Ftg - sanhedens største fjende i Danmark!

I hele Danmark findes der ikke nogen som har ødelagt mere for "sandheden" end Ftg. "Trads er værre end spiritisme",siger Bibelen. Og Ftg tradser mod den tro og kloge træld og lader seg ikke korrigere.
For hver gang et ægte vidne haver forkyndt for en person, haver Ftg vaccinered to personer MOD sandheden. Tænk når han sidder på mødene og klaper og niker medens de ældste forteler menigheden at de må være adskildt fra verden og "rene for alles blod". Så går han hjem og bryder ALT hvad der er sagt fra talerstolen.
Hvad kan en slig person vente seg? Det ved han. For nare Jehova - se det kan han slæt ikke.

Det er der noget om. En af de ting han gør er at lade sig involvere sig med ex- JV'er
i en debat og på den måde diskuttere meningsløst. Det er imod alt hvad er har lært 😉
Jeg kan godt se hans motiver, nemlig at ville forkynde. Men jeg rigtig meget bange for at
de virker modsat 😖
Jeg ved ikke helt hvad det er han egentlig tænker på, når han fortsætter i dette spor.
Jeg har selv været på debatten her med min profil angath, men kan ikke aktivere den. Men
jeg besluttede at stoppe, pga ovennævnte princip. Men nu er jeg blevet et ex-vidne for godt et måned siden. Så jeg ta'r mig den frihed til at debatere lidt, men det bliver nok
ikke meget. Da jeg ikke har den hadske indstilling til de rigtige JV'er.

faktisk kender jeg ikke nogle der er hadske.
JV opfatter det dog som had at irettesætte deres lære, og finde løgnen i den.
men modsat så siger de jo også at andre er i løgnenn fordi de ikke er i sekten ;)
men tillykke med at du kom ud af du er kommer ud af det :)
Det er mange der ikke formår at komme så langt i livet ;)

Okey .. der er mange forskellige mennesker og mange forskellige følelser til JV fra
tidligere medlemer. Så undskyld for at generalisere, men der bliver altså talt pokkers
meget imod. Nogen gange med en hadsk tone, sådan opfatter jeg det. Men igen, man skal ikke
generalisere 😉
Og ja, der er usandheder i den tro (ifølge min overbevisning) med det er så længe alle
mennesker er ufuldkommne. Alle steder .. alle religioner har usandheder, nogle bare mere
end andre.
Og så bruger jeg min gamle navn angath blot med unplugged -> angath unplugged

der direkte hader JV´ere. Det kan blot irritere mig, når han bevidst taler udenom eller helt undlader at svare. Dette er ikke debat men forkyndelse og manipulation. Jeg håber aldrig, at han får fat i nogle intetanende mennesker, og dette er faktisk årsagen til, at jeg debatterer herinde. Jeg er kæreste med et eksvidne, der virkelig er påvirket af sin fortid og har derfor grund til at advare mod JV. Dette fangenskab ønsker jeg absolut ikke for nogen andre mennesker.
MalteFnalte

hører min stemme." (Johannes 18:37)
Sandheden kan du læse i Bibelen, min ven.
Med venlig hilsen, ftg.

Den enkelte bestemmer selv hvordan han vil svare, - og om han vil svare.
Med venlig hilsen, ftg.

Så kan vi jo lægge Vagttårnet og Vågn Op på hylden, idet jeg formoder, at de er overflødige 😃
MalteFnalte

