end mange Troende Kristne - Og for år tilbage da vi havde kontakt med dem, afskyede de dem de kaldte Islamister, det er dem du tænker på og faktisk har de deres hovedformål til fælles med JW'Organisationen hvis man ser bort fra det voldelige, svarer nedenstående groft taget til begge Organisationer.
Formålet er:
Teokratisk Krig - (= JW)
Dommedag/Apocalypsen og derefter magtovertagelse - Islamisterne puster til ilden -(JW'venter på Harmageddon)!
Alle andre er vantro - (= JW)
Kvinden er underkastet manden - (= JW)
Ledelsens love er over samfundets - (= JW)
Den Rettroende afskyr det "omgivne samfund" - (= JW)
Islamister gør frafaldne kolde, (JW'giver dem en kold skulder)
Re. Frafaldne - Ledelsen er anklager, forsvarer og dommer. - (= JW)
Koranen er den hellige bog og Ordet er ukrænkeligt - (NWT det samme)
Løgn er tilladt I pseudosamfundets interesse - (JW har samme pasus)
Ledelsen er mullahen og/eller imamen = Læreren, den øverste hvis ord er loven.
Mullah'erne har blandt andet via deres magtovertagelse i Iran tilranet sig mere og
mere verdslig magt, men det kommer an på hvor vi er i den muslimske del af verden.
NB! Ovenstående er efter hukommelsen -
jalmar

[/quote]
[quote="solsystem" post=2508166]må jeg blande mig?
Citat: "Derimod mener jeg jehovas vidner er både ond og farlig. Her kan man tale om en kirke der ødelægger mennesker."
Hvad tænker du specielt på? Muhammedanerne er 30 gange værre....
I det hele taget synes jeg "verden" er et ondt og farligt sted - forleden blev en gammel dame overfaldet i sit eget hjem og slået ihjel, mens røveren stak af med hendes dankort og nu har brugt det flere gange! Så nu skal vi andre snart til at sove med kniv under hovedpuden, for man kan altså risikere at blive slået ihjel mens man ligger og sover! 😃 😃 😃

I det hele taget synes jeg "verden" er et ondt og farligt sted

Jeg synes verden i det store og hele er et godt og trygt sted.

[quote="solsystem" post=2508166]I det hele taget synes jeg "verden" er et ondt og farligt sted[/quote]
Jeg synes verden i det store og hele er et godt og trygt sted.

------------------
Det er den vel også for de mest priviligerede som har opnået en status og alder som hverken "pøbelen" eller arbejdsmarkssituationen kan true - og for dem som har plantet sig et geografisk rimeligt sikkert sted på jorden, som hverken udsættes for tsunamier, jordskælv, vulkaner eller krige.
Vi andre, som hverken er sikret efterløn og som har udsigten til at miste job eller har mistet job, som sidder i hus der til stadighed falder i værdi, som ikke ved hvordan den økonomiske situation ser ud om ti år (heller ikke globalt - korthuset er jo i fare for at ramle sammen nu), som skal sørge for vores små børn uden at vide om de får et godt samfund at vokse op i, som tænker på den globale opvarmning og alle de miljøkatrastrofer, den medfører - og som hele tiden må følge og omstille os i forhold til udviklingens hast (på alle fronter) - alle OS, som har noget på spil, noget at miste og som ikke er gamle nok til at læne os tilbage og sige, at vi har levet vores liv - VI er udsatte. Jo, verden ser bestemt ikke længere ud som den gjorde engang. Der er bål og brand overalt og man kan som yngre ikke være ligeglad.

Hej Jalmar
Ja, der er mange fællestræk imellem islam og jv. Men der er også mange forskelle. JV har trods alt hverken jihad eller æresdrab på dagsordenen. JV er heller ikke kendt for at deres præster/ældste råder dem til at flytte til demokratiske lande med henblik på at indføre sharia, som muslimerne. JV råber heller ikke op i offentligheden når de er utilfredse, som muslimerne gør. Og kvindeundertrykkelsen er jo helt anderledes i Islam - der er jv trods alt up to date, hvor Islam stadig befinder sig i middelalderen med steninger og lign. Så selvom lighedspunkterne er mange, så er der trods alt kæmpe forskelle i måden at praktisere sin tro på.

[quote="sebl" post=2508394][quote="solsystem" post=2508166]I det hele taget synes jeg "verden" er et ondt og farligt sted[/quote]
Jeg synes verden i det store og hele er et godt og trygt sted.[/quote]
------------------
Det er den vel også for de mest priviligerede som har opnået en status og alder som hverken "pøbelen" eller arbejdsmarkssituationen kan true - og for dem som har plantet sig et geografisk rimeligt sikkert sted på jorden, som hverken udsættes for tsunamier, jordskælv, vulkaner eller krige.
Vi andre, som hverken er sikret efterløn og som har udsigten til at miste job eller har mistet job, som sidder i hus der til stadighed falder i værdi, som ikke ved hvordan den økonomiske situation ser ud om ti år (heller ikke globalt - korthuset er jo i fare for at ramle sammen nu), som skal sørge for vores små børn uden at vide om de får et godt samfund at vokse op i, som tænker på den globale opvarmning og alle de miljøkatrastrofer, den medfører - og som hele tiden må følge og omstille os i forhold til udviklingens hast (på alle fronter) - alle OS, som har noget på spil, noget at miste og som ikke er gamle nok til at læne os tilbage og sige, at vi har levet vores liv - VI er udsatte. Jo, verden ser bestemt ikke længere ud som den gjorde engang. Der er bål og brand overalt og man kan som yngre ikke være ligeglad.

Måske du skulle læse lidt Danmarkshistorie 🙂 det er altid gået op og ned - kriser og krige - pest og kolera - men vi har klaret os igennem.
Vi er bare blevet forvente - jeg så lige Hammerslag på TV - og et lille hus på ( jeg tror ) 43 kvm - der har boet en fattig fisker med flere børn... engang.
I gamle dage måtte - forældre lægge deres børn til at sove i kommodeskufferne.. og der var koldt i hjemmet - ikke som i dag hvor vi har varme overalt.
Man sled i det førhen, det var legemeligt arbejde - folk var virkeligt slidt ned, når de gik på pension som 67 årige.
I dag har vi moderne hjælpemidler - men selvfølgelig er der stadig nogen - der må tage fat og bruge "rugbrødsmotoren" 🙂

