Er svindel og bedrag acceptabelt?

Hver tredje unge synes det er OK at snyde på skattevægtskålen - og arbejde sort. Det siger en ny undersøgelse, som Skatteministeriet har foretaget.
Hvad fanden er det lige der foregår? Jeg har en nabo, som arbejder sort. Jeg har en anden nabo, som er stolt over ikke at betale licens. Og nu kommer der så en undersøgelse, som understøtter at snyd og bedrag på fællesskabs-kontoen er acceptabelt og formentlig vil blive ved med at være det.
Jeg føler mig efterhånden gjort til grin. Jeg har i 35 erhvervsaktive år betalt skat - om ikke med glæde så dog med en vis forstårelse - jeg har betalt licens, jeg har betalt de kollektive bidrag til fagforening, A-kasse og pensionsopsparing. Jeg har i flere menneskealdre (føler jeg) betalt til et forsikringssystem, som flere og flere vil platte sig ud af - men hvorfor, spørger jeg nu mig selv om.
Vi har en indvandrende befolkning, som har et ikke anstrengt forhold til Told&Skat (nu kun kære Skat) og vi har en opvoksende ungdom, som har det på samme måde. I mine øjne er vi på vej på et samfund - som ikke er et samfund - men alene gold krig, hvor den stærkeste får ret.
Jeg bliver mere og mere sikker på, at mine pensions-millioner skal danne grundlag for en græsk, tyrkisk eller måske sydamerikansk alderdom. Jeg tror ikke på Danmark mere - og tror ikke på, at der her er grobund for det fællesskab, der kan sikre det, som jeg engang troede på. Hvad tror du på?

der er så meget af det i verden at de unge er ligeglade efterhånden.
Mange håndværkere arbejder sort ved siden af.
kokke, dommere ,alle ,det ser de unge vel ?
kiosker mekanikere osv.
Jeg bryder mig ikke om det.

Jeg er enig det er helt uacceptabelt at lade sine indtægter gå uden om skattevæsenet.
Ellers er det min erfaring at det sorte arbejde ikke begrænser sig til de to grupper du nævner (jeg ved ikke om du har dem fra undersøgelsen). Det omfatter alle folk, unge-gamle, vest for storebælt-øst for storebælt, alle sociale klasser og rige og fattige.

Det er langtfra kun de to grupper, jeg nævnede, som er skyldige i moral-forfaldet. Jeg fremhævede alene dem, fordi de er mere fremtids-skabende.
Nej, du har har ret i at platteriet har eksisteret længe og i mange befolkningsgrupper - men det gør det nu ikke mere forsonende i mine øjne.

I har alle ret. Det danske samfund er ved at gå i opløsning mht til at "mele sin egen kage". De som har samme holdning som jer burde danne en forening hvor hovedformålet er at lægge pres på politikerne så lovgivningen tages alvorligt. Det bliver mere og mere et sygt samfund hvor der ingen respekt er for lovgivningen.

En forening vil hurtigt gå i opløsning. Desuden er sagen for alvorlig til at den kan overdrages til politikere.
Thorvaldsen

få noget lavet med regning, når man kan få det lavet uden og spare en helvedes masse penge.
Og hvorfor betale licens, man kan sagtens se fjernsyn uden, og desuden har jeg alt for langt til posthuset med regningen.

Det er også min bekymring, at jeg naivt har betalt for noget i årevis, som jeg ikke burde betale for.
PÅ den anden side kan jeg med sindsro lægge mig ind på hospitalet, og senere på plejehjemmet, som jeg ifølge statistikken med garanti for brug for på et tidspunkt. Kan du det? Jeg har moralsk ret til det? Min bekymring er bare, at kvaliteten bliver for lav - fordi du, og med dig flere og flere andre, har valgt at platte jer udenom
Hvad føler du, at du har ret til? Går du i skole? Kører du på cykle? Du har vel næppe bil, når du synes at vejen til posthuset er uoverstigelig for at betale regninger. Men se dig omkring - du har stadig brug for samfundet, for vejnet, for lægeomsorg, for en statslig telestyrelse, som sikrer dig adgang til internettet - fortsæt listen selv, og den er rigtig lang. Er du med? Eller hvorfor ikke?