Jeg undrer mig blot over, om det er fordi, du ikke kan svare.
MalteFnalte

Jeg tror at det er et mindretal, der hader JV. Men jeg tror til gengæld, at de fleste hader det troen gør ved mennesker.
Da jeg forlod JV havde jeg kun det at sige, at jeg ikke kunne med den manglende kærlighed. Jeg hadede ikke JV og gør det heller ikke i dag. Troede det var sandheden i 8-9 år efter. I dag hader jeg det, troen gør ved mennesker. Der gik lang tid inden det gik op for mig, at det var noget grundlæggende fra min tid som Jv'er, der gjorde, at jeg fungerede dårligt i forskellige sammenhænge. + angsten for harmagedon spillede mig et puds tit og ofte. Alene dette kan være med til, at invalidere eks-vidner.
Det fik mig til, at gå i dybden med det, der havde været mit trosgrundlag hele mit liv. Det værste af det hele, igennem mit lange debatforløb er, at stort set alle vidner jeg har debatteret med, anså os eksvidner for løgnere og satans børn.
Men jeg ved jo godt, hvorfor de har det sådan. Alligevel er det en svær nød at sluge, hver eneste gang.
Jeg har set og læst og kender en del livshistorier. Og de er med til, at fortælle mig, at JV skal man holde sig langt væk fra. Jeg advarer alle om JV. Når og hvor jeg kan.
I dag har jeg stort set endelig fået renset ordentlig ud. Og det jeg ser nu, hvor sløret er væk, er grufuldt. Også eller især når jeg ser, hvordan vidnerne bliver narret til, at tro at det de gør, er det rigtige og er sandheden.
Det piner mig så meget, at se en nær og kær, læse JV's dagstekst, slå op i NWT og vide det jeg i dag ved.
Det piner mig endnu mere, når jeg ser samme nære og kære, tage til mindehøjtiden og takke nej til Jesu invitation om, at ihukomme ham. Spise af brødet og drikke vinen. Og vedkommende gør det i den gode tro om, at vedkommende gør det rigtige. Men det er så falsk og modbydeligt. For vedkommende takker nej til et liv med Jesus. Takker nej til at være Guds barn.
Det gør simpelthen ondt dybt i mit hjerte.
Og det er der rigtig mange Jehovas vidner, der gør. Og tror de følger Guds anvisninger, ved at handle som de gør.
Men hade Jehovas vidner som enkeltpersoner, nej det gør jeg ikke. Og jeg er ret overbevist om, at det er der kun få, der gør. Alle eks-vidner ønsker tværtimod, at de må blive oplyste og få åbnet deres øjne som vi har fået.
Med venlig hilsen
Manjana

Så har du stadig noget til gode ftg.
Mvh
Manjana

til at læse vore blade. Bladene er beregnet til mennesker som værdsætter sandheden. Dem der elsker sandhed.
Med venlig hilsen, ftg.

i stedet for altid at være på nakken af Jehovas Vidner. Hvis du ønsker svar, så må du også vide, hvordan man skal spørge.
Med venlig hilsen, ftg.

er bibelen vel det eneste nødvendige læsemateriale. Hvad vægter I højest? Vagttårnets bud eller bibelens?
MalteFnalte

Hvorledes skal jeg da spørge dig for at modtage et ordentligt svar?
Og igen: Hvorfor modtager I IKKE den hellige nadver. Dette er jo at gå direkte imod Jesu bud?
MalteFnalte

Ja, ftg det er rigtigt at man kan læse sandheden i bibelen, men det er fortolkningerne
der nødvendigvis ikke altid er korrekte. Du taler som om, at det der kommer ud af din mund
er 100% sandhed og intet andet. Men kan ikke stille spørgsmål ved noget af det. Og hvis man
gør, så er den én selv der ta'r fejl.
Hvis jeg skal ta' bladet fra munden, så er du og organisationen alt for ensporet og med
skyklapper på. Stiller ingen spørgsmål angående troen, altså selvstændige tanker om
biblens lære. Det er det folk kalder hjernevask, jeg personligt vil blot kalde det
ensporet og kontrol af hele folden, altså menigheden.
Det er ikke sådan at jeg ikke syntes, at der ikke er rigtige ting i JV, men jeg siger
bare .. i/du mangler at åbne jeres horisont engang imellem [(:]

og se hvad det var Jesus sagde. Måske det vil give dig svar på spørgsmålet.
Med venlig hilsen, ftg.

er I virkelig mine disciple, og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer." (Johannes 8:32)
Med venlig hilsen, ftg.

Det tager tid, at lære at forstå Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

I hele Danmark findes der ikke nogen som har ødelagt mere for "sandheden" end Ftg. "Trads er værre end spiritisme",siger Bibelen. Og Ftg tradser mod den tro og kloge træld og lader seg ikke korrigere.
For hver gang et ægte vidne haver forkyndt for en person, haver Ftg vaccinered to personer MOD sandheden. Tænk når han sidder på mødene og klaper og niker medens de ældste forteler menigheden at de må være adskildt fra verden og "rene for alles blod". Så går han hjem og bryder ALT hvad der er sagt fra talerstolen.
Hvad kan en slig person vente seg? Det ved han. For nare Jehova - se det kan han slæt ikke.