Matt.6
Legemets lys [sun]
v22 Øjet er legemets lys. Er dit øje klart, er hele dit legeme lyst; v23 men er dit øje mat, er hele dit legeme mørkt.
Hvis nu lyset i dig er mørke – hvilket mørke!
Om bekymringer
v24 Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.
v25 Derfor siger jeg jer: Vær ikke bekymrede for jeres liv, hvordan I får noget at spise og drikke, eller for, hvordan I får tøj på kroppen.
Er livet ikke mere end maden, og legemet mere end klæderne?
v26 Se himlens fugle; de sår ikke og høster ikke og samler ikke i lade, og jeres himmelske fader giver dem føden. Er I ikke langt mere værd end de?
v27 Hvem af jer kan lægge en dag til sit liv ved at bekymre sig?
v28 Og hvorfor bekymrer I jer for klæder? Læg mærke til, hvordan markens liljer gror; de arbejder ikke og spinder ikke.
v29 Men jeg siger jer: End ikke Salomo i al sin pragt var klædt som en af dem. v30 Klæder Gud således markens græs, som står i dag og i morgen kastes i ovnen, hvor meget snarere så ikke jer, I lidettroende?
v31 I må altså ikke være bekymrede og spørge: Hvordan får vi noget at spise og drikke? Eller: Hvordan får vi tøj på kroppen?
v32 Alt dette søger hedningerne jo efter, og jeres himmelske fader ved, at I trænger til alt dette.
v33 Men søg først Guds rige og hans retfærdighed, så skal alt det andet gives jer i tilgift.
v34 Så vær da ikke bekymrede for dagen i morgen; dagen i morgen skal bekymre sig for det, der hører den til. Hver dag har nok i sin plage.

Hmmm, jeg er meget uenig. Jeg mener verden er mere tryg end nogensinde tidligere.

Hej Lyjse
De skriftsteder du lagde ud, jeg kender dem godt, men jeg har nu aldrig forstået dem. - Hvorfor sagde Jesus egentlig det??? Jeg har læst dem 1000 gange som jv'er, men der forstod jeg dem heller ikke. - Men det må være noget med: hvis Gud overvåger dig, skal du ikke være bekymret! (Dog er det ikke en personlig erfaring jeg har fået).
- For der er jo ellers nok af mennesker i verden, som er efterladte og dør af sult...og dyr også.
Jeg kender også godt forholdene i tidligere generationer. Har ikke selv prøvet at leve i under dem, men mine forældre har fortalt om det.
Men jeg kan huske fra min egen barndomstid, at verden ikke var præget af den forvirring, den er i dag. der var ikke al den omstilling og alle de krav, et menneske skal leve op til. Kvinderne er jo inden for de sidste 50 år kommet på arbejdsmarkedet, der er opstået institutioner til børn - jeg er ikke sikker på at alle de ting har været udelukkende til det gode! [???] KRAVENE til mennesket er større - ikke til det fysisk hårde arbejde - heller ikke til at klare sig igennem elendige forhold og komme videre trods dødsfald mm. - men det er på en anden måde. - Den måde vi allesammen skal være på - og alle de omstillinger man hele tiden skal forholde sig til - teknologisk og politisk. Jeg ved ikke om du forstår det? Men det virker opslidende indvendigt! Og det er forvirrende. - Hvorfor får så mange unge piger anoreksi? - Hvorfor har så mange unge som ældre ondt i livet? Hvorfor er der så mange selvmord? Er det udtryk for forkælelse? Det tror jeg bestemt ikke det er! - For jeg tror, at et grundliggende behov for et menneskes psykiske velbefindende er, at der er PLADS til det menneske og at det bliver brugt til noget. - Men kravene gør, at der bliver lavere til loftet og flere bliver marginaliseret - og i kølvandet på det, kommer der en tomhed og meningsløshed. - Så kan man ellers gå og dangdere den og spise chokolade (og andre kan synes de har det godt) - men formålet med at leve går ligesom lidt tabt.
Og så er der de truende klimaforandringer, som jeg tror vil skabe problemer for de næste generationer. Jeg synes omtalen af dem hænger som en tung sky over os - vi får næsten dagligt at vide, at det står værre til end man hidtil har antaget. - Samt at man hører om jordskælv overalt hele tiden. Det er al denne utryghed der hele tiden knuger, men måske det bare er mig? [???]

Hej Jalmar
Jeg mener nu også muslimerne tror på dommedag: http://www.religion.dk/artikel/257738:Spoerg-om-islam--Hvad-vil-der-ske-paa-dommedag
Men om det bliver med synlig indgriben ovenfra, det ved jeg faktisk ikke. Men de snakker om, at verden holder op med at eksistere og mennesker skal stilles for en domstol.
Men ellers har du ret i at "ønsket" er fuldstændig det samme. Og at de to trosretninger er opstået fra hver sin kultur.
🙂 Hilsen solsystem

Hej Jalmar 🙂
Ja da vi var unge, var det atombomben der truede os.. og Vietnamkrigen...
Men om jeg begriber - folk kan hoppe på den med den "globale opvarmning" [???]
Det er naturens gang, som du også skriver.
http://www.bt.dk/udland/hackere-afsloerer-global-opvarmning-er-fup
Ukendte hackere har skaffet sig adgang til hundredevis af email mellem fremtrædende amerikanske og engelske klimaforskere og offentliggjort dem for at bevise, at klimaforskere bevidst har rottet sig sammen for at skjule videnskabelige data og overdrive menneskets indflydelse på global opvarmning.
Citat slut
http://klimabedrag.dk/Danske-Indlag/fysikprofessor-global-opvarmning-er-storste-a-mest-succesrige-svindel-jeg-har-set-i-mit-lange-liv
Fysikprofessor: 'Global Opvarmning Er Største & Mest Succesrige Svindel Jeg Har Set I Mit Lange Liv'
Citat slut
http://www.b.dk/viden/den-store-svindel-om-global-opvarmning
Den store svindel om global opvarmning
Citat slut
😉

🙂

Re. Matttæus 6:22,23
Øjet er legemets lys. Er dit øje klart, er hele dit legeme lyst; v23 men er dit øje mat, er hele dit legeme mørkt. Hvis nu lyset i dig er mørke – hvilket mørke![/quote]
Øjet er sjælens spejl, er du lykkelig skinder dine øjne, er du ulykkelig er dine øjne matte - Jeg synes umiddelbart det er nemmest at se denne vekselvikning hos børn, og nyforelskede der taler om den for-hånden-værende udkårne. Hos os ser vi det med fryd hos barnebarnet, der er (også ifølge vuggestuen) ualmindelig lattermild.
Hovedessensen i resten af kap.6 er at du skal lade være med at bekymre dig for morgendagen, for kommer du gennem dagen i dag vil dagen imorgen nok også vise sig med løsninger, for hver dag har nok i sin plage.
Man kan med de klæder man har og med Guds hjælp skabe det man ønsker, altså hvis man vil Guds hjælp.
Og så kommer problematikken, at søger du den almægtige Guds hjælp = tilbeder du Ham på rette vis, behøves du ikke bekymre dig, for Han vil hjælpe -

