En bøssekirke hvor alle er velkomne

http://www.markensliljer.dk/
Hvordan med de pædofile? Er der fordomme imod dem?
Egon.

kender forskel på en pædofil, og en homoseksuel, så har du et problem Egon.
Det syntes jeg, du skal gøre noget ved !

Jep, der er fordomme imod de pædofile, og det mener jeg også der skal være. Alt det der med, at de pædofile mener der er tale om ligeværdige forhold tror jeg ikke på. Så jeg tillader mig kort og kontant at afvise legitimiteten af pædofile forhold.

Man kan sagtens være en god kristen og være pædofil samtidig.

http://www.bt.dk/underholdning/paedofil-moses-ud-af-big-brother

"Vore gudstjeneter og møder er en mulighed for bøsser, lesbiske, biseksuelle, transseksulle og andet godt folk til at mødes og lave et åndeligt frirum, hvor vi mødes uden fordomme."
Hvad så med de pædofile?

Egon, Du har fuldstændig ret. Jesus gjorde ikke forskel. Han omgikkes toldere og ludere og velsignede røveren på korset.
Selvfølgelig skal der også være plads til pædofile i Guds hus.

Jesus kom for at frelse syndere.

´
... Den ene var Lazarus og den enden en af Disciplene - Ergo 2 personer Jesus elsker højere end andre - Ellers blev det vel ikke specificeret - og Ergo gjorde Jesus forskel!
Da92 - Johannes 11:3 + 36 - 13:23 - 19:26 - 20:2.
Med venlig hilsen
jalmar

du elsker mere end andre Jalmar ?
Betyder det at elske - altid noget seksuelt ?
Sådanne tanker har jeg ikke, om dem jeg elsker - bortset fra min mand selvfølgelig.
Jesus var ikke KUN Gud - han var også et menneske - med den kærlighed mennesker kan have, til sine nære familie og venner.

´
... et spørgsmål om forskelbehandling -
Jeg nævnte ikke begrebet "SEX" - Men begrebet "FORSKEL"
(men det er da rart at vide at også andre kan få søde tanker 😉)
Mange hilsner
🙂
jalmar

Men så var det, i en af de andre tråde - jeg mener - jeg har set nogle hentydninger af den slags... men hvor mange tråde har vi om emnet..4 -5 ?
Og nogle har åbebart fået et mildere syn på tingene, nu det ikke er folkekirkepræsterne - der er i skudlinien..😕
Men jeg indrømmer.. jeg har haft meget andet at se til, i disse dage - mit hjem har faktisk lignet "Jerusalems ødelæggelse" - efter håndværkere - og jeg er her kun på stolen, når jeg tager mig en lille pause.
🙂

Jeg skrev: "Jesus gjorde ikke forskel. Han omgikkes toldere og ludere og velsignede røveren på korset."
Det handler om, hvem han omgik, ikke om hvem han elskede højest.

´
... Og du fortsætter:
"Han omgikkes toldere og ludere og velsignede røveren på korset."
Havde Han ikke velsignet røveren på korset der 1) tog ham i forsvar, 2) omvendtes til at dø i Troen på Kristus Jesus, havde Jesus jo ikke vist sin sande storhed. Og en Sand Guds mand, og her var det selveste Frelseren, så selvfølgelig havde Han ingen præference til hvad folk var, men hvad de indeholdt og kunne blive. (Hvilket vel også i dag er det vigtigste kriterie for et menneske).

Hvis de to sætninger hørte sammen, skulle du have udeladt "punktum". (I min verden)
Re.: Forskel
Bibelen fortæller direkte, at Jesus elskede nogle mere end andre, og her er der så bl.a. tale om 1 ud af de 12 disciple som JESUS elskede allesammen, dog var der en han altså elskede lidt mere end andre - derudover er der så Lazarus, men vi får så også at vide at Jesus også elskede søstrene, men den udtalelse virker knap så vigtig, men nærmest som noget en passant.
Med venlig hilsen
jalmar

´
... Det er godt nok træls, vi har fået lavet nye døre og vinduer successivt, der endnu ikke er helt færdige - Og netop Jerusalems ødelæggelse er nok en god forklaring - når man bogstavelig talt saver et "dør og vindues-parti" ud på 2x4m, Hold da helt kæft hvor det sviner.
... Re.:
Og nogle har åbebart fået et mildere syn på tingene, nu det ikke er folkekirkepræsterne - der er i skudlinien..😕
Jeg ved ikke rigtig, Jeg har da godt nok skrevet noget om det, fordi Bibelen kommer jo faktisk med en række mere eller mindre forblommede hentydninger, det kan ikke benægtes, selv om mange gerne vil - Hentydninger der faktisk er mere klare end mange andre skrifter der fortolkes af Troende. - Fakta er jo at man ofte læser det man ønsker at læse, fortolker ordene som man ønsker at fortolke dem - Det er jo netop det, der også er calamiteten når mennesker kan få så meget forskelligt ud af "Hvad er det egentlig Bibelen siger". 😉
Mange hilsner
jalmar