Det takker jeg ham for. Måske er han i virkeligheden er meget snedig ateist. Det er kunst det han gør. Han fårmår at pisse vidner, eks-vidner, ateister og kristne af. Det er der vist ikke mange der kan prale af.

Oh my God, jeg kan slet ikke trænge igennem til dig. Det jeg siger til dig ftg er, at
Vagttårnets fortolkninger nødvendigvis ikke er den fuldkomne sandhed.
Læs engang 1 Kor 13:8-13 så vil du måske forstå hvad det er jeg mener. Fortolkningerne er
som bibelen meget malende beskriver; som et metalspejl hvor vi ser i et uklart omrids.
Men når det fuldkomne er her, vil vi se klart som i et rigtigt spejl. Det er det jeg mener.

Som vidne burde du jo kunne svare på mit simple spørgsmål?
Jeg kan skam godt forstå bibelen uden hjælp fra Vagttårnet.

MalteFnalte

[:|]
MalteFnalte

Forståelsen kommer, når man studerer den.
Med venlig hilsen, ftg.

[(:]
Maltefnalte faktisk er bedre bevandret/orienteret i Bibelen som de fleste jo er, end en hvis "herre" der bærer initialerne FTG - Så spørgsmålet er ftg, om det mon ikke er dit svar Maltefnalte søger, og ikke det Maltefnalte godt ved. 😕
Men ellers undskyld jeg blandede mig 😖
jalmar

🙂 ¨
Jeg håber af hele mit gamle [l] at du klarer dig og er fit for fight i din nye situation.
Ligesom jeg håber på at du har nogle støtter inden for rækkevidde, jeg har haft det priveligium at have talt med et par stykker der også er X-JV'ere - Men når man aldrig har prøvet den situation, er det svært at forstå de problemer man kan løbe ind i -
Har du kontakt med Billen76 - Han virker som et ualmindeligt dejligt menneske på mig, ligesom eksvidne/manjana.
Jeg har prøvet noget andet, som også var en kolossal omvæltning, på toppen af min forretnings-karriere røg jeg ½ år på hospitalet, og mistede alt bortset fra min dejlige familie - Og det er vist der de største problemer opstår hvis man har familien indenfor og selv er ude af JV, - Jeg har en fornemmelse af hvordan det er, da jeg, i heldigvis kun en kort overgang på godt og vel 1½ uge, troede at jeg også havde mistet familien ud over forretning og formue der var bundet i huse og maskineri.
Mange hilsner
jalmar

Hej Jalmar.
Frihed er relativ i denne verden om det er indenfor i JV eller om det er ude i verden 😉
Så jeg ser det nu ikke som den store frihed, men jeg ved godt hvad du mener inderst inde.
Dog er det ikke den frihed jeg ønsker, men den måde jeg er blevet udstødt på og de ting jeg
har gjordt er heller ikke helt almindlige. Men nok om det, det kan være jeg åbner op
omkring det på et andet tidspunkt.

For du har ret. Det er ftg´s opfattelse, jeg er ude efter, men jeg tvivler på, at jeg får den [:|]
MalteFnalte

Hr. ftg virker ikke i stand til at svare mig på, hvad vidnerne vægter tungest: bibelen eller vagttårnet. Men jeg tror nu godt, at jeg véd, hvad der gælder, når der er uoverensstemmelser mellem bibelen og vagttårnet. Vagttårnet skal følges - uanset hvad. Ellers vanker der ved kasse 1. Hvis fejlene er for åbenlyse, kan der rettes i værket. De har så hermed endnu engang fået *nyt lys*.
MalteFnalte

Prøv engang at nærlæse Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

du gider jo ikke at studere biblen, og det er derfor du kommer med den tåge snak ftg.
vi ved jo godt at du kun er troende med ord, der er jo ingen gerninger i din overbevisning,
ingen sandhed i din såkaldte sandhed.
og så videre.