Det minder mig om en novelle jeg engang læste, Det var en af byens vaskekoner der blev syg, og derfor ikke kunne arbejde, da hun til sidst kun havde penge tilbage til et mindre brød, kæmpede hun sig op til Kirken for at søge hjælp - Præsten sagde hun skulle lægge penge i kirkebøssen og fik derefter lov at gå til alters for at bede -
Nogle dage senere fandt man hende død af sult - Gud den Almægtige havde hjulpet, Gud den Almægtige havde udfriet hende for hendes pinsler🙁
[:|]
Mange hilsner
jalmar

[quote][/quote]
[quote="solsystem" post=2508672]Hej Lyjse
De skriftsteder du lagde ud, jeg kender dem godt, men jeg har nu aldrig forstået dem. - Hvorfor sagde Jesus egentlig det??? Jeg har læst dem 1000 gange som jv'er, men der forstod jeg dem heller ikke. - Men det må være noget med: hvis Gud overvåger dig, skal du ikke være bekymret! (Dog er det ikke en personlig erfaring jeg har fået).
- For der er jo ellers nok af mennesker i verden, som er efterladte og dør af sult...og dyr også.
Jeg kender også godt forholdene i tidligere generationer. Har ikke selv prøvet at leve i under dem, men mine forældre har fortalt om det.
Men jeg kan huske fra min egen barndomstid, at verden ikke var præget af den forvirring, den er i dag. der var ikke al den omstilling og alle de krav, et menneske skal leve op til. Kvinderne er jo inden for de sidste 50 år kommet på arbejdsmarkedet, der er opstået institutioner til børn - jeg er ikke sikker på at alle de ting har været udelukkende til det gode! [???] KRAVENE til mennesket er større - ikke til det fysisk hårde arbejde - heller ikke til at klare sig igennem elendige forhold og komme videre trods dødsfald mm. - men det er på en anden måde. - Den måde vi allesammen skal være på - og alle de omstillinger man hele tiden skal forholde sig til - teknologisk og politisk. Jeg ved ikke om du forstår det? Men det virker opslidende indvendigt! Og det er forvirrende. - Hvorfor får så mange unge piger anoreksi? - Hvorfor har så mange unge som ældre ondt i livet? Hvorfor er der så mange selvmord? Er det udtryk for forkælelse? Det tror jeg bestemt ikke det er! - For jeg tror, at et grundliggende behov for et menneskes psykiske velbefindende er, at der er PLADS til det menneske og at det bliver brugt til noget. - Men kravene gør, at der bliver lavere til loftet og flere bliver marginaliseret - og i kølvandet på det, kommer der en tomhed og meningsløshed. - Så kan man ellers gå og dangdere den og spise chokolade (og andre kan synes de har det godt) - men formålet med at leve går ligesom lidt tabt.
Og så er der de truende klimaforandringer, som jeg tror vil skabe problemer for de næste generationer. Jeg synes omtalen af dem hænger som en tung sky over os - vi får næsten dagligt at vide, at det står værre til end man hidtil har antaget. - Samt at man hører om jordskælv overalt hele tiden. Det er al denne utryghed der hele tiden knuger, men måske det bare er mig? [???]

Siger I, at diskussionen om den globale opvarming er et bluffnummer??????
Er det det, I siger???? 😃 😃 😃 😃 😃
Synes I da ikke selv vi har haft ekstremt mærkeligt vejr, de sidste 5 år? [???] [???] [???]
Og hvad er det her nu for noget?: http://www.google.dk/imgres?imgurl=http://natgeo.dk/files/bonnier-ngm/imagecache/630x420/pictures/guatemala-city-sinkhole-2007-file-photo_21123_600x450.jpg&imgrefurl=http://natgeo.dk/jordfaldshul-fra-2007-i-guatemala&h=420&w=630&sz=69&tbnid=iAZ2WT4VhktHAM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3Djordfaldshul%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=jordfaldshul&docid=fQghmcQHi6gSPM&hl=da&sa=X&ei=6j0ET9PoF5G1sgajm6HpAw&sqi=2&ved=0CD0Q9QEwBg
Men hvorfor skulle klimadebatten være bluff? 😕 Hvad skulle de have ud af at lyve for os? [???] Og hvem lyver - i så fald? Vestas? 😕

Vejret har altid været mærkeligt.. 🙂 man plejer altid at sige, at "da jeg var barn havde vi sne" - men det har altid gået mellem milde og hårde vintre.
Hvis vi skulle være på vej mod et varmere klima - så undrer det mig, at vi i de sidste vintre har haft så meget kulde og sne :
http://vejret-dyn.tv2.dk/artikel/id-35391235:koldeste-novemberdag-i-100-%C3%A5r.html

Koldeste novemberdag i 100 år
Tirsdag d. 30. nov. 2010; kl. 12:03 af Anders Brandt
Citat slut

Et andet synspunkt :
http://haabet.dk/users/klima/index.htm
🙂

Ret skal være ret: Global opvarmning er et faktum.

[(:]
Første gang jeg luftede min mistanke var over for sønnen, han menete jeg var lige til den lukkede, men er efterhånden til nølende til dels blevet enig med mig - Problemet i vores diskussioner er, at han er universitets-uddannet, og jeg er r'v'n af fjerde division. 😃 [(:] 😃
Jeg kan huske første gang jeg nævnte mit synspunkt i et fora, det var på religion.dk der var simpelthen 0 der svarede ind alle debatterede videre med hvad man skulle og måtte gøre, og om man overhovedet kunne gøre noget.
Hvis man kikker tilbage har klimaet jo altid skiftet, det er jo en naturlig del af den måde som jorden roterer på og samt og ikke mindst dens magnetfelt hvor vi p.t. nærmer også 15 minutter over 12.
jalmar

[(:]
. . . bluffen ligger i om vi kan gøre noget ved det eller ej om det er naturens luner eller om det er menneskeskabt - Bluffen ligger i de milliarder af £,$ & € der pumpes ud til såkaldte "tænketanke og deres reporter" - Til den ene og anden foranstaltning der måske muligvis kan mindske Co[sup]2[/sup] udslippet - Det påstås at omkring 30-35% af samtlige bevillinger ryger direkte ned i lommerne på dygtige aktører, hvis indsats ikke er fem potter pis værd. Og det er sandsynligvis i underkanten.
Bjørn Lomborg tror jeg har den rigtige vurdering.
http://www.lomborg.com/
Prøv at læs dette link. Man har fundet ud af, at indtiil for 710.000 år siden, skiftede polerne plads for hver 280.000 år - Nu er polerne igen på vandring og det påvirker havvstrømme og vejret.
http://www.dmi.dk/dmi/index/nyheder/nyheder-2004/pol_pa_polvandring.htm
jalmar

Men havisen på Nordpolen er jo næsten væk. For ikke mange år siden kunne man krydse Nordpolen på ski - de dage er slut. Isbjørnene sulter fordi der ikke længere er is nok at jage på, store gletscherne er forsvundet rundt omkring på kloden og store stykker af Antarktis er brækket af.
Der hvor man optog Nissebanden på Grønland er der ikke længere sne, og torsken er kommet til Grønland, hvor den før drog sydpå.
Et eller andet sker der da!