´
Alle disse Pædofile der omtales i http://silentlambs.org/index.cfm - er med
garanti "gode kristne (altså i egen og trosbrødrenes selvforståelse) - 20.Maj 2007 -
Gik en hel række "gode kristne i egen selvforståelse" fri for yderligere tiltale, da
der blev udbetalt en Historisk høj erstatning til 16 ofre for pædofile svin!
NEJ der er ingen undskyldning - uanset hvad -
Om Moses Hansens forklaring holder vil jeg ikke tage stilling til,
da vi kun har hans subjektive ord og opfattelse for hændelsesforløbet.
Det er ligeledes uhyggeligt hvad der er foregået i andre former for religiøse samfund,
noget tyder på, at ingen af dem har holdt deres sti ren - Pædofili er åbenbart foregået
overalt hvor mænd har haft for nært og tillidsfuldt samværd med børn. 🙁
Med venlig hilsen
jalmar

og kristen og morder. Men man skal selvfølgelig stå til ansvar for sine handlinger.
Det er min mening. Andre kan mene nogen andet.

´
... Det er ikke så vigtigt det mennesker siger, som det mennesker gør,
det er det et menneske gør, der tegner det enkelte menneskes kvaliteter.
Med venlig hilsen
jalmar

når katolske præster misbruger børn - og det samme i jehovas vidner - og guruen Sai Babas - Hara Krishna-bevægelsen o.s.v.

Det er en syg verden vi lever i, og alle kan kalde sig hvad de vil, men det er "falsk reklame" 🙁
Man kan ikke have Guds Ånd, og samtidig misbruge børn - det er umuligt efter min mening.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/191828:Kirke---tro--Paedofili-under--guddommeligt-daekke
Hvad Moses Hansen angår, så er det jo "hundrede år" siden, han HAR været en rigtig rod - men det var FØR han blev kristen.
Man kan købe hans bog endnu - hvor han ærligt fortæller om sit liv - jeg har selv læst den.
Når man tager imod Jesus, så sker der en forvandling - og alt kan tilgives, hvis man vender ryggen til det gamle liv.

http://www.qxl.dk/pris/bger-blade/biografier---portrtter/moses-hansen-paa-jagt-efter-livet/v/an595704260/
Há en god nat Jalmar 🙂

Hej Lyjse, du skriver: "Der er noget rivende galt når katolske præster misbruger børn - og det samme i jehovas vidner - og guruen Sai Babas - Hara Krishna-bevægelsen o.s.v. "

Og det er korrekt. Men de skandaler, der har været hos jehovas vidner handler vist ikke om præster, eller ved du noget, jeg ikke ved ?
Der er en himmelvid forskel på pædofili i kirkelige institutioner og så pædofili blandt menige medlemmer. Jeg går ikke ind for pædofili, men det er vist noget, der findes i alle dele af samfundet.
Jeg har før spurgt her i debatten om jehovas vidner har en overvægt af pædofili i forhold til normalbefolkningen, men jeg fik ikke noget svar.
Er der nogen, der kan give nogle facts.

Det er næsten endnu værre, når det er døre og vinduer - den tur har vi også været igennem - de sidste døre kom i, sidste forår.
I år var det loftet i stuen, og alt skulle jo flyttes, så de kunne komme til, lamperne ned og det støver ! 😃
Nu er jeg ved at være færdig, med hovedrengøringen, det er skønt når det er overstået [f]
Med hensyn til Bibelen, så siger den jo også, at vi skal underordne os myndighederne.
Og pædofili er kriminelt.
Jeg vil sige det sådan, at selvom vi kan have, forskellig forståelse af Bibelen, så er jeg sikker på, at inderst inde, der ved viHVER især godt, med vores samvittighed, hvad der er forkert - og det behøver man ikke være kristen for at vide.
Det er vigtigt, at vi har fred i sjælen - og for en kristen - også fred med Gud [l]

