Christiania og ungdomshuset

Et eller andet sted syntes jeg det er trist at ungdomshuset og Christiania er ved at overgå til historien. Jeg vil ikke starte en debat omkring metoder, lovgivning og optøjer. Jeg vil hellere diskutere om vi ikke bliver fattigere når vi ikke længere har plads til disse vildskud. Jeg har aldrig, som sådan været på Christiania, jeg har været til et par koncerter og det var det, men jeg føler aligevel, at vi mister et eller andet i denne lovligørelse. Måske har jeg brug for at vide at der er andre måder at leve på, at der er alternativer. Jeg har ofte oplevet at den modstand som folk nærer overfor disse experimenter bunder i en misundelse - hvorfor skal jeg betale ejedomsskat, når de ikke gør osv. osv. Kort sagt når jeg har det elendigt og er utilfreds skal alle andre også ha det elendigt og være utilfredse.
Hele balladen med ungdomshuset har også affødt nogle besynderlige kommentare, noget der er hørt før i forbindelse med beatles hår -de skal bare klippes og ud at arbejde. Nej de skal ikke klippes, de skal se ud præcist som de ønsker, ligesom du skal se ud, som du ønsker. Er der virkelig nogen der tror på at bare fordi vi har kort hår og fast arbejde er vi bedre end andre. Måske gør det os mere tryg at vi kan genkende os selv i andre, men er en ydre genkendelse ikke et bedrag. Jeg syntes vi skal være os selv, prøve at spejle vores indre i det ydre og så give hinanden plads. Jeg håber at vores fremtid vil byde på nye experimenter som Christiania og ungdomshuset.

Og jeg giver dig HELT ret!!
Regeringen er ved at ensrette os alle sammen. hurtigt gennem skole og uddannelse, og vi skal helst ikke nå at tænke selv i processen.
Mis

Man kan vist tydeligt se på dit indlæg, at du ikke er nabo til det hus.....
I så fald ville du nok næppe være så positiv i din holdning....
En nabo.

Jeg opfatter mig selv som misundelig. Men hvis vores velfærdsamfund skal fungere må alle der er i stand til det bidrage. Derfor skal de selvfølgelig også betale ejendomsskat, præcis som alle andre husejere. For mig er det kun rimeligt.
Ellers ender vi med det rene anarki, hvor man kun betaler til det man har lyst til. For uanset om de betaler til statskassen eller ej, så vil de forvente samme behandling på sygehusene o. lign steder, som alle andre får.

Der skal selvfølgelig stå
Jeg opfatter IKKE mig selv som misundelig.
Ellers er indlægget jo det rene vrøvl....

Jeg ved ikke så meget om ungdomshuset - angående Christiania har jeg kommet der meget. Har gået til en fritids aktivitet derude og ahr venner og bekendte der bor der. Jeg holder meget af den alternative stemning der er der. Jeg savner i debatten om Christiania en diskussion af at de faktisk har fået lov til at være der iølge aftale med Københavns kommune for mange år siden og det er ikke gratis for dem. De betaler det som os andre betaler, skat, elektricitet etc. og husene er byggede med byggetilladelser etc. Hvis Christiania skulle have været ryddet skulle det have været den gang området blev besat, men da sov forsvarsministeriet i timen og synes det var nemmere at overse problemet. Man kan ikke bare smide folk ud der har fået lov til at bo der i mere end 25 år og har bygget et helt liv der.

Der mangler frisind i Danmark
Det er svært at retfærdiggøre krav om frisind i Danmark såsom opretholdelsen af Christiania og Ungdomshuset, da vores tankegang og samfund er bygget op omkring regelsæt som man kan forsvare sine rettigheder udfra. I forlængelse af dette forsvinder/går tabt samtidig noget af det menneskelige perspektiv, da man kommer til at mangle forståelsen for, at andre har noget de egentlig ikke har ret til, som man ikke selv har, da reglerne jo er modstridende med dette faktum. Samtidig bliver vi jo også nødt til at have et omfattende regelsæt og lovstruktur, for at opretholde en hvis balance i samfundet.
Disse to ovenstående tankesæt harmonerer dårligt med hinanden i vores opfattelse af lighedsprincippet og et retssamfund.
Men vi bliver vi nogensinde lige alligevel❓Hvorfor er det så umuligt at bevare de få steder hvor skæve eksistenser ingen skade gør? (hvis sidstnævnte er tilfældet. Ofte er det jo indblanden udefra der spiller ind og vælter korthuset)
Hvordan kan man få ovenstående til at harmonere❓Jeg ved det ikke !!
Men det er sørgeligt at alt er blevet så regelret og at mange folk går i så små sko. Tit og ofte folk der ingen kendskab har til givne problematik.
Håber du kunne bruge mine tanker til noget