Ret skal være ret: Global opvarmning er et faktum.

Det er naturens gang - ikke menneskeskabt.
http://www.youtube.com/watch?v=IS3loqhOj4w
Citat
Skyldes den kun og kun menneskers fremfærd på jorden: NEJ. Hvis man ser på klimaet igennem flere tusind år, istedet for de 200 år som global-opvarmnings-forekæmpere viser jer, så vil i se at verden ikke er som i tror.
Hele forudsætningen for teorien om menneskeskabt global opvarmning er at klimaet evig og altid har været stabilt, og at klimaet blev ustabilt, da mennesket udviklede industrisamfundet.
Men dette passer bare ikke med virkeligheden. For klimaet har aldrig været stabilt, det har altid ændret sig fra koldt til varmt.
Hvordan kan disse global opvarmnings forekæmpere så tro at denne varme periode vi er inde i nu så ikke er naturlig, men menneskeskabt?
For et par tusind år siden sluttede den sidste istid. Før den istid havde vi en varm periode, der toppede med middel-temperaturer der var langt højere end idag. Før den varme periode havde vi en istid, og en varmeperiode før den, og en istid før den, etc.. Dette kender vi fra kemiske aflejringer i indlandsisen og klipper.
Alle disse temperaturstigninger sker konstant med et bestemt tidsinteval.
Det skete lang tid før mennesket først gik på jorden. Længe før industrien sprøjtede CO2 ud i atmosfæren. Derfor er global opvarmning ikke menneskeskabt, men naturlig - hvad Henrik Svensmark også vil komme ind på i denne film.
Citat slut
De falske profeter vil kun skabe kvaler og frygt for mennesker - og skrabe penge sammen.
[:|]
Så lad dog køerne prutte på marken - det er naturens orden - sådan har Gud skabt os !

Ja, jeg skal ikke gøre mig klog på, om der er nogen der bluffer eller ej mht om det er et menneskeskabt problem.
Men spørgsmålet er, hvad det kommer til at indebære for os allesammen, når polerne er smeltet? For vi kan jo se, at de smelter....

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/463612-sadan-lever-mormonerne/2508830
Du kan hverken gøre fra eller til Solsystem, så hvorfor bekymre sig... Gud har styr på det 🙂
Det er jo ikke noget, der sker fra den ene dag til den anden.. folk må indrette sig hen ad vejen... bliver Danmark oversvømmet må vi jo flytte 🙂 eller vores oldebørn..
Det jeg er irreteret over, det er at det fylder alt for meget, og vi får skyld for, at det er os mennesker og vores dyr, der er problemet !
Det er sygt - simpelthen !
Jeg vil dog gerne forhindre gift og forureng af jorden - vores søer / havet - men det er noget helt andet.

jeg er helt enig 🙂

Lomborg er endnu en charlatan der intet aner om det han udtaler sig om. Manden har aldrig fået offentliggjort en artikel om klima i et anerkendt tidsskrift. Til gengæld er han en dygtig folkeforfører.
Årsagen til at Lomborg i sin tid ikke blev dømt for videnskabelig uredelighed er, at udvalget ikke mente Lomborgs arbejde overhovedet var videnskab, så derfor kunne det heller ikke være videnskabeligt uredeligt.

Det er vores skyld, lyjse. Det er der overhovedet ikke nogen tvivl om.

🙂
. . . Der var heller ikke sne og is AD950 ...
Vejret har altid været omskifteligt, spørgsmålet er bare hvem der har ret, og tænker man på at at vi har haft italiensk klima i Danmark ca. AD0± så giver det god mening at det skifter igen om hvordan vejret bliver aner jeg ikke men jeg synes at bl.a. den polskifte der er igang p.t. får alt for lidt opmøærksomhed - Hvilket jeg tror har noget med £,$ & € at gøre. - For er vejrskiftet naturbestemt, er alle de tiltag man gør p.t. jo ligegyldige og Milliarder smidt i skrældespanden, så hvem i alverden vil indrømme at deres råben op ikke giver noget der retfærdiggør den økonomi der er bag den påståede menneskeskabte vejrsituation. Jeg siger ikke at det ikke også har den årsag, den retfærdiggør bare ikke indsatsen - Det er det Bjørn Lomborg råber op om, og dem der har snabelen i pengekassen gør hvad de kan for at latterliggøre ham.
jalmar

Jeg troede ikke du var sortseer solsystem?
Men havisen på Nordpolen er jo næsten væk. For ikke mange år siden kunne man krydse Nordpolen på ski - de dage er slut. Isbjørnene sulter fordi der ikke længere er is nok at jage på, store gletscherne er forsvundet rundt omkring på kloden og store stykker af Antarktis er brækket af.
Der hvor man optog Nissebanden på Grønland er der ikke længere sne, og torsken er kommet til Grønland, hvor den før drog sydpå.
Et eller andet sker der da!

🙂
. . . Det er Også vores skyld, spørgsmålet er bare den procentuelle skyld, i forhold til den almindelig omskiftelige vejrsituation, og det faktum at vi for første gang i 710.000 år har en polvending i gang som også influerer på vejrsituationen -
http://www.dmi.dk/dmi/index/nyheder/nyheder-2004/pol_pa_polvandring.htm
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2508841]Jeg troede ikke du var sortseer solsystem?
Det er vores skyld, lyjse. Det er der overhovedet ikke nogen tvivl om.

Der er altid mange faktorer i spil på samme tid. Men faktisk er temperaturstigningerne på niveau med det forventede så de mange andre faktorer udligner jo nok nogenlunde hinanden.