´

Der er vel ingen der så bombastisk som JW/WTS-proselytterne bryster
sig af RENHED, KÆRLIGHED, ÆRLIGHED, SANDHED o.m.a. til "jehova" og indbyrdes.
Men når man som JV, normalt benytter enhver lejlighed til at pege på "dårligdomme" i andre Trossamfund - Samtidig med at JV'ernes postulat er, at "de er den eneste sande guds sande Børn". - Altså når man påstår man er bedre, bør man også bevise det. Men her taler historikken imod.
Jeg tvivler på, at der i dag er flere pædofile end gennemsnitligt - jeg tvivler derimod ikke på, at JV i mange år VAR et paradis for pædofile, og man kunne have en mistanke om, at ikke alle pædofile JV'ere bliver offentlig retsforfulgt, og en del indgår sandsynligvis frivillige forlig, hvorfor der heller ikke her er noget at komme efter.
JV i DK siger selv, at der er Én til To om året i DK, som man angiver til politiets efterforskning -❓Men der er temmelig megen røg - men kun få ved om der er en brand. 😉
Til forskel, har jeg aldrig hørt Folkekirkens præster påstå, at de ejer sandheden
som de eneste, at der aldrig foregår noget fordækt hos dem, at alle andre etc. ... etc. ... etc. ....
Skandaler handler ikke om Præster /Ældste - men om at blive taget "med bukserne nede" - !
Når man underviser i Troen, som de JV'ere gør, til hvem forældrene overlader deres børn, som Kristne overlader deres børn til en søndagsskole, er den undervisende mands eventuelle betegnelse bedøvende, Børnene leveres til en mand som forældre har ubetinget tillid til, ellers er det sgu nogle underlige forældre -
JW/WTS kan i sagens natur ikke kalde nogle af deres ældste for præster, da en del af JV's modstand mod de rigtige Kristne netop er rettet imod "det falske" Præsteskab og deres Kirker - Hvorefter de alligevel kalder deres "overordnede" det samme.
😉
Ergo har JV'erne ingen Kirke men Rigssale - og ingen Præster (= ældste) men ældste - Ingen Biskopper (= Tilsynsmand) men District Overseer (= Distrikts-tilsynsmand) - Ingen Pave (= Fader) men et Styrende Råd alias Traellen -
(Den store forskel ligger i, at der er mere demokrati i de etablerede Trossamfund end i Vagttårnet).
Præst kommer af det Græske "présbys" = gammel = Ældste
Biskop kommer af det Græske "epískopos" = tilsynsmand
Pave kommer af det Græske "pápas" = Papa = Fader
Kirke kommer af det Græske "kyrikón" - egl. adj. i intk. til gr. kýrios, = herre;
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=kirke&submit=S%F8g
Jeg tror ikke der er nogen der ved hvor mange procent af befolkningen der er egentlig Pædofile, man kan have en statistisk ide, men jeg tvivler, da det nok er et af de områder der er mest tys tys om. Og jeg tror heller ikke nogen ved hvor mange JV'ere der er pædofile eller hvor mange overgreb der begås. Dette gælder forøvriigt for alle Samfund. -
Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar

Lyjse skrev: ” når katolske præster misbruger børn - og det samme i jehovas vidner - og guruen Sai Babas - Hara Krishna-bevægelsen o.s.v. ”
Hvortil jeg spørger: ” Men de skandaler, der har været hos jehovas vidner handler vist ikke om præster, eller ved du noget, jeg ikke ved ?”

Lyjse svarer ikke – i stedet svarer du: ”Skandaler handler ikke om Præster /Ældste - men om at blive taget "med bukserne nede" - !
Når man underviser i Troen, som de JV'ere gør, til hvem forældrene overlader deres børn, som Kristne overlader deres børn til en søndagsskole, er den undervisende mands eventuelle betegnelse bedøvende, Børnene leveres til en mand som forældre har ubetinget tillid til, ellers er det sgu nogle underlige forældre”

Jeg er fuldstændig enig med dig i at titlen ”præst” er underordnet. Det er heller ikke det, der er min pointe.
Den kritik, jeg har læst om pædofili og jehovas vidner, handler ikke om religiøse ledere, der har misbrugt deres hverv. Det handler derimod om kritik af den måde, jehovas vidner håndterer sager, hvor pædofili forekommer blandt medlemmerne, og det er noget ganske andet.
Har du eller andre kendskab til skandaler, hvor religiøse ledere blandt jehovas vidner har misbrugt børn i forbindelse med deres hverv?

kun præster ved de katolske - om guruen Sai Babas kalder sig præst - aner jeg ikke - han er vel en guru ?
Om de har præster i Hara Krishna - jeg aner det ikke, det var derfor jeg ikke skrev præster ved dem - men det var misbruget jeg hentydede til.
Jeg tror børn, tager lige så meget skade, hvis forbryderen kalder sig guru, som hvis han kalder sig præst.😕

Her kan du læse om jehovas vidner - måske du kan finde, de opysninger du søger, jeg har ikke tid til at læse det igennem, jeg er ved at pakke til en lille ferie 🙂
http://www.x-jv.dk/incest/jvincest.htm

Mit spørgsmål var begrundet i, om der var tale om forbrydelser begået i forbindelse med et religiøst hverv, eller om der bare var tale om forbryderens religiøse tilhørsforhold.
Men tak for linket og god ferie.