hvad hjertet er fyldt af, løber munden over med

Jeg er selv kommet en del inde på "staden", og mener da helt klart at et fristed for "skæve" (i bogstaveligste forstand) eksistenser, skal være til stede i vores arbejdsmyre samfund, hvor vi lærer at knokle os ihjel, til fordel for en bolig med plads til 15, og lækre fælge til Audien. Problemet opstår når disse omtalte personer bliver truet på deres livsstil. De reagerer ved at angribe offentlige ansatte, som desværre har fået den kedelige opgave, at udføre et stykke arbejde som de ikke engang selv behøver at være enige i er rimeligt. Når de autonome feks forsvarer deres "ret" til huset, ved at kaste brosten, mod offentlig ansatte dvs politiet, eller starter et fucking sankt hans bål på åben gade, bevæger de sig helt åbenlyst tilbage til dengang hvor vi gik med køller, og kun kunne sige brumme lyde. Evolutionen har sidenhen beriget os med en helt ny form for komunikationsredskab, også kalde sproget, eller enda velvalgte nedskrevne ord har vist sig at være et ekstremt stærkt våben. Dette har brugerne af ungdomshuset, åbenbart og desværre ikke haft held med, og har derfor valgt at trække deres ES......BROSTENEN. Denne velkendte brosten, som flittigt bliver brugt ved borgerkrig, og når de autonome demonstrerer eller forsvarer noget som ikke er deres, kan være direkte livsfarlig, eller i det mindste give permanente psykiske men´mod den stenen rammer , - i de fleste tilfælde politiet. Jeg anser de sortklædte unge fra ungdomshuset som rimeligt begavede, og jeg beundrer også deres vilje til at vinde over det som de anser for selveste urimeligheden, men jeg håber at de vil overveje en anden strategi til at vinde slaget.
God Jul folks

er også meningen, autonomi og anarki går hånd i hånd og betyder at de går ind for uorganiseret selvstyre, en udmærket tese hvis man da er udviklet nok til dette.

Kald det bare misundelse... så er jeg misundelig..
Hvis det samfund vi bor i skal bestå, er der nogen få grundregler der skal overholdes.
Den vigtigste er at man yder før man nyder.. At man bringer til fællesskabet hvad der kræves..hvad man kan..
Disse individer gør det omvendt... de kræver kræver kræver... og alle andre skal give dem plads og betale for det liv de har lyst til at føre... det er helt skævt...
Og hvis alle gjorde som "de skæve" hang vores samfund ikke sammen... jeg havde indtægt(selvstændig) sidste år på små 700.000.. af dem var der 321.000 tilbage efter indkomstskat.. men af dem blev en rasende stor del brugt på afgifter moms o.s.v.
Jeg har da mange gange haft lyst til at lave mit matrikelnummer om til et "eksperimenterende minisamfund" der ikke betalte skat.. og konsekvensen hvis alle gjorde det... hvad er det lige den er..
For min skyld kan de "skæve" sprøjte sig ihjel, æde piller, farve deres hår mærkeligt, bolle grise, bare de betaler til fællseskabet.. så bliver resten en sag for politiet..
Men samfundet må i mine øjne ikke ignorere nasserøvene... det er et skråplan...
Og ville du ikke være misundelig, hvis jeg boede i min villa, tjente 700000 om året og ikke betalte skat og ejendomsskat?? Og du skulle betale din ??

Jeg forstår godt din pointe, og jeg synes da egentlig også det er lidt rigeligt vi betaler i skat. Du må da være god til det du laver, siden du kan have så god en indkomst, tillykke med det.
Jeg synes du er en smule unyanceret i dine synspunkter, når du feks siger at de for din skyld kan : stikke sig ihjel, og ta piller osv.
Jeg tror nu ikke at der hverken på staden eller i ungdomshuset, er misbrugere af feks heroin eller andre hårde stoffer. Nej dem finder du alle mulige andre steder i landet, og grunden til de gør det kunne jo bla være at de ikke har haft den samme trygge barndom som dig. Det kunne også være at de bare er mentalt svage mennesker, og derfor ikke kan indordne sig i det samfund som du støtter så fint, og derfor nu begår slowmotion selvmord. Vær glad for at du er en dygtig hamster, som loyalt tramper rundt i dit løbehjul hver dag, og får den store maskine til at køre så godt.
God jul mr. big

Enig i at Christiania har en berettigelse som et interresant eksperiment i lighed med så meget andet, thylejren, tvind og mange andre mere eller mindre offentlige "projekter".
På en måde kan man sige at det er en luksus at et samfund har plads til den slags udskejelser, en slags dekadence.
Omkring BZ`bevægelsen og de metoder der her bliver brugt så hører det ganske enkelt ikke hjemme i et demokratisk samfund at man bare smadrer og vandaliserer samt begår gemen vold. Her helliger midlet ikke målet.