🙂
. . . Det vil tiden vise - Man har alle dage dømt mennesker der ikke lige fulgte de videnskabelig vedtagne normer for et bestemt felt og her er det så klimaforskning og dens løsninger - Millionerne sidder løst til dem der har de rigtige meninger, og vil desværre altid gøre det, Det jeg har hørt og læst fra hans side, lydder slet ikke så tosset, men jeg er heller ikke videnskabsmand eller bare i nærheden af at være belæst - Men jeg håber da at man finder ud af noget inden for de næste 10 år. så jeg enten kan sige Yes eller græmme mig ▬ Time will show 😉
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2508840]JALMAR - LYJSE! Global opvarmning sker skam ......
Lomborg er endnu en charlatan der intet aner om det han udtaler sig om. Manden har aldrig fået offentliggjort en artikel om klima i et anerkendt tidsskrift. Til gengæld er han en dygtig folkeforfører.
Årsagen til at Lomborg i sin tid ikke blev dømt for videnskabelig uredelighed er, at udvalget ikke mente Lomborgs arbejde overhovedet var videnskab, så derfor kunne det heller ikke være videnskabeligt uredeligt.

. . . Mener du ikke over det forventede, det var det jeg sidst læste - Desværre så er det vel begrænset hvad jeg kommer til at opleve da effekten først vil være rigtig mærkbar om ca. 30-50 år eller der omkring - og da jeg i dag allerede er et vrag på 67 uden mulighed for fysisk aktivitet skal jeg nok nøjes med hvad der sker indenfor de næste 5-10 år 😉
jalmar

til forskerne Sebl - undskyld.. 😖 der er selvfølgelig ærlige forskere - men der er også dem, der bliver betalt for, at opnå et bestemt resultat - vi kan jo bare nævne Arne Astrup .. 😕
Men penge har stor magt :

http://www.bt.dk/udland/hackere-afsloerer-global-opvarmning-er-fup
http://www.180grader.dk/Politik/global-opvarmning-videnskaben-paa-plads-%E2%80%94-som-svindel

Nej, modellerne og de faktiske temperaturstigninger passer ret godt sammen.

Nævn en sag indenfor de seneste 100 år, hvor den etablerede videnskab har taget alvorligt fejl.

Nævn en sag indenfor de seneste 100 år, hvor den etablerede videnskab har taget alvorligt fejl.

Natarbejde giver kræft :

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-9183430:natarbejde-%C3%B8ger-risiko-for-kr%C3%A6ft.html
Eller det gør det ikke alligevel :
http://videnskab.dk/krop-sundhed/forskere-i-indaedt-strid-giver-natarbejde-brystkraeft
Feder sukker :
http://www.dr.dk/DR1/kontant/2003/01/28/123145.htm
Jo det gør det alligevel :
http://politiken.dk/indland/ECE56461/arne-astrup-sukker-feder/
Citat :
Overvægtige bliver endnu federe, hvis de drikker sodavand med sukker, hvorimod de taber sig, hvis de vælger drikkevarer med kunstige sødestoffer.
Citat slut

Og så er det endda farligt :

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-47164675:sodavand-giver-fedt-i-leveren.html
Men nu feder kunstigt sødet sodavand :
http://www.madforlivet.com/bloggen/261-light-sodavand-feder.html
😖 😉 [???]

Du skelner jo overhovedet ikke mellem seneste nyt fra videnskaben ifølge aviserne og så etableret videnskab.
Et godt råd: Lad være at tro på videnskabelige resultater du læser om som sensationer i aviserne. Det er ikke etableret videnskab. Videnskab er det der undervises i på de videnskabelige institutioner. Det andet er videnskabens forsøg på at komme videre forvrænget gennem pressens sensationsfilter.

Fra mit link :
http://videnskab.dk/krop-sundhed/forskere-i-indaedt-strid-giver-natarbejde-brystkraeft

Forskere i indædt strid
Aviserne henter jo deres oplysninger fra forskere..
Her er de også uenige :
http://videnskab.dk/krop-sundhed/stamceller-fra-modermaelk-skal-erstatte-stamceller-fra-fostre
Men jeg sluger ikke alt råt - jeg bruger min sunde fornuft 🙂

Aviserne jagter sensationer, dvs helt nye og epokegørende forskningsresultater. De vil naturligvis stritte i alle mulige retninger, fordi videnskaben i sin natur er undersøgende. Men kun en brøkdel af sensationerne bliver til anerkendte videnskabelige teorier. De anerkendte teorier skifter altså ikke.
Jeg vil fastholde, at de ikke kan bruge avisernes overskifter til at danne dig et overblik over, hvad videnskaben mener. Aviserne elsker eksempelvis at høre Lomborgs tolkninger vedrørende klimaforandringer, men videnskabeligt set regnes han jo for et nul på området.

[???]
Så vidt jeg har forstået, så giver vores jords igangeværende polvending samt solens igangværende rutine hvert 11 år, også temperaturstigninger mod det varmere på den nordlige hemisfære - så enten er der noget jeg har misforstået, eller der er faktorer jeg heller ikke kender noget til - så hvilke udlignende faktorer mener du?
jalmar

Der er altid mange faktorer i spil på samme tid. Men faktisk er temperaturstigningerne på niveau med det forventede så de mange andre faktorer udligner jo nok nogenlunde hinanden.

Det bliver din sag. Men du tager fejl, længere er den ikke. Du stoler på de forkerte mennesker, lyjse, når du stoler på dem der kæmper imod global opvarmning. Eller for at sige det som det er: Du er et offer for dygtig gennemført lobbyisme og publicity-arbejde udført af olie- og kulindustrien. Det er jo ikke tilfældigt at Lomborg har fået penge af olieindustrien til sit arbejde, lyjse!

🙂
[quote]Re. Matttæus 6:22,23
Øjet er legemets lys. Er dit øje klart, er hele dit legeme lyst; v23 men er dit øje mat, er hele dit legeme mørkt. Hvis nu lyset i dig er mørke – hvilket mørke![/quote]
Øjet er sjælens spejl, er du lykkelig skinder dine øjne, er du ulykkelig er dine øjne matte - Jeg synes umiddelbart det er nemmest at se denne vekselvikning hos børn, og nyforelskede der taler om den for-hånden-værende udkårne. Hos os ser vi det med fryd hos barnebarnet, der er (også ifølge vuggestuen) ualmindelig lattermild.
Hovedessensen i resten af kap.6 er at du skal lade være med at bekymre dig for morgendagen, for kommer du gennem dagen i dag vil dagen imorgen nok også vise sig med løsninger, for hver dag har nok i sin plage.
Man kan med de klæder man har og med Guds hjælp skabe det man ønsker, altså hvis man vil Guds hjælp.
Og så kommer problematikken, at søger du den almægtige Guds hjælp = tilbeder du Ham på rette vis, behøves du ikke bekymre dig, for Han vil hjælpe -