´

... En Ældste er en Ældste uanset om det er en Præst eller en Ældste.
Jeg mener at man i disse afsløringernes tidsalder, hvor den ene Kirkens mand efter den anden falder for sine synder, er der ikke nogen der forjener at få holdt hånden over -

.... Dette svarede jeg på - KEZ SKREV:
Og det er korrekt. Men de skandaler, der har været hos jehovas vidner handler vist ikke om præster, eller ved du noget, jeg ikke ved❓
Der er en himmelvid forskel på pædofili i kirkelige institutioner og så pædofili blandt menige medlemmer.
.... SVAR:
Om det er Præst eller Ældste er et fedt - det er to ord for samme titel!
OG ...
Når børn overlades til undervisning i Troen, går jeg ikke ud fra det er et almindeligt tilfældigt medlem der bliver udpeget efter tur blandt "fodtudserne" - men det er én, der har en hvis encinitet og indsigt, én som har "alles" tillid, kun et sådant menneske kan have det betydningsfulde erhver som lærer i Troen for "fodtudsernes" børn - Det hverv som præsten har i "Søndagsskolen"!

Der er altså en række personer der er blevet taget med bukserne nede, og er blevet anmeldt og averteret i åbenhedens navn - Og der er en række personer der er taget med bukserne nede og nogen har holdt hånden over samme - Eksemplet er USA - GAG-Order pr. 20.Maj 2007 - 16 Pædofili-Ofre får historisk stor erstatning, som der stod på forsiden af verdens måske mest ansete økonomiske tidsskrift "FORBES"!
http://silentlambs.org/SanDiegoPress.htm
Tror du at det er en ganske almindelig "fodtudse" fra gaden,
som JW/WTS lægger hele sin Juridiske ekspertice bag m/samt økonomi?
Jeg tvivler.:
Håber nedenstående er bevis nok, ellers gætter jeg på, at det er nemt at finde flere:
Top 10 FBI Eftersøgte Rich.McLean - Tidligere Ældste hos JW/WTS
http://www.amw.com/fugitives/case.cfm?id=35566
One Jehovah’s Witness leader who was sued was long time San Diego resident Rick McLean who was featured on America’s Most Wanted in March. He is suspected of molesting more than 30 children. http://www.amw.com/fugitives/case.cfm?id=35566, http://www.silentlambs.org/rickmcleanamw.htm
Listen to interview with JW PR spokesman JR Brown about
the Bethel Elder that was arrested for trying to molest children
http://www.silentlambs.org/education/multimedia.cfm
Michael Porter spared jail for sex attacks
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/bristol/somerset/6960166.stm
"jehovas vidne"-Ældste afsløret - stadig Anset "jehovas vidne"!
Six years ago, a Kentucky man, William H. Bowen reported to fellow Jehovah’s Witness church officials that another elder was in fact a confessed child molester and remains a Jehovah’s Witness in good standing to this day. Bowen was then ostracized by fellow church members, went on to start a now 6,000 member support group for those abused and silenced by the Jehovah’s Witnesses. That group, SilentLambs.org, now has 6,000 members. http://www.silentlambs.org/NationalPresspacket.htm
SÅ JO, OGSÅ JV-ÆLDSTE/"JV-PRÆSTER" ER AT FINDE BLANDT PÆDOFILE SVIN!
LIGESOM DER ER KATOLSKE PRÆSTER - OG SANDSYNLIGVIS FOLKEKIRKEPRÆSTER -
SOM der med 100% sikkerhed er Betroede mennesker over
hele verden der misbruger deres hverv på den mest svinske måde!