Prøv engang at nærlæse Bibelen (uden Vagttårnet).
Med venlig hilsen, ftg.

C'mon Malte .. vagttårnet er der for at forklare bibelen og give vinkler på.
Ellers skulle JV kun side med bibelen .. Næ, problemet tror jeg for dig er, at
deres fortolkninger ikke lige er dig 😉
Det er sagens kerne.
Alle andre relgioner og den danske folkekirke har jo også bøger skrevet om
bibelen. Ellers ville det jo være helt umuligt at udgive/fortolke bibelens
budskab.

Det er rigtigt at der intet står om a Gud er treenig, men det bliver jo kaldt en
fortolkning alligevel eller hva'? (måske ta'r jeg fejl)
Måske skulle man i det tilfælde bare kalde det et dogme -> læresætning som de højeste har
besluttet inden for den kirke eller religion.
Men for at bedre forklare min holdning til det emne "fortolkning", vil jeg fortælle lidt
om baggrunden til min holdning.
Det hedder sig, ifølge JV's lære f.eks. at man ALDRIG på noget tidspunkt har som individ
eksisteret på noget tidspunkt. Og dette liv vi har lige nu og her, er det eneste vi har
og altid VIL HA'. Den lære/fortolkning af bibelen godtog jeg som ny, men gennem et
personligt studium af bibelen og deres studiematriale begyndte jeg at få nye tanker.
Ta' for eksempel beretningen om Johannes døber. I Lukas 1:13-17 står der "13 Engelen sagde imidlertid til ham: „Vær ikke bange, Zakari′as, for din bøn er blevet velvilligt hørt, og din hustru Elisabet skal føde dig en søn, og du skal give ham navnet Johannes. 14 Og du vil få glæde, ja stor glæde, og mange vil frydes over hans fødsel, 15 for han skal være stor i Jehovas øjne. Men vin og stærk drik må han ikke drikke, og lige fra sin moders liv vil han være fyldt med hellig ånd; 16 og mange af Israels sønner vil han vende om til Jehova, deres Gud. 17 Og han vil gå foran ham med Elias’ ånd og kraft, for at vende fædres hjerter om til børn og ulydige til retfærdiges praktiske visdom, for at gøre et beredt folk klar til Jehova."
Dette skriftsted og en del mere som jeg ikke skriver her lige nu, har fået mine tanker
igang. For i følge min opfattelse er her tale om forudviden fra Gud selv. Han ved
nøjagtig hvem det er han lader Elisabet få en søn. Man kunne spørge sig selv, hvis det
ikke er forudviden, hvad så hvis Johannes Døber valgte at ikke at opfylde profetien?
Jeg tror (og det er kun min tro) at Gud må ha' været så sikker i sin sag, at nå dette
menneske blev født, ville han udføre den mission han fik udstukket. Ellers ville jo hele
bibelen falde fra hinanden.
Det er sådan nogle fortolkninger jeg inderst inde mener. JV læser ikke altid det der er
imellem linierne, men har nogle nærmest dogmatiske fortolkninger, hvor at man bare skal
take it or leave it.
Du spørger om jeg mener at ingen fortolkninger som kommer fra Jehovas Vidner er rigtige.
Ohh yes, jeg tror stadig på meget af det de siger 😉 .. Men som selvstænding tænkende
individ, har jeg også mine egne opfattelser af nogle ting. Hvor jeg har tænk videre og
ikke bare godtaget alt hvad de siger.
Håber det var svar nok.

Det var ihvertfald dit svar.
citat.
Det hedder sig, ifølge JV's lære f.eks. at man ALDRIG på noget tidspunkt har som individ
eksisteret på noget tidspunkt. Og dette liv vi har lige nu og her, er det eneste vi har
og altid VIL HA'. Den lære/fortolkning af bibelen godtog jeg som ny, men gennem et
personligt studium af bibelen og deres studiematriale begyndte jeg at få nye tanker.
Det forstår jeg ikke?
Om Johannes døber. Gud lader den enkelte gøre hvad han vil, men Gud ved på forhånd hvordan begivenhederne vil forløbe. Det står hos Esajas.
Derfor kan Gud beskrive Johannes døberens livforløb, sådan som Johannes gjorde. Havde Johannes valgt noget andet, ville profetien sikkert ikke være fremsagt om ham.
Profetien kom til at passe. Findes der nogen profetier der ikke har passet?
citat.
JV læser ikke altid det der er
imellem linierne, men har nogle nærmest dogmatiske fortolkninger, hvor at man bare skal
take it or leave it.
Det kender jeg ikke noget til, kan du nævne et par eksempler.
Om ftg, når man læser han er sandhedens største fjende i Danmark, er det for latterligt.
Milena Penkowa slår ham med flere længder.
Udfaldene mod Jehovas vidner er usandsynlige.
Det ødelægger en debat om religion. Det er måske også meningen.