Det minder mig om en novelle jeg engang læste, Det var en af byens vaskekoner der blev syg, og derfor ikke kunne arbejde, da hun til sidst kun havde penge tilbage til et mindre brød, kæmpede hun sig op til Kirken for at søge hjælp - Præsten sagde hun skulle lægge penge i kirkebøssen og fik derefter lov at gå til alters for at bede -
Nogle dage senere fandt man hende død af sult - Gud den Almægtige havde hjulpet, Gud den Almægtige havde udfriet hende for hendes pinsler🙁
[:|]
Mange hilsner
jalmar

[quote][/quote]
[quote="solsystem" post=2508672]Hej Lyjse
De skriftsteder du lagde ud, jeg kender dem godt, men jeg har nu aldrig forstået dem. - Hvorfor sagde Jesus egentlig det??? Jeg har læst dem 1000 gange som jv'er, men der forstod jeg dem heller ikke. - Men det må være noget med: hvis Gud overvåger dig, skal du ikke være bekymret! (Dog er det ikke en personlig erfaring jeg har fået).
- For der er jo ellers nok af mennesker i verden, som er efterladte og dør af sult...og dyr også.
Jeg kender også godt forholdene i tidligere generationer. Har ikke selv prøvet at leve i under dem, men mine forældre har fortalt om det.
Men jeg kan huske fra min egen barndomstid, at verden ikke var præget af den forvirring, den er i dag. der var ikke al den omstilling og alle de krav, et menneske skal leve op til. Kvinderne er jo inden for de sidste 50 år kommet på arbejdsmarkedet, der er opstået institutioner til børn - jeg er ikke sikker på at alle de ting har været udelukkende til det gode! [???] KRAVENE til mennesket er større - ikke til det fysisk hårde arbejde - heller ikke til at klare sig igennem elendige forhold og komme videre trods dødsfald mm. - men det er på en anden måde. - Den måde vi allesammen skal være på - og alle de omstillinger man hele tiden skal forholde sig til - teknologisk og politisk. Jeg ved ikke om du forstår det? Men det virker opslidende indvendigt! Og det er forvirrende. - Hvorfor får så mange unge piger anoreksi? - Hvorfor har så mange unge som ældre ondt i livet? Hvorfor er der så mange selvmord? Er det udtryk for forkælelse? Det tror jeg bestemt ikke det er! - For jeg tror, at et grundliggende behov for et menneskes psykiske velbefindende er, at der er PLADS til det menneske og at det bliver brugt til noget. - Men kravene gør, at der bliver lavere til loftet og flere bliver marginaliseret - og i kølvandet på det, kommer der en tomhed og meningsløshed. - Så kan man ellers gå og dangdere den og spise chokolade (og andre kan synes de har det godt) - men formålet med at leve går ligesom lidt tabt.
Og så er der de truende klimaforandringer, som jeg tror vil skabe problemer for de næste generationer. Jeg synes omtalen af dem hænger som en tung sky over os - vi får næsten dagligt at vide, at det står værre til end man hidtil har antaget. - Samt at man hører om jordskælv overalt hele tiden. Det er al denne utryghed der hele tiden knuger, men måske det bare er mig? [???][/quote]

Jeg er enig i dine tanker Jalmar - om Øjet er legemets lys.
Man kan også se på folks øjne om de er stressede - sørger m.m. - men nogle glade øjne som dit barnebarns f.eks. det varmer helt ind i sjælen [sun] 🙂
__________
Selv videnskaben siger jo, at bekymringer slider på et menneske og forkorter livet.
Og at tage bekymringerne på forskud er ikke godt.
Jeg tror faktisk der er mad nok i verden, til os alle, men at fordelingen ikke sker, som den burde.
Her tænker jeg på nødhjælpen.. vi har set på TV at der lå bjerge af korn fra FN - men det blev ikke delt ud til flygtningelejrene.
Det er mennesker der fejler - ikke Gud.
Der er jo også noget galt, når en kontanthjælpsmodtager "er fattig", med et beløb udbetalt, der er større en en kassedames / mands.. om måneden.
Mange sætter sig i gæld, og det kan kun være deres egen skyld - jeg tror det er der problemt ligger.
Man skal ikke bruge mere, end man har - men det er der nogen der aldrig har lært.
Din lille historie om vaskekonen .. 🙂 ja sådan kan man jo også se på det - at Gud hjalp hende på den måde.. men jeg tænker på historien om den barmhjertige samaritaner - menigheden burde have hjulpet kvinden.
Vi ser jo også hvor mange der samler ind til jul - også private - alle skal kunne holde jul her i landet.
Og jeg tror det er godt de modtager hjælpen - i form af mad og gaver, frem for penge - som meget let kan omsættes til noget andet...
God dag til jer begge 2 - og se ikke så sort på det Solsystem, det skal nok gå alt sammen 🙂

Det bliver din sag. Men du tager fejl, længere er den ikke. Du stoler på de forkerte mennesker, lyjse, når du stoler på dem der kæmper imod global opvarmning. Eller for at sige det som det er: Du er et offer for dygtig gennemført lobbyisme og publicity-arbejde udført af olie- og kulindustrien. Det er jo ikke tilfældigt at Lomborg har fået penge af olieindustrien til sit arbejde, lyjse!

Nu var det Jalmar der lagde linket til Lomborg - læste du det link jeg lagde, hvor der blev afsløret svindel ?
Citat
Ukendte hackere har skaffet sig adgang til hundredevis af email mellem fremtrædende amerikanske og engelske klimaforskere og offentliggjort dem for at bevise, at klimaforskere bevidst har rottet sig sammen for at skjule videnskabelige data og overdrive menneskets indflydelse på global opvarmning.
Citat slut
Klimadebat :
http://www.klimadebat.dk/forum/klima-panik-er-fup--d12-e57.php
Jeg stoler mest på mig selv 🙂 og prøver at undgå forurening - men dyrene skal have lov til at være her, dem har Gud også skabt.

ang. mormoner og politisk holdning. En stor del af dem i Utah tilhører den yderste republikanske højrefløj. Jeg tror at jo længere man kommer fra Utah, jo flere mormoner vil man finde som er demokrater, selv republikanerne nok stadig er i overtal.
Her i Odense, hvor jeg er del af en af mormonmenighederne, er min fornemmelse at ca 40% var til rød blok og ca 60% til blå blok. Personligt har mest stemt rød,

Det vidste jeg ikke - at du forskede 🙂
Hvad mener du så om :
http://jp.dk/nyviden/article2393657.ece
Klimaforskere advarer på ny om, at det kan blive koldere i Nordeuropa i fremtiden.
Denne gang er det forskere fra det EU-forskningsprogrammet Climate Change and European Marine Ecosystem Research, der råber vagt i gevær med en forudsigelse om, at temperaturen i værste fald kan falde flere grader.
Citat slut
God weekend 🙂

