Abraham og Gud

Londo kan ikke forstå hvordan Jesus kan være Gud, da mennesker ikke kan se Gud og leve.
Sandt nok kan man ikke se Gud i sin fulde pragt og leve.
Men vi som kristne der vedkender os at Gud er almægtig, bør også kunne forstå at Gud kan sætte sig selv under visse begrænsninger.
Præcis som Gud gjorde da han blev menneske i form af Jesus Kristus.
Og eksemplet i citatet med Abraham viser hvordan Gud står ansigt til ansigt med Abraham og at Abraham slipper levende fra det.
Der er tonsvis af udbyggende tekster og eksempler der gør denne pointe endnu tydeligere, men det kræver at vi tager lidt tid til at undersøge disse ting.
Treenigheden er ganske simpel når vi først kommer ud over vores berøringsangst.
Tænk med dette eksempel.
Når du kigger på din hånd, ser du lys, varme og energi.
Alle er de forskellige, men samtidig er de uadskillelige.
Fuldstændig ligeså enkelt er det med Gud, Jesus og Helligånden.
Mvh multani

[quote="londo" post=2484303]Jeg kan godt se pointen. Jeg kom til at tænke på, der står et sted i bibelen, at ingen har
set Gud, for man kan ikke se Gud og leve. Altså, hvis Jesus var Gud, så skulle alle være
døde 😃
Så hvordan vil i forklare treenigheden folks? - Ljyse og etc?[/quote]
Det er helt forkert Londo.
Der er skam folk der har set Gud Abraham stået foran Herren i første mosebog 18 v 22.
v22 Mændene drejede af derfra og gik mod Sodoma, men Abraham blev stående foran Herren.
Så det er altså ikke svært at forklare Londo, men kan du så forklare hvordan Abraham overlevede sit møde med Herren? 😉
mvh multani

Hej Multani
Da mit navn blev nævnt, svarede jeg også Londo i tråden - men jeg lægger lige svaret her i din tråd om emnet :

5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: [sun] »Nu har Herren vor Gud [sun] ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun] Jeg er Jesus [sun] , som du forfølger.
____________
Jesus = Gud viste sig som et meget stærkt lys i begge tilfælde.
Johs.6
v46 Ikke at nogen har set Faderen, undtagen den, der er fra Gud; han har set Faderen. v47 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror, har evigt liv.

Der er vist nogen her der er ved at være godt trætte af mig. På den anden side set, drives jeg af lysttil at bore i det når det gælder religiøse påstande, og det må man vel godt på et religiøst forum?

Londo kan ikke forstå hvordan Jesus kan være Gud, da mennesker ikke kan se Gud og leve.[/quote]
Står der ikke et sted at man dør ved synet af gud? Biblen modsiger vist sig selv.
[quote]Og eksemplet i citatet med Abraham viser hvordan Gud står ansigt til ansigt med Abraham og at Abraham slipper levende fra det.[quote]
Sjovt - snarere tragisk egentligt - med Abrahams ofring af Isak. Jeg har funderet over hvad meningen kan være, for Den Almægtige kan finde på sådan noget, med at ikke skulle alligevel da han stod med kniven hævet? Min konklusion er at gud synes det var sjovt at se Abrahams ansigtsudtryk da han fik besked på at han skulle ikke alligevel. For han må ha' set spøjs ud.
[quote]Tænk med dette eksempel.
Når du kigger på din hånd, ser du lys, varme og energi.
Alle er de forskellige, men samtidig er de uadskillelige.
Fuldstændig ligeså enkelt er det med Gud, Jesus og Helligånden

Hvordan kan vi vide om det holder vand og ikke bare er noget religiøs hjemmestrik? Det lyder nærmest som det sidste.