...at du selv - statistisk set - skal lægges ind på hospitalet en dag. Eller også skal dine børn.
Hvad vælger du fra her - udover din lyst til at betale regningen?

det har ikke noget at gøre med at man ikke skal følge reglerne her i samfundet.
Og man kan sagtens overleve i sin studietid uden at være kriminel - men du må selvfølgelig afpasse dine priorieteter derefter.
Normpluralistisk samfund
Ja det ord har jeg aldrig hørt før, men skægt det er det.
Og jo der er lige præcis een sandhed når det gælder beskatningen af dine indtægter - det er ret så udtømmende reguleret i lovgivningen.
Så det med albuerum gælder ikke for beskatningen af dine indtægter - for at få lidt mere albuerum bliver du nok nødt til at rive teltpløkkerne op og rejse til et lavtskatteland med brugerbetaling på alt.

...har aldrig skrevet?, at man ikke skal følge loven, men forstår sammenhænget, individualisme kontra lovløs. – og tanken ”aij du har mere end jeg…snyd”
Jeg troede på en gang, skrev jeg....men nej…kunne heller aldrig finde på at, melde min nabo…hvis han havde næsen, for langt fremme…er sikker på du trænger til et pusterum *g*
Mvh Krampen
Ps. Jeg har allerede revet, pløkkerne op.

jeg er ikke helt med - jeg har da ikke skrevet noget sted at du har skrevet "at man ikke skal følge loven"...?

individualisme kontra lovløs. – og tanken ”aij du har mere end jeg…snyd”
Igen ved jeg ikke helt hvad det har med mit indlæg at gøre. Og forøvrigt har jeg da ikke det mindste mod at der er nogle der har mere end andre - modsat statsministeren men i overenstemmelse med en af hans ministres udtalelse end til vedkommende trak den tilbage så kan jeg godt se det fornuftige i at der er nogle der bliver meget mere rige men de mindst rige kun bliver mere rige.
..og jeg ville da heller aldrig anmelde min nabo for sort arbejde - men jeg vil ikke frasige mig håneretten overfor ham når vi drikker en øl sammen - så hiver jeg da hele arsenalet op og giver og prøver at give ham dårlig samvittighed.

Mvh
Punktum
Ps. hvor har du plantet dine pløkker?

Beklager…dit svar: individualist ja, det har ikke noget at gøre med at man ikke skal følge reglerne her i samfundet.
Og man kan sagtens overleve i sin studie tid uden at være kriminel - men du må selvfølgelig afpasse dine prioriteter derefter. Lød så pegefinger løftende. Derfor mit svar: har aldrig skrevet…..osv.
Dit indlæg hænger sammen – med mit indlæg og videre op ad, derfor har de noget, at gøre med hinanden. *g*
Derfor prøvede jeg igen at, belyse min forståelse for, hvordan vores samfund er skruet sammen. Individualisme(og sikkert andre emner) – ingen moneter/ikke plads til albue rum?
Men har jeg er ikke helt up to date …i forhold til denne debat der kører i Danmark, med hvem der skal være rigere og fattigere?? Ved du hvilke fordele og ulemper der er i det?

Mvh Krampen
Ps. Hemmeligt ;)

der var en minister som udtalte at/eller noget der kunne tolkes som at: det ville være godt hvis der blev større skel imellem de rige og fattige i Danmark. Det blev så straks modsagt af statsministeren. - hvilket nok rent stemmemæssigt var rigtig klogt. Ministeren har jo nok ret hvis man ser på det ud fra en økonomisk tankegang som er i overenstemmelse med Venstres oprindelige liberalistiske tankegang, og som statsministeren jo selv har slået til lyd for i sine tidligere bogudgivelser.
Nå men nok om det.
Det med at snyde i skat er blevet et hot emne eftersom skattevæsenet vil starte en kampagne som skal få folk til at anse sort arbejde for noget umoralsk.
mvh
Punktum.