Med venlig hilsen
jalmar

´

... har vi på mange måder, også re.: Bibelens indhold, meget livssyn tilfælles.😉
Re.: Døre og Vinduer, tror jeg at det er rarere når det er ens eget, end når det er noget man bliver dikteret ovenfra, og man bestemt ikke er enig i valget af hverken låse, døre eller vinduer - Det kunne næsten ikke være gjort værre og mere besværligt - 🙁
Mange hilsner
jalmar

Det er egentligt utroligt så kloge og indsigtsfulde i er. I burde have et diplom i kan indramme og hænge op på væggen.
Måske kan I forklare hvordan et overgreb foregår. Hvis vi nu tænker os et et almindeligt møde, så vil der i rigssalen, som vel er 150-250 kvm stor, være fra 50-100 mænd kvinder og børn tilstede.
Hvordan forestiller i jer så, de massive overgreb, i påstår finder sted.
Bliver børnene trukket over i et hjørne eller hvordan.
Hvordan vil i forklare det uden den sædvanlige gak gak forklaring, som Jalmar gerne kommer med. FORKLAR. Hvordan ovegrebet sker i menighedsregi, hvor der altid er mange tilstede.
I virkelighedens verden er det sådan, at hvis nogen i menigheden opdager et misbrug, som af gode grunde kun kan ske under private omstændigheder, vil man naturligvis informere de sociale myndigheder og politiet, ligesom menighedens ældste af religiøse grunde skal tage stilling til problemet. Det er muligt i mener de ældste straks og uden at tænke sig om skal kontakte politiet, uden at vide om det hele er bagvaskelse, og uden skygge af beviser.
Det siger sig selv, hvis man ikke evner at forstå det, Og hvis man ikke evner at forstå, en sådan person bliver udelukket af menigheden, forklarer det en del om indlægenes useriøsitet.
Jehovas vidner har ingen alterdrenge eller lignende, hvis man tror det, eller gerne vil fremstille en usandhed om det.
Da der har været problemer med pædofili, har jehovas vidner været i kontakt med Red Barnet for at få vejledning.
Jehovas vidner kan under ingen omstændigheder acceptere misbrug af børn, på den ene eller anden måde. Vanrøgt, tæsk, mobning osv.
De der først og fremmest må reagere er naturligvis forældrene, men også menigheden.
Det siger sig selv at diverse titler er ligegyldige. Et overgreb er et overgreb, og der skal tages hånd om det.
Jeg vil selv, hvis jeg tog en´ på fersk gerning (hvordan det så skulle ske) anmelde forholdet til politiet, der er ingen pardon.
De må så afgøre hvor alvorligt tilfældet er. Jeg vil sikkert blive beskyldt for stikkeri af jer, da man har meget travlt med at forfølge og nedgøre Jehovas vidner. Alligevel vil jeg samtidig meddele de ældste min viden.
Nu går jeg ud fra, som en selvfølge at Jalmar traditionen tro, vil kaste sig over mit indlæg med al den fordømmelse han kan opvise.

Jalmar: "KEZ mente ikke der var nogle JV-Præster/Ældste (to ord for samme funktion) der
havde forgrebet sig - desværre beviser retsudskrifter m.m. at dette er tilfældet - "

Hej Jalmar
Jeg ville aldrig sige, at der ikke var noget jehovas
vidne, der havde misbrugt sit tillidshverv. Pædofile findes allevegne,
således også hos jehovas vidner, og en pædofil vil også være
tilbøjelig til at misbruge den tillid, han nyder, f.eks. som ældste.
Men det er ikke det, der er væsentligt her. De sager, der har bragt
jehovas vidner dårlig omtale, handler om menighedens håndtering af
pædofilisager, som indbringes af medlemmerne. Dvs. sager, hvor
incest/pædofili forekommer indenfor familien, eller i familiens
vennekreds.
Forholdet her er meget anderledes en skandalerne i den katolske kirke,
hvor der er mange eksempler på, at børn er blevet misbrugt på
børnehjem og lignende, eller hvor et barn har været alene sammen med
præst i forbindelse med udførelsen af religiøse tjenester. Du nævner
også selv søndagsskoler.
At påstå at det er noget tilsvarende der er sket hos jehovas vidner, er
ganske enkelt ikke rigtigt, og det følger også af, at jehovas vidner
ikke har sådanne institutioner som børnehjem og søndagsskole, hvor
noget sådant ville kunne ske.
Hos jv er det en anden problematik, og den kritik, der rettes mod
organisationen går som sagt på deres håndtering af sagerne, ikke på at
sagerne forekommer.
Jeg har læst det link, Lyjse gav mig. Det der står der, svarer helt
til den opfattelse, jeg havde i forvejen. Du omtaler nogle
retsudskrifter. Hvor er de?