Det er jo noget man har spekuleret over i årtier. Man antager at mange af de klimaskift man kan aflæse i indlandsisen netop skuldes at den "pumpe" der sørger for at bringe varmt vand fra den mexikanske golf op forbi storbritanien og op mellem Norge og Island kan skifte. Når vandet når derop bliver det køligere, strømmer tilbage omkring Island og strømmer ned langs Grønland, hvor det synker "ned under" golfstrømmen fordi koldt vand er tungere end varmt vand (ferskvand fylder mindst ved en temperatur på 4 grader).
Det man er bange for er, at hvis meget af den nordlige havis og indlandsis smelter, vil saltindholdet i "returvandet" ned langs Grønlands kyst blive for ferskt, fordi is er ferskvand. Og saltvand er tungere end ferskvand, så måske kunne det komme så vidt at det kolde "brakvand" bliver lettere end det varme ferskvand fra golfen. Så ville det "bytte", så det bliver den varme golfstrøm der strømmer ned under det kolde "returvand" og så er fanden løs i laksegade. Filmen Iceage handlede om netop denne mulighed, hvor det pludseligt bliver langt koldere i Nordeuropa og Nordamerika, fordi de varme havstrømme ryger ned på bunden, så vandet bliver koldere.
Hvor meget koldere ville det blive? Danmark ligger på "højde" med Canada, så vi ville nok få det nogenlunde ligeså koldt som de i dag har det i de nordlige dele af Canada.
Hvad synes jeg selv om artiklen? For det første er der ikke tale om ny viden men om hypoteser der er årtier gamle. For det andet mener jeg ikke nogen har en anelse om, hvorvidt det er sandsynligt at det sker. Men det er da en joker i hele opvarmningsproblematikken, at det kan ende med at starte en istid i Europa/USA. Hvis det sker vil det formentligt komme meget pludseligt.
Mit eget gæt er, at jeg ikke tror det sker.

Vi er meget små ( os mennesker ) når det kommer til stykket..
Men det må være et spændende job du har 🙂 og den viden du har, kan sikkert gøre, at ting kan falde på plads for dig.
For mit vedkommende må jeg lade Gud råde, for jeg føler mig meget lille i den forbindelse - men jeg har fred med, at det tager han sig af.

Alt står i Guds faderhånd,
hvad han vil, det gør hans ånd:
Af Guds nåde til Guds ære
evig glade vi skal være
i Vorherres Jesu navn.
_______________
Men som jeg har skrevet før, så skal vi da så vidt muligt forhindre at svine vores jord til, og det gælder også dem, der kaster affald ud af bilruderne...
og ud i søer og vandløb.
Men i "gamle dage" blev alt gravet ned - gift og flasker - potter og pander.. og lokomotiverne svinede med kulos - og alle fyrde i komfur og kakkelovn.
Toilet / lokum - blev tømt i kartoffelrækkerne - og spildevandet løb ud på jorden..
Nu bliver alt affald sorteret og genbrugt - det går da den rigtige vej [f]

Det er rigtigt at det på mange områder går den rigtige vej. Men når det gælder drivhusgasser går det desværre den helt forkerte vej.

Jeg er så træt af mormonerne. Jeg bor ved siden af dem. De har deres tempel på Borups Alle, midt i Frederiksberg, i et meget tæt bolig kvarter. Hver dag går de rundt med en blæser til at gøre rent i flere timer. Vedkommende har selv høre telefoner på. Det larmer og larmer. Vi er mange som har klaget, de er ligeglad. Ved siden af ligger Mariendalskirken. Søde mennesker, giver mad til de små fugle om vinteren og laver mange aktiviteter for almindelige mennesker som ikke har garanti til det evige liv.
Mormon kirken er, efter den katolske kirken, den rigeste i verden. Man betaler 10 procent af sin indkomst til kirken. De missionærer fra USA som jeg ser hver dag betaler selv kr. 50.000,- for at komme her. Bare de ville bruge deres penge på noget sjovt!!!

Mener du at de fjerner blade, eller hvad er det for en blæser du taler om?
Jeg gætter på du har ret i at mormonkirken har en stor formue, men jeg kender ikke tallene (jeg ved heller ikke om de er offentligt tilgængelige). Men jeg ved jeg selv arbejdede i et år for at spare op til ca. halvdelen af hvad det kostede for mig at være missionær i England i 2 år. Resten hjalp menigheden mig med at betale (de betalte et månedligt tilskud). Man lever absolut ikke fedt på sådan et budget, der vel nogenlunde svarer til at leve på SU.
Jeg ved at den menighed jeg var i på et tidspunkt betalte psykologhjælp til en kvinde der havde brug for det. Så der løber altså ikke kun penge den ene vej - de kan også bevæge sig den anden vej...

men jeg synes at sebl bruger sit indlæg til at rakke ned på Jehovas Vidner, og det er noget hykleri, og slet skjulte dårlige motiver.
Jehovas Vidner er meget glade for at være Jehovas Vidner, kan jeg hilse og sige. Det er jo derfor at de er det.
Med venlig hilsen, ftg.

SITAT Sebl: -"Mormoner tror på, at ægteskabet er helligt".
Wikikpedia: "Grunnleggeren av den mormonske kirke, Joseph Smith, tok flere koner, deriblant kvinner som allerede hadde inngått ekteskap med andre menn, altså en slags polygami som inkluderte både polygyni og polyandri."
Er det ikke litt pussigt at nogen der siger at holder seg til Bibelens kristne skrifter lever som udsøgte horkarler og ægteskabsbrydere og således er åndelige kæltringe?

Nå, men det er da godt de er glade for at være jehovas vidner. Det siger ftg nemlig de er...
Der er utvivlsomt mange der er både overbeviste og glade vidner. Men jeg ved med sikkerhed der også er mange der ikke er der på grund af den indre glæde!

Det kan du jo se på videoen her.
http://www.youtube.com/watch?v=swkSBX37tTQ
Med venlig hilsen, ftg.

Mormonerne bruger en elektrisk blæser (nogen gange er de to) og det lyder som om nogen står og borer i din væg ved siden af. Det står på i flere timer. Jeg har købt min leglighed her for 20 år siden og kender dem godt. Har prøvet at læse deres The Book of Mormons. Mange gange står de udenfor deres tempel og prøver at få nye medlemmer. Jeg fatter ikke at de vil gøre sig uvenner med hele deres omgivelse. Jeg talte med en af de unge missionærer som sagde "why don't you move to Jytland, it is very quiet there". Jeg ved at de også har en base i Jylland. Måske vil de bare købe vores lejligheder, jeg har jo udsigt på deres engel Moroni.