.,..så meget om rig og fattig, men mere om evnen og viljen til at løfte i fælles flok.
Alt tyder på, at viljen bliver stadig mere svækket. Politisk skaber det en helt ny situation - ikke på tirsdag, men i den fremtidige fordelingspolitik.
Kommer der så et nyt dynamisk samfund ud af ungdommens manglende vilje for fællesskabet - ja det må fremtiden og den fortsatte politiske diskussion vise.
Desværre tror jeg fællesskabstanken er død. Solidaritet er et fy-ord i dag. De fælles værdinormer eksisterer ikke mere - vi kan bedre blive enige om at være forskellige.
Mine egne ambitioner og politiske mistillid til en tryg alderdom (den ligger altså et stykke ud i fremtiden, men den kommer...;o)) - stiller mig over for valget - skal jeg forsat være dansk, eller rejse til andre steder i verden, hvor mennesker har bedre forstand på at være mennesker - det er mit dilemmma. Rig eller fattig - momsfri carport eller et nyt trendy køkken interesserer mig ikke. Men livskvalitet gør.
Kan det danske samfund sikre mig det - næppe længe nok - fornuften og viljen i de nye bærende generationer er ikke længere til stede. Har vi et problem her?

hvilket i min optik vil være mellem 20 og 25 pct. af indkomsten ville jeg bestemt ikke synes, at det var acceptabelt at snyde i skat, men med de tårnhøje skatter vi har i dette land, er snyderi med skat og sort arbejde simpelt selvforsvar

...at folk er blevet meget mere individualister nu end før i tiden. På den måde får alle jo lov til at dyrke deres forskelligheder og arbejde med deres stærke sider i stedet for hele tiden at skulle bøje nakken og tænke på fællesskabet. Det er jo en dræbende tanke.

Hvornår var vi sidst fælles om noget i Danmark? - da vi sad omkring bordet og spiste?
Eller?
:) Krampen

Er det den kampange, der opfordrer til at melde hinanden? Hvis ja, hvad synes du om den?
:) Krampen

faktisk to biler (Toyota og BMW), for at købe de to biler måtte jeg betale for seks, så jeg har betalt rigeligt skat, samtidig betaler jeg som husejer også blodpenge til staten her.
Så alt i alt ville jeg ingen skrubler ha' ved at få udført sort arbejde.

jeg måske ikke er enig, men hvad ville udfaldet være...hvis det blev disse 20-25 pr. i skat?
tænker på den sociale/sundhedsmæssige-del? (tilgiv mig kan ikke huske hvad den hedder)
:) Krampen

er vist ikke rigtigt kommet igang endnu - eller har jeg ikke fulgt med?. Så jeg ved ikke helt hvad den præcis går ud på.
.

så at det offentlige skal tilbyde af "gratis" services til borgerne? Hvad vil du skære væk:
Hospital og læge
Skole
Gymnasium/Handelskole/teknisk skole mv.
Videregående uddannelser
Pleje til syge, gamle mv
SU, Kontanthjælp, førtidspension, folkepension
Sportsfaciliteter
Vedligeholdelse af veje
eller noget andet
Eller du vil måske indføre andre skatter og afgifter og i hvis ja - hvad?

Så bliver man bonnet efter, hvor meget man gør brug af offentlige ydelser. Det er langt mere retfærdigt end at alle mennesker skal hælde de fleset surt sammensparede skillinger ned i en bundløs socialdemokratisk kasse.
Det fungerer fint i mange andre lande, så hvorofr ikke her?