Nu må du lige sætte dig ind i tingene før du slynger om dig med ordene.

Kender du Mr. Big ?? hvad kommer hans barndom dig ved❓
Min erfaring er at alle skal igennem prøvelser i livet, ingen går igennem uden lidelse, sygdom og ikke mindst død. Lad være med at bebrejde at en person måske/måske ikke, har haft en priviligeret barndom.
Jeg synes måske nok også at MR Big er lidt skarp i vendingen men vi laver i et frit samfund og i princippet har han jo ret.

Jeg er ikke misundelig på nogen, Jeg er for glad for mit eget liv og de muligheder jeg har, til at ha' den slags følelser. Jeg betaler med glæde min skat og går glad på arbejde. Jeg siger fra når jeg er utilfreds og til når jeg vil. Jeg ønsker at alle får det liv de ønsker og har evnerne til at få det.
Venligst
Helene

Jeg er sgu engelig ligeglad.
Ungdomshuset og christiania kan sagtens bestå for min skyld.
Det som støder er vold og kriminalitet. Er det svært at forstå?

Ja han har da delvist ret, men jeg siger jo også bare at hans mening er lidt UNYANCERET, og nej jeg kender ham ikke, men jeg tillader mig at gætte på, at han ligesom andre med manglene sympati for de svage i samfundet, ikke selv har prøvet de samme lidelser som dem. Og hvis han har, ja så er det bare stærkt at han overvandt dem, men nu er vi jo ikke allesammen ens, så det betyder at der desværre er nogle der bukker under, og til sidst giver op. Men det har jo intet at gøre med ungdomshuset eller staden, som mr.big sætter dem i forbindelse med.
God jul til dig også langben Sally

ofir e-mail er langsom..
jeg haR VENTET 3 ´TIMER I DAG..
jeg ha r haft tid at tænke...

Du kalder dem nasserøve og er misunderlig over, at de få et hus stillet gratis til rådighed.
Hvad er det der er så misundelsesværdigt i det?
Ville du måske frivilligt skifte din nuværende gode og trygge tilværelse ud for at blive en del af gadens parlament/de unge/nasserøvene som du kalder dem?
Eller kunne du tænke dig at være en del af Christianiamiljøet og bo der eller bytte med et liv i Thylejren?
Var det noget med et liv som hjemløs - så kan du sikkert få et gratis eller næsten gratis værelse, et bad og et måltid mad på "Herberget for hjemløse".
Eller ville du måske hellere være een af de alkoholikere, der sidder i skurvognen, som de gratis har fået stillet til rådighed af kommunen (i mange byer), for ikke at sidde rundt omkring på byens bænke og drikke og for at undgå det flyder med tom emballage og cigaretskod rundt om?
Eller være een af de stofmisbrugere, der har fået et hus eller lign. stillet til rådighed så de har et værested og så kanylerne ikke ligger spredt rundt omkring på gader og trappeopgange?
Ville du ønske DET til gengæld for at få et hus eller sted gratis til rådighed?
Der er findes mange små grupper af skæve eksistenser - mennesker, der ikke bare kan puttes ind i den almindelige kasse sammen med flertallet.
De unge fra ungdomshuset er mere resourcestærke, ikke stakkels som alkoholikeren og den hjemløse, men de er "stikker også ud" og er anderledes på mange måder i forhold til almindelige gældende normer og regler.
Ser man på disse grupper er der alligevel een ting der går igen - man har stillet lokaler og/eller områder til rådighed mere eller mindre gratis til gengæld for mere ro og orden i gaderne. Det er en meget praktisk løsning - men forhåbenligt spiller medmenneskeligheden også ind her.
Men altså, misundelig på et gratis hus - nej, det kan jeg ikke være, for - hvis man vil have fordelen ved at være "skæv eksistens" - og altså have det gratis hus - må man jo også tage resten af livspakken, som er grunden til at man er blevet/bliver en skæv eksistens. Og det er der vel ikke nogen, der har lyst til, når alt kommer til alt.
Derfor ja til ungdomshus, Christiania, skurvogne m.m hvor der reelt er et behov. Nej til vold.