Det kan du jo se på videoen her.
http://www.youtube.com/watch?v=swkSBX37tTQ
Med venlig hilsen, ftg.

Det er jo kun en tilrettelagt reklamevideo FTG, den kan man ikke bruge til noget.
Medlemmerne TØR simpelthen ikke kritisere nogen ting - for så er det ud af vagten.
Det virker nærmest som med Jugoslavien. Sålænge diktatoren havde magten var der ingen interne problemer - men da diktatoren var væk kom alle probblemerne op til overfladen og der udbrød borgerkrige mellem de forskellige grupperinger.
Alle problemerne havde selvfølgelig været der hele tiden, men folk var undertrykt og ingen turde klage eller forlange ændringer.
Det samme skete jo i Irak og nu også i mange af de andre arabiske stater. I diktaturer
er der altid indre spændinger som først bliver udløst når diktatoren falder.
Når nu din sekt, om ikke så lang tid, falder sammen så skal du bare se uenighed FTG. Alle dem som hader hinanden - og har gjort det hele tiden - vil bryde ud i grupperinger og modarbejde andre grupper. Det bliver en voldsom tid for jer allesammen.
politikeren

så værsgo'. For mig at se er Jehovas Vidner det bedste samfund der findes.
Venlig hilsen, ftg.

Hellere have Jehovas Vidner som nabo end mormonerne.

Der har nu været mormoner i bygningen siden længe før du købte din lejlighed. Men i 1999 lavede de kirkebygningen om til et tempel. Der er kun et tempel i Danmark, så der kommer mormoner fra hele landet i bygningen, som ikke længere fungerer som en almindelig kirkebygning. Da kirkebygningen blev lavet om til tempel lavede man i stedet en ny kirkebygning på Nitivej.
For mormoner er templet et specielt vigtigt sted. Det er blandt andet her rettroende mormoner bliver gift. Nu er jeg ikke længere selv mormon, men hvis de er som dengang jeg var mormon gør de rigtig meget ud af at holde pladsen ved templet meget pæn og ordentlig. Det oplever du så åbenbart som meget overdrevet.
Hvis de andre beboere i området er enige med dig i at det er et problem, kunne I jo i fællesskab anmode om at de sørgede for at holde stedet rent og pænt med mindre støjende metoder. Hvis du mener mængden af støj ligefrem er i strid med loven bør du henvende dig til Teknisk Forvaltning i kommunen, som så kan tage affære.
Der skulle jo helst være plads til alle, så jeg håber da I kan få løst problemet tilfredsstillende. Men hvis det kun er dig der synes den er gal skal du måske overveje, om det er dig der er lidt overfølsom. Der er jo trods alt regler for støj her i Danmark.
Du kan læse lidt om mormontemplet her.

Tak for dit svar. Jeg kan godt huske da de byggede templet, og jeg var også ind i templet da det blev åbnet. Min mand er frimurer og jeg kan godt se ligheden. Jeg har også været på Nitivej for at høre en julekoncert. Tidligere har jeg haft besøg af de unge amerikaner og givet dem en CD med billeder af deres tempel, fordi jeg næsten kan se ind ad vinduet.
Men tro mig, jeg er ikke ene som lider under støjen. Vi vil henvende os til teknisk forvaltning som du forslår. Problemet har også kun været her de sidste 2 år. Ikke før. Det kan være at Hans Kristian (ham der er så glad for sin elektriske blæser) er i jobtræning. Vi andre dødelige må så bare lide under det.

Nu har jeg ikke selv set templet på Priorvej (det er mange år siden jeg forlod mormonkirken), men det ville undre mig meget, hvis du kan se ind af nogen vinduer i bygningen...

Vi købte lejligheden her for 20 år siden. Jeg kender mange mennesker her, også mormonerne som often stanser en på vejen. Høflige unge mennesker med gode uddannelser. Da templet blev bygget færdig blev der hængt store orange kabler i træerne med højtaler med skrig fra vilde fugle. Dette imod duerne. De blev dog taget ned efter et stykke tid og det var ikke mig der klagede.
Det er første gang i de 20 år jeg har klaget over noget. Dette er et stille og dejligt kvarter hvor vi kender hinanden. Fra min side har templet 5 store vinduer med lys i hele natten. Jeg skrev "jeg kan NÆSTEN se ind af vinduet", det kan man ikke fordi vinduerne er matteret. Jeg har taget mange billeder af templet. Jeg synes du skulle tage en tur herude for at se hvor tæt vi bor på jeres tempel, og hvorfor forlader du en religion som tilbyder dig det evige liv???

Vi købte lejligheden her for 20 år siden. Et kvarter som er stille og roligt og hvor vi kender hinanden, også mormonerne. De standser en ofte på vejen. Fra min side har templet 5 store vinduer med lys i hele natten. Man kan selvfølgelig ikke se ind, idet vinduerne er matteret. Da templet var færdig bygget blev der hængt store orange kabler med højtaler op i træerne imod duerne. De blev dog fjernet efter klager (og ikke fra mig dengang). Det er første gang i 20 år jeg har klaget over noget, og ikke uden grund. Jeg synes du skulle tage en tur herude og se hvor tæt vi bor på jeres tempel.

Jeg er ikke mormon længere, fordi jeg ikke tror på deres lære. Men jeg har skam været på Priorvej mange gange mens jeg var mormon, så jeg ved godt hvor tæt "templet" ligger på lejlighederne i området. Så stille er området da forøvrigt ikke...
De arbejder ikke i templet om natten, så lyset om natten har ingen anden funktion end at vise hvor smukt templet er. Hvis det var mig ville jeg da klage over unødvendig lysforurening...

For min skyld må du gerne have ret og fortælle mig, at jeg bor i et ret urolig kvarter, osv. men det er gået op for mig, at mormonernerne er total ligeglad med, hvordan deres adfærd påvirker deres omgivelser. Da templet var færdig, og de havde hængt de orange kabler mod duerne op, fik vi andre en dueplage på vores altaner. Duerne havde flyttet sig fra templets tage til vores altaner. Kablerne blev så fjernet igen senerne. Nu har de lige fjernet 4 af vores gamle træer som har været her de sidste 20 år jeg har boet her. Sikkert på grund af duerne igen. De pålægger sigselv en masse forbud bl.a. mht deres egen krop, men tager ikke hensyn til at vi også bor her. Heldigvis regner det her til morgen så de ikke kan larme med deres maskiner. Jeg ønsker dig en god dag.