´
De er faktisk gemt i de forskellige links:
http://silentlambs.org/SanDiegoPress.htm
Hvis du ser i bunden står der - klik på dem -
I selve teksten er der også links du bare kan klikke på:
I bunden står der:
READ PRESS STATEMENT HERE
DOWNLOADABLE SERVICE BULLETIN CLICK HERE
SEE JPG OF EACH SETTLEMENT HERE
http://silentlambs.org/assistance/Courtrulings.htm

Vi kan godt være enige om, at det har været uhyggelige forhold der har hærget på f.eks. Børnehjem - (og sandsynligvis ikke kun de katolske) - Men det er mindst lige så uhyggeligt at få at vide, "Hvis far får dette at vide, vil han aldrig se dig mere" (For øvrigt a la det samme hvis kun blod kan redde barnet, vil det derefter være urent i forældrenes øjne, hvilket også sker) - eller Barnet klager til en ældste, og får Truslen om at far og mor mister muligheden for at blive frelst, hvis man taler højt om det der er sket. -
Jeg har hørt og læst for meget til at jeg kan se noget "formildende" eller anderledes i nogle form for overgreb end i andres - Overgrebene er sket - Og er sket af mænd fra begge samfund, der har brugt den uhyggelige blanding som hedder "magt, trusler og frygt" i Guds navn 🙁 - Du skal lige tænke på, at en del af JV'børnenes opvækst er noget speciel, og sker i et miljø hvor "jehova", Organisationen og Manden har magten i den rækkefølge, og i samme øjeblik et barn overlades til en anden JV'er, har denne JV'er den uinskrænkede magt over barnet.
Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar

Denne her snak startede med at Lyjse skrev:
” Der er noget rivende galt når katolske præster misbruger børn - og det samme i jehovas vidner - og guruen Sai Babas - Hara Krishna-bevægelsen o.s.v. "

Jeg bebrejder ikke Lyjse, at hun skrev sådan, for hun har sikkert refereret tingene, som hun mener, de er, og hun gav også et udmærket link som forklarer tingene udmærket, selvom det ikke svarer helt til det, hun selv mente, men hun skrev jo også, at hun ikke selv havde læst linket. Linket er her:
http://www.x-jv.dk/incest/jvincest.htm
Linket er fra støttegruppen for tidligere jehovas vidner, så der er vel ingen grund til, at mistænke dem for at gå jehovas vidners ærinde.

Når det gælder den katolske kirke, har der været hævdet fra mange sider, at børn er blevet seksuelt misbrugt i årevis af præster, munke og nonner i katolske institutioner, og spørgsmålet rejser sig, om kirken har gjort tilstrækkeligt for at forhindre eller stoppe misbruget.
Når det så bliver antydet, at det samme sker hos jehovas vidner, så er det relevant at indvende, at de historier, der verserer om jehovas vidner typisk handler om pædofili/incest i familien og altså ikke i institutioner eller i forbindelse med søndagsskole eller lignende, allerede fordi jehovas vidner ikke har den slags institutioner og normalt udfører deres studier med børn i familien.
Når jeg påpeger dette, er det ikke for at finde formidlende omstændigheder, nej, det er ganske enkelt, fordi man skal sige tingene som de er.

Du har givet linket til en række domsudskrifter, og da dette er et meget omfattende materiale, har jeg kun læst den ene udskrift, det der hedder Popper.
Dette 27-sider lange dokument er en stævning, altså ikke en dom. Stævningen er foretaget på vegne af datteren til en mand, der har en præstelignende funktion i en menighed af jehovas vidner.
Ifølge datteren har faren misbrugt hende seksuelt igennem det meste af hendes barndom, og derfor kræver hun erstatning af Vagttårnsselskabet, fordi de ikke har hjulpet hende. Der foreligger ikke noget om, at han skulle være dømt for disse overgreb. Der foreligger heller ikke noget om udfaldet af sagen, og i overskriften til alle sagerne hedder det:
” The rulings below are setting precedents that will allow victims to access their records through the courts and show negligence in dealing with the proper reporting of child abuse.” Med andre ord: Det er ikke jehovas vidners medvirken, det handler om, men snarere deres manglende medvirken, dvs. forsømmelse med at handle.
Du skriver: ” Jeg har hørt og læst for meget til at jeg kan se noget "formildende" eller anderledes i nogle form for overgreb end i andres - Overgrebene er sket - Og er sket af mænd fra begge samfund, der har brugt den uhyggelige blanding som hedder "magt, trusler og frygt" i Guds navn ”
Mit svar: Jeg synes heller ikke, der er forskel på overgreb, men det er den, der udfører handlingen, der skal straffes. Der er 7 mio jehovas vidner i verden, og selvfølgelig har nogle af disse incestuøse eller pædofile tilbøjeligheder, og selvfølgelig vil nogen give efter for disse tilbøjeligheder. Det er der intet mærkeligt i. Nøjagtigt det samme ville gælde for ethvert andet samfund af tilsvarende størrelse.
Men hvis man skal anklage jehovas vidner som organisation, skal man anklage dem for det, de har gjort, eller undladt at gøre. Det giver umiddelbart ingen mening at anklage organisationen for, hvad det enkelte medlem har gjort, uden man har vidst noget om det.