på det stillede spørgsmål. Dette burde vel ikke være så vanskeligt?
MalteFnalte

Jeg synes blot, at vidnerne støtter sig enormt meget op af Vagttårnet, når der skal fortolkes og vinkles på bibelen og dens budskaber. Deter ikke mit indtryk, at kristne benytter sig af andre værker i lige så høj grad. HVIS nu der skulle være uoverensstemmelser mellem Vagttårnet og bibelen, ville det være ret interessant at observere, hvilket værk vidnerne så ville læne sig mest op ad. Kan du se, hvad jeg mener?
MalteFnalte

😉
... et "tænkt interwiev" mellem spørger og en JV
11.- Spørgsmål: .
I siger at Kristi Genkomst var i 1914 – Men lad os antage, at det blev bekendtgjort som autoritativt af ”Den Tro og Kloge Træl”, at Kristi genkomst nu var i 1874?
JV'svar:
Det er ikke noget vi bare sådan siger, det skam sandheden.
Men ender denne antagelse som en kendsgerning, eller er det et rent hypotetisk.
12.- Spørgsmål:
Det var ifølge offentliggørelsen af falske profeter og Profetier.
Hvis nu det blev offentliggjort at 1914 er falsk og 1874 det rigtige?
JV'svar:
Det skal altså forstås som det var offentliggørelsen af en falsk profeti 1914 der blev rettet til det korrekte 1874
13.- Spørgsmål:
Ja det var sådan spørgsmålet er tænkt
Skulle én sådan rettelse blive troet af alle Jehovas Vidner?
JV'svar:
Ja, selvfølgelig, for for du må forstå at vi skal have enighed, vi kan ikke have splittelse blandt en masse mennesker, vi er på alle måder ligesom en hær, vi må og skal marchere i takt.
14.- Spørgsmål:
Du tror da ikke på den verdslige hære, gør du?
JV'svar:
Vi tror på Jehova Guds kristne hær af Jehovas Vidner.
15.- Spørgsmål:
Tror du på verdslige hære?
JV'svar:
Vi har intet at sige om det, vi prædike ikke specielt imod dem, vi kan blot sige, at verdslige hære, som verdens nationer har i dag, er en del af Satans organisation, og vi kan ikke på nogen måde tage del i dem,
16.- Spørgsmål:
Kan vi gå tilbage til hvis en falsk profeti blev bekendtgjort?
JV'svar:
Ok – Det kan vi godt.
17.- Spørgsmål:
Det ville blive accepteret af Jehovas Vidnerne uden spørgsmål?
JV'svar:
Det er korrekt.
18.- Spørgsmål:
Lad os sige at et medlem af Jehovas Vidner fandt ud af, at der faktisk var profeteret forkert, og han blev ved med at holde på at Profetien var falsk, ville han så blive udelukket?
JV'svar:
Ja, hvis han blev ved med at sige det, blev han jo ved at skabe problemer for os alle, for hvis hele organisationen mener én ting, selvom det eventuelt skulle være forkert, og han bliver ved med at være på tværs, det ville jo ende med splittelse og ballade, og vi ville miste harmonien/enigheden, så kan vi jo ikke længere marchere i takt til Døden.