Og lad det foregå på markedsøkonomiske vilkår. Så bliver hele det, der i dag er den offentlige sektor, drevet på en langt sundere og mere effektiv måde

Selvfølgelig er sort arbejde umoralsk og ulovligt. Men i disse uendelige diskussioner om "sort arbejde" og "statskassen går glip af XX milliarder", glemmer man en meget væsentlig faktor: En meget stor del af det sorte arbejde ville ikke blive udført, hvis det skulle være "hvidt". Det er en almidelig indkomst ganske enkelt ikke råd til.
Så alternativet ville være, at der var masser af arbejde, der ikke blev udført - og at en stor del af de danske parcelhuse ville forfalde.
Der ER kun en vej ud af dette - nedsat skat og moms til acceptable niveauer. Det er fuldstændig bindegalt, at en håndværker skal betale 65% af lønnen, når han/hun tager ekstra arbejde.

Ja det var da en klar udmelding om hvad du ønsker - fair nok. Det er jo på linie med hvad statsministeren mener eller mente endtil han indså at han blev nødt til at moderere sine visioner for at få indflydelse i dansk politik.
Og hvis du synes systemet fungerer fint i fx USA - så vil jeg da godt høre hvad det er du synes det er der fungerer fint i det land. Er det de mange hjemløse, er det deres sygehusvæsen du gerne vil have i Danmark, er det adgangen til videregående uddannelser du gerne vil kopiere?
Jeg synes det vil være helt uanstændigt at lave Danmark om til en minimalstat som vil være konsekvensen af dit forslag om at sætte indkomstskatten ned til 20-25% uden at sætte andre skatter og afgifter tilsvarende op.
Godt nok er jeg tildels enig dig i at der skal strammes op mange sted - og ske effektiviseringer af offentlige services og forenklinger af bureaukratiske love.
Men min vision er altså ikke at Danmark skal laves om til en minimalstat..
mvh
Punktum

Det kunne jo lyde som et fornuftigt argument at vores parcelhuse ville forfalde hvis der ikke var sort arbejde og derfor skal der være specielt lempelige regler for håndværkere.
Men hvorfor skal lige præcist håndværkere have lempeligere beskatning. Jeg ville da også godt have de 500 overarbejdstimer jeg har om året beskattet specielt lempeligt. Jeg synes jo også at jeg som revisor har et samfundsgavnligt arbejde. Men de samfundsgavnlige jobs begrænser sig ikke til håndværkere og revisorer det kan bredes ud til ALLE faggrupper.

Jeg mener i stedet at dem der ikke har råd til at vedligeholde deres bolig med hvidt arbejde må flytte i noget mindre og billigere. Det er jo ikke en menneskeret for en familie med 2 børn at de skal have et hus på 150 kvm i deres drømmekvarter. De kan da flytte til et billigere hus eller til en 4 værelseslejlighed. Ellers må de jo så leve med at deres hus bliver misvedligeholdt med efterfølgende værditab når de på et tidspunkt flytter fra det.

Jeg vil da gerne understrege, at når jeg skriver:
"Det er fuldstændig bindegalt, at en håndværker skal betale 65% af lønnen, når han/hun tager ekstra arbejde."
mener jeg ikke kun, at det er bindegalt, at håndværkere skal betale 65% i skat. Det var blot et eksempel. Det er lige så bindegalt for revisorer og andre, der tillader sig at tjene over 310.000 kr. om året.
Jeg forholder mig egentlig heller ikke til, at sort arbejde er en "skattelettelse for håndværkere". Jeg forholder mig mere til virkeligheden.
PS: Jeg er ikke håndværker, og har "desværre" også et job, hvor man ikke kan lave sort arbejde.

Dem hårdt der snyder i skat og laver og får ud føret sort arb Piske dem nøgen ville lære dem at de ikke skal snyde dem der er lov lydige for det er at stjæle når man snyder eller laver og får ud føret sort arb Sådan er det bare