Det sidste du skriver: "og i samme øjeblik et barn overlades til en anden JV'er, har denne JV'er den uinskrænkede magt over barnet."
Her må indrømme, at jeg er ved at stå af. Det gælder vel for os alle, at hvis vi overlader vores barn til en anden voksen, så har han/hun ansvaret for barnet, mens de er sammen, men når du skriver "uindskænket magt", hvad mener, du så, og hvor har du din viden fra?


Diskussionen her i tråden har været, om de tilfælde af pædofili/incest, der er rapporteret i forbindelse med jehovas vidner, handler om

´
... da det er alt for omfattende materiale, især når man skal "stave" sig igennem som jeg. Men det er lige før jeg ville kalde det typisk, at det du falder over er en af incestsagerne.
Forøvrigt beder jeg dig bemærke, at jeg startede med at udtale at jeg tvivlede på de var værre end andre - Problemet er når man er ligesom andre, og påstår sig bedre, renere og mere regelret, med udtalelser a la:
---<citat>---
Vi kan ikke undgå at børns rettigheder krænkes i denne ugudelige verden. Vi ser det overalt, og læser om det i aviserne hver eneste dag. Men vi kan lade være med selv at krænke børns rettigheder, og det kan man lære af Jehovas vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1057761
En af de sager du kunne være "faldet" over var også:
http://www.amw.com/fugitives/case.cfm?id=35566 -
Hvis du mener at det hovedsagelig er incestsager, så synes jeg du skal prøve at kikke igennem hvad det er Bill Bowen skriver om - De sager jeg har hørt og læst om, har været både og, uden jeg kan sige om der er flere incest end andre, men sandsynligheden er selvfølgelig tilstede, da det også er incest man mener der er det største problem udenfor JV - Og der har du da ret, de katolske præster har ikke den naturlige mulighed for incestuøse forhold.
Lederen og primusmotoren i silentlamb, William Bowen tidligere ældste, forlod "jehovas vidner" og dannede foreningen da han synes det var et problem, at en højststående ældste, var kendt som pædofil.
Når man læser i silentlambs, så synes jeg ikke der er fordi de incestuøse forhold ligefrem dominerer - Men det er så min opfattelse.
Efter min mening, er problemet ikke så meget at "jehovas vidner" også er inficeret af overgreb på børn, det er åbenbart noget der er en mulighed alle steder hvor vi har kontakten mellem barn/voksen - Det største problem er benægtelserne -
Nedenstående link, sætter netop en finger på JV', "Al falsk Tro skal snart forsvinde" -
Underforstået, kun Troende "jehovas vidner" vil overleve, for Vi er de Sande Kristne
http://www.silentlambs.org/kn37.htm
En Pamflet som blev sendt ud, næsten samtidig med at op til flere pædofile blev afslørede!
http://silentlambs.org/answers/23720.cfm

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar
Jeg skrev tidligere sådan til dig:
”Det sidste du skriver: "og i samme øjeblik et barn overlades til en anden JV'er, har denne JV'er den uinskrænkede magt over barnet."
Her må indrømme, at jeg er ved at stå af. Det gælder vel for os alle, at hvis vi overlader vores barn til en anden voksen, så har han/hun ansvaret for barnet, mens de er sammen, men når du skriver "uindskænket magt", hvad mener, du så, og hvor har du din viden fra? ” Citat slut

Det af dine indlæg, som jeg refererer til er her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1984474

I dit seneste indlæg har du ikke besvaret dette spørgsmål, selvom det du skriver, må siges at være alvorligt og være noget, der tyder på systematisk vanrøgt.
Jeg venter derfor fortsat på dit svar.