Når eller hvis så en ændring kommer skal den jo komme fra den rette kilde, nemlig ledelsen af organisation, det styrende organ, altså fra toppen og ned. Det går ikke at det kommer fra bunden og opad, fordi så vil alle jo have netop deres ideer igennem, og Organisationen vil gå i tusind forskellige retninger, hvorefter det ville bringe Organisationen til opløsning.
Vores soleklare formål er at marchere i enhed.
19.- Spørgsmål:
Enighed for enhver pris altså, uanset at det ikke er Sandheden?
JV'svar:
Jamen det er jo sandheden hvis Organisationens ledelse har sagt det, Enhed for enhver pris, fordi vi tror på og er sikker på, at Jehova Gud bruger vores Organisations Styrende Organ direkte og i Sandhedens tjeneste, selvom der kan blive begået fejltagelser fra tid til anden, menn det er sjældent, jeg tror aldrig jeg har hørt om det.
20.- Spørgsmål:
Og enhed baseret på en tvungen accept af en falsk profeti?
JV'svar:
Ja indrømmet, det må og skal være sådanne når det er Sandheden.
21.- Spørgsmål:
Og den person, som gav udtryk for sin egen opfattelse, som faktisk var sandheden, at det var rigtigt han blev udelukket selvom han havde ret, men det ville alligevel være i strid med enigheden.
JV'svar:
Det er korrekt, for han kan jo ikke have sandheden, hvis Ledelsen siger det modsatte.
22.- Spørgsmål:
Det vil altså sige, at enighed i Troen for Jehovas Vidner, er vigtigere end Sandheden?
JV'svar.
Jeg forstår ikke, Jehovas vidner taler altid kun sandhed
23.- Spørgsmål:
Du svarede jo ”ja” til enhed baseret på en tvungen accept af en falsk profeti?
JV'svar.
Uanset hvad, er det altid Sandheden der kommer fra ”Den Tro og Kloge Træl”, så der kan naturligvis aldrig nogensinde være tale om en tvungen accept af en falsk profeti,
24.- Spørgsmål:
Du har jo lige indrømmet at enighed er vigtigere end alt andet.
JV'svar.
Eftersom ”Den Tro og Kloge Træl” kun kan tale Sandhed, så er der jo ikke noget problem.
25.- Spørgsmål:
”Den Tro og Kloge Træl” talte jo ikke sandhed re. Harmageddon 1914 – eller alle de andre gange , med sidste gang i 1999/2000!
JV'svar.
Det har jeg jo svaret på, Årstallene var antagelser fra ”Det Styrende Råd”, som nogle vidner blæste urimelig højt op. ”Det Styrende Råd” sagde aldrig: Ifølge Jehova kommer Harmageddon i 1914 eller i 1999/2000. Så de udtalelser har ikke noget at gøre med om hverken ”Den Tro og Kloge Træl” eller ”Det Styrende Råd” eller andre har sagt Sandheden -Fakta er at alle indenfor Jehovas Vidner siger kun sandheden, Hvis man lyver er man ikke JV'er. 😖