Der er vist nogen her der er ved at være godt trætte af mig. På den anden side set, drives jeg af lysttil at bore i det når det gælder religiøse påstande, og det må man vel godt på et religiøst forum?
[quote="multani" post=2484813]Londo kan ikke forstå hvordan Jesus kan være Gud, da mennesker ikke kan se Gud og leve.[/quote]
Står der ikke et sted at man dør ved synet af gud? Biblen modsiger vist sig selv.
[quote]Og eksemplet i citatet med Abraham viser hvordan Gud står ansigt til ansigt med Abraham og at Abraham slipper levende fra det.[quote]
Sjovt - snarere tragisk egentligt - med Abrahams ofring af Isak. Jeg har funderet over hvad meningen kan være, for Den Almægtige kan finde på sådan noget, med at ikke skulle alligevel da han stod med kniven hævet? Min konklusion er at gud synes det var sjovt at se Abrahams ansigtsudtryk da han fik besked på at han skulle ikke alligevel. For han må ha' set spøjs ud.
[quote]Tænk med dette eksempel.
Når du kigger på din hånd, ser du lys, varme og energi.
Alle er de forskellige, men samtidig er de uadskillelige.
Fuldstændig ligeså enkelt er det med Gud, Jesus og Helligånden[/quote]
Hvordan kan vi vide om det holder vand og ikke bare er noget religiøs hjemmestrik? Det lyder nærmest som det sidste.

Punkt 1. Jeg kender dig ikke personligt og har ikke noget forhold til at være træt af eller ikke træt af dig.
Punkt 2. Det er ingen hemmelighed at vi er helt forskelligt indstillede når det kommer til tro og livssyn, men den irritation og arrogance du ofte udgyder kan jeg bare ikke forstå.
Punkt 3. Du er jo altid velkommen til at tage del i debatten, da det er et frit forum, og selvom du måske tror at jeg frygter dig og dine "boringer", kunne intet være længere fra sandheden, og det skal blot bore videre. Jeg håber blot, at det fremover vil være med en respekt for det menneske du står overfor.
Jo det står i Bibelen at du ikke kan se Gud og leve.
Det er ganske rigtigt.
Er Abraham historien så en selvmodsigelse, Nej på ingen måde.
Faktisk bliver det jo en gentagelse af noget jeg allerede har skrevet. Gud har placeret sig selv under visse begrænsninger. Hvilket der er eksempler på i Bibelen.
Lyjse har nævnt at Gud tog en tjeners skikkelse, vi husker nok alle Moses og den brændende busk og så mit eksempel med Abraham, hvor Gud står ansigt til ansigt med Abraham.
Jehovas Vidner bruger tit argumentet omkring at Jesus ikke kan være Gud, da han siger, ingen kender dagen og timen, heller ikke han.
Men igen er det sådan, at når man er i tvivl om Bibelske elementer, skal man gå tilbage til hvad Gud siger.
Vi ved at Gud siger at der INGEN andre guder er, og at Gud har begrænset sig selv ved flere lejeligheder for at tale med os.
Mit ganske enkle argument er, hvis Gud kan begrænse sig på den måde, kan han vel også begrænse sig selv, når det kommer til viden.
Det er et gæt, men et helt reelt og legitimt begrundet gæt.
mvh multani

Jamen du er altid velkommen Lyjse.
Jeg skabte denne tråd i håb om at genvinde fokus på det som Londo spurgte om, for i en debat med så mange indlæg bliver det ofte svært at køre en argumentation til ende, da overblikket gerne forsvinder.
mvh multani

Wizcarlo
Multani ved godt de der møder Abraham er engle, han vil bare ikke indrømme det.
(hebræerne 13,1)
Ingen kan se Gud og leve. Gud ville ikke sige det hvis ikke det var sandt.
Da Jesus døde råbte han: min Gud, min Gud hvorfor har du forladt mig.
Der siger man Jesus råber til sig selv, om hvorfor han har forladt sig selv.
Når man læser biblen med Jesus om Guds søn, er det forståligt. Læser man Jesus som Gud, bliver det selvmodsigende. Hvilken situation er så den rigtige.