´
... Desværre er det jo sådanne, at de fleste Troende er sikre på, at er der én person i denne verden man kan stole på, så er det deres Præst/Ældste. Nogle personer i nogle trossamfund, og herunder især ortodokse og mere eller mindre fanatiske "jehovas vidner", hvis organisation er pyramideopbygget, lever alle med en kolossal stor tillid til den nærmeste "overordnede", eller personer med anden form for tillidspost i menigheden, som f.eks. meninghedstjener, da man jo ved, at netop disse mænds position er udnævnt og godkendt af de salvede i Det Styrende Råd, alias JW/WTS'ledelsen, alias Traellen, der er styret af "jehova gud"!
Man kan sammenligne det med det militæret forlanger, de meninge skal have blind tillid
til alle udnævnte lige fra delingsføreren til Generalen - Siger en af dem Kravl så Kravl.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/257406:Kirke---tro--Tavse-Vidner-versus-Jehovas-Vidner?all=1
Jeg har korresponderet en del med Maja Thorup, som her på SOL er kendt som manjana/eks-vidne.
http://www.freeminds.org/kids/wtkids.htm
http://www.freeminds.org/sociology/children/growing-up-within-the-watchtower-how-parents-are-taught-to-influence-their-children.html
http://www.freeminds.org/sociology/other/families-broken-apart-by-jehovah-s-witnesses-can-they-be-restored.html
Det er faktisk meget lidt sjovt at være Barn i JV, manjana har prøvet det, her en mindre bid.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1041252
Med venlig hilsen
jalmar

Ja, der står meget i avisen. Noget er rigtigt, noget er ikke rigtigt. Noget er dokumenteret, noget er udokumenteret.
Noget er dissideret utroværdigt og selvmodsigende. F.eks. artiklen fra Kristeligt Dagblad (som du henviser til), hvor det hedder ” Beskyldningerne om pædofile medlemmer øges i takt med, at 16 amerikanske eks-medlemmer for nylig modtog rekordstore summer mod aldrig at omtale de overgreb, de som børn var udsat for.”
Hvor stor var disse erstatninger? Fra anden side hedder det sig, at erstatningernes størrelse var hemmelige? Artiklen er i øvrigt gennemgående et udmærket eksempel på dårlig journalistik.

Hvis tingene forholdt sig som det påstås, ville det ikke kunne skjules. Jehovas vidners børn går i almindelig skoler, hvor lærerne er trænet i at iagttage børns adfærd og indrapportere det unormale.
De meldinger, jeg har kendskab til fra skolevæsenet går på, at der meget sjældent er de store sociale problemer med børn af jehovas vidner. Der kan være problemer i forhold til kammeraterne, pga. at nogle vidnebørn undlader at deltage i aktiviteter i forbindelse med fødselsdage og jul, men det er kun hos af mindretal af vidnebørnene, hvor disse problemer opstår.

Du har stadig ikke dokumenteret din horrible påstand: ” "og i samme øjeblik et barn overlades til en anden JV'er, har denne JV'er den uinskrænkede magt over barnet.".

Hvis du på noget tidspunkt skulle være i stand til at dokumentere dette, synes jeg, du skulle sende det til Socialministeriet, hvor indberetninger om landsdækkende vanrøgt af børn vel hører hjemme.

Min foreløbige konklusion er, at du ikke har været i stand til at dokumentere dine påstande. Derimod har du været i stand til at dokumentere, at der er andre, der mener det samme som dig.

Der findes imidlertid links til folk, der formår at se en sag fra mere end én side. Det er den slags links, jeg foretrækker.
http://somet.dk/religion/deb_jvpedofiliahetz.htm

Sveland: ”det er de færreste der gider sætte sig ind i hvad der sker i den sekt.
så du skal ikke have så stor tiltro til hvad lære sætter sig ind i.
men sagen om de 16 pædofile, er nu ved at være en gammel og meget velkendt sag.”

Jeg har ingen forventning om, at nogen lærer skal sætte sig ind i jehovas vidners særlige forhold. Det er ikke nødvendigt. Lærere er trænet i at spotte omsorgssvigt, uanset hvad årsagen er.
16 pædofile. Er du sikker på, at det ikke er incestsager?
Og er 16 et stort tal? Tænk på at der er flere vidner end indbyggere i Danmark.

Sveland: ” og her, syndes jeg at jehovas vidner hænger langt efter.
da en pædofil, kan gå imellem dem i over 25 år.
det burde aldrig være mugeligt! “

Det burde ikke være muligt, men det er det. Hos jv og alle andre steder. Folk med psykopatiske træk kan være meget dygtige til at bedrage.

Pædofili der ligger mange år tilbage i tiden, er det umuligt at komme til bunds i, men det er ikke rigtigt at folk ikke vil udtale sig. Mange har forladt samfundet og udtaler sig, og hvis der var tale om organiseret pædofili, ville der være beviser nok til, at både pressen og politiet ville finde det interessant.
Hvis du vil fortsætte debatten, kører den også i en anden tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1986716