[(:]
Mange hilsner
jalmar

Der kan du læse, hvad det var Jesus sagde til sine apostle om Herrens aftensmåltid.
Du ved jo godt at det er et aftensmåltid, ikke sandt?
Med venlig hilsen, ftg.

Spørgsmålet er vel mere, HVORFOR I ikke vil deltage i nadveren, ikke sandt? Vil I ikke ihukomme Jesus?
MalteFnalte

🙂
... Hvad så med NWT, NWT hænger heller ikke sammen hvis man går i dybden med den, og/eller hvis man fjerner alle [hjælpeordene], og F.eks. kan en JV'er ikke svare på nedenstående "HVEM ER"!
Det var Irenaeus der forholdsvis tidligt startede med at samle de Kristne Skrivelser indclusive de fire Evangelier, faktisk fik han samlet størstedelen af det vi i dag betragter som den Kristne Bibel. - Det menes at være derfor at Irenaeus begyndte at tænke over, at der vist var et eller andet galt med persongalleriets indbyrdes forhold, og så var der lige problemet m/Dåben i Matthæus 28:19, Døbes i Faderen, Sønnen og Helligåndens Navn - Faktisk står det også i Codex Sinaiticus. Man var nødt til at finde en løsning inden spørgsmålene blev for menge - Irenaeus, gik derefter sammen med Tertullian, Theophilus samt Clement af Alexandria m.fl. igang med at finde ud af hvad der var galt og hvordan man fik implementeret Kristus Jesus i et naturligt forhold til faderen, resultatet som blev beskrevet som Trinity første gang af Theophilus et sted mellem AD170 og AD175 hvor Theophilus dør, var rammen til Den Treenige Gud, som Origenes senere tog fat i og færdiggjorde til det vi ser i dag.
En hel del faldt på plads for mig, da jeg læste nedenstående der handler om de første Kristne Fra Clemens af Rom og Justin Martyr (100-165)" til Leo d.1.(Pave 440-61).
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
Men den starter med en spændende personlighed, Philon af Alexandria (Ca.15BC-DA45) som fik en stor indflydelse på den Kristne tros Teologi, dog uden at vide det. Han var ud af en af datidens allerrigeste familier, uddannet Arkitekt, men hans store interesse var Historie og Den Jødiske tro, hvis indhold af allegoriske vers han var vildt betaget af. Han menete at Platon havde hentet en stor del af sine Philosofiske ideer netop derfra.
Philon Tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter. De blev brugt af Klemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og Hieronimus.
Det var Philon der lancerede at Messias fra GT var = /betegnede Guds Ord, idet Philon Initierede logos-tanken, som jo som bekendt fik stor betydning i Kristologien.
Philon betegnede Logos som mediator mellem Gud og skaberværket.
Som du ved betyder Logos ORD, så det er den Ateistiske? Philon, der faktisk lader Ordet stå som væren udføreren af Skaberværket, Nøjagtig det vi læser som værende det bærende i den Kristne Teologi, startende med Johannes 1:1-3+14 - En Philon der ellers ikke i sine skrifter, skriver et eneste ord om Kristus Jesus, skønt han ofte var i Jerusalem.
Noget tyder på, at Philon enten aldrig hørte om Jesus, eller også fandt Philon ikke Jesus særlig interessant?
Ser vi på Johannes 12:44,45

Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham,
som har sendt mig. v45 Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig. [/quote]
Mennesket Kristus Jesus siger indiskutabelt i ovenstående:
DU TROR på mig mennesket fordi jeg står her, men du Tror på HAM - Du SER på mig mennesket - men det du SER er HAM.
Hvis vi læser i alle mulige andre Bibeler end bogen NWT, vil vi kunne se at Jesus i Åb.22:16, direkte siger at den engel der er sendt af Gud i Åb.22:6 er sendt af Kristus Jesus selv.
Et "jehovas vidne" ville aldrig kunne få sig selv til at løse/svare på nedenstående spørgsmål, men det er faktisk nøjagtig hvad den Kristne Teologi fortæller om Hovedpersonerne - Rettere Hovedpersonen!

[quote]• Hvem er:
→ Alfa & Omega?
→ Den Første & Den Sidste?
→ Herrernes Herre?
→ Hvem lever i evighedernes evigheder?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?
• Det er selvfølgelig:
VOR HERRE GUD DEN ALMÆGTIGE ER:
→ Alfa & Omega - Johs.Åbenb.1:8
→ Den Første & Den Sidste - Esajas 41:4
→ Herrernes Herre - 5.Mosebog 10:17
→ Hvem lever i evighedernes evigheder - Johs.Åbenb.4:10
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden - 1.Krønike 29:11

• Det er selvfølgelig:
VOR HERRE OG FRELSER KRISTUS JESUS
→ Alfa & Omega - Johs.Åben.22:13
→ Den Første & Den Sidste - Johs.Åben. 1:17
→ Herrernes Herre? - Johs.Åben.17:14
→ Hvem lever i evighedernes evigheder - Johs.Åben.1:18
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden - Matthaeus 28:18

Again skriver:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1713687#1713687
jalmar
P.s. Hvis du skulle gå hen og interessere dig for de Kristne Grundtekster/The Holy Scripture, så kan jeg give dig samtlige links, med forklaring. Man kan faktisk uden at forstå Græsk, sagtens komme enddog meget langt i kontrol af Bibelens tekster versus NWT f.eks. 😉
J*

Mener du så ikke, at jeg ihukommer Jesus?
Venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