Wizcarlo
Multani ved godt de der møder Abraham er engle, han vil bare ikke indrømme det.
(hebræerne 13,1)
Ingen kan se Gud og leve. Gud ville ikke sige det hvis ikke det var sandt.
Da Jesus døde råbte han: min Gud, min Gud hvorfor har du forladt mig.
Der siger man Jesus råber til sig selv, om hvorfor han har forladt sig selv.
Når man læser biblen med Jesus om Guds søn, er det forståligt. Læser man Jesus som Gud, bliver det selvmodsigende. Hvilken situation er så den rigtige.

Det er bedst at læse Bibelen, ved at følge den "røde tråd" så får du forståelsen - hvis du læser med et åbent hjerte !
Alene at du skriver citat :
"Da Jesus døde råbte han: min Gud, min Gud hvorfor har du forladt mig.
Der siger man Jesus råber til sig selv, om hvorfor han har forladt sig selv."
Citat slut
Det viser hvor lidt - du har fattet ! 😖
Gud kom i kød - Guddommen tog bolig i Menneskesønnen - da Jesus døde på korset - forlod Helligånden = Gud - kødet.
Og Jesus råbte at Gud forlod ham.
Kødet døde - Gud døde ikke.

Jeg undrer mig lidt over, at du undgår at kommentere - hvad vi skriver og lægger frem til jer - med citater fra Bibelen - det ville være en fordel, hvis I forholdt jer til det.
5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: [sun] »Nu har Herren vor Gud [sun] ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun] Jeg er Jesus [sun] , som du forfølger.
____________
Jesus = Gud viste sig som et meget stærkt lys i begge tilfælde.
Johs.6
v46 Ikke at nogen har set Faderen, undtagen den, der er fra Gud; han har set Faderen. v47 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror, har evigt liv.

Nej gider du lige lade være med at fortælle hvad jeg mener, især siden du ikke aner hvad jeg mener, og tydeligvis ikke kender noget til emnet.
Skriftstedet er ikke til at tage fejl af, så hold dog op med at troll'e og tag dig noget fornuftigt til.

Wizcarlo
Multani ved godt de der møder Abraham er engle, han vil bare ikke indrømme det.
(hebræerne 13,1)
Ingen kan se Gud og leve. Gud ville ikke sige det hvis ikke det var sandt.
Da Jesus døde råbte han: min Gud, min Gud hvorfor har du forladt mig.
Der siger man Jesus råber til sig selv, om hvorfor han har forladt sig selv.
Når man læser biblen med Jesus om Guds søn, er det forståligt. Læser man Jesus som Gud, bliver det selvmodsigende. Hvilken situation er så den rigtige.

Så er jeg her igen, med noget jeg gerne vil bore lidt i..............
(Uden at jeg er part som sådan, i spørgsmålet treenig/ikke treenig. For det aner jeg ikke noget om)

Det er bedst at læse Bibelen, ved at følge den "røde tråd" så får du forståelsen - hvis du læser med et åbent hjerte ![/quote]
Det med "åbent hjerte" eR det så ikke et argument man kan bruge til at affærdige enhver indvending eller modargument med? Man kan til enhver tid hævde at en modpart der måtte have en anden mening, eller måske læser teksten på en anden måde, ikke har tilstrækkeligt "åbent hjerte". Og at hvis en modpart havde "åbent hjerte", ville han være enig med ens påstande?
Det virker som om Lyjse har anskaffet sig en helgarderet tipskupon, som er immun overfor ethvert modargument.
Endvidere skriver Lyjse i en anden post i denne tråd:
[quote]Treenigheden er ganske simpel når vi først kommer ud over vores berøringsangst.

Dat samme her: Hvis man ikke finder treenighedslæren simpel, kan man til enhver tid hævde at opponenten har berøringsangst? Og hvis man kom over denne berøringsangst, ville man være enig med Lysje? Som en helgarderet tipskupon, igen ..............
Så kan vi komme videre til næste spørgsmål: Holder det vand?

Det andet citat i foregående post tillæger jeg Lysje. Der var jeg for hurtig. Det er fortattet af Multani.