Jesus forhold til Gud.
1. Mosebog
Jeg sætter fjendskab
mellem dig og kvinden,
mellem dit afkom og hendes:
Hendes afkom (jesus) skal knuse dit hoved,
og du skal bide hendes afkom i hælen.«
Johannes 12, 44-45 forklares i vers 49,50
For jeg har ikke talt af mig selv; men Faderen, som har sendt mig, han har påbudt mig, hvad jeg skal sige, og hvad jeg skal tale. v50 Og jeg ved, at hans bud er evigt liv. Så når jeg taler, taler jeg sådan, som Faderen har sagt til mig.«
Johannes 5,19
Sønnens fuldmagt fra Faderen
v19 Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Sønnen kan slet intet gøre af sig selv, men kun det, han ser Faderen gøre; for hvad Faderen gør, det samme gør også Sønnen. v20 For Faderen elsker Sønnen og viser ham alt, hvad han selv gør; og han skal vise ham endnu større gerninger, så I skal undre jer. v21 For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen dem levende, han vil. v22 Faderen dømmer heller ingen, men hele dommen har han overdraget til Sønnen, v23 for at alle skal ære Sønnen, ligesom de ærer Faderen. Den, der ikke ærer Sønnen, ærer ikke Faderen, som har sendt ham.

CITAT Jalmar:"• Hvem er:
→ Herrernes Herre?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?

De 144000 er Herrer over menneskene. Deres Herre er Kristus,som altså er Herrernes Herre. Og Kristi Herre er Jehova Gud.
Kristus er givet "al magt i himel og på jord", MEN KUN midlertidigt i de tusinde år. Efter den periode må Kristus ater give sin almagt tilbage til Jehova Gud,som var den som gav ham magten. Jehova Gud er IKKE underlagt Kristi almagt. Dete ved Jalmar godt fremgåer med al tydelighed i Paulus brev til Korintherne 15:27,28:
". 27 For [Gud] „har lagt alt under hans fødder“. Men når han siger at ’alt er blevet underlagt’, er det klart at det er med undtagelse af Ham som har underlagt ham alt (Jehova). 28 Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt (Jehova), for at Gud (Jehova) kan være alt for alle.

🙁 SUK - det er utroligt at mennesker ikke kan læse ud af Bibelens bogstav, at der er
endda en "kolonorm" forskel på Mennesket Kristus Jesus og den Genopstandne Kristus Jesus!

Nemesi skrev følgende for at bevise at Kristus Jesus ikke er Gud og en del af den "Hellige Treenighed":

Johannes 12, 44-45 forklares i vers 49,50
For jeg har ikke talt af mig selv; men Faderen, som har sendt mig, han har påbudt mig, hvad jeg skal sige, og hvad jeg skal tale. v50 Og jeg ved, at hans bud er evigt liv. Så når jeg taler, taler jeg sådan, som Faderen har sagt til mig.«
Johannes 5,19
[......]

I Bibelen kan læses følgende, med mindre "nogen" har skrevet "The Holy Scriptures" om:
- • - Fakta nr.I:
MENNESKET Kristus Jesus udtaler ovenstående Citat!
- • - Fakta nr.II:
MENNESKET Kristus Jesus udtaler ovenstående Citat!
Men gør opmærksom på, at nogle har misforstået noget qua "Johs.12:44"!
Bibelcitat - Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig.«
- • - Fakta nr.III:
MENNESKET Kristus Jesus udtaler nedenstående fra "Johs.17:5"!
Bibelcitat - »Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til«
- • - Fakta nr.IV:
Kristus Jesus vil, i følge ovenstående Ordlyd, fra sit Dødstidspunkt være at betragte som GUD LOGOS igen!
- • - Fakta nr.V:
Den NU GENOPSTANDNE Kristus Jesus kan derfor uden blusel påstå nedenstående fra "Matth.28:18"!
Bibelcitat - »Mig er givet al magt i himlen og på jorden«.
jalmar

[???]Suk - Du svarer på 2/5-dele og håber på at den "Hellige Grav er velforvaret", - Men dit svar giver 0 point!
Oplysning skriver:

CITAT Jalmar:"• Hvem er:
→ Herrernes Herre?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?
De 144000 er Herrer over menneskene. Deres Herre er Kristus,som altså er Herrernes Herre. Og Kristi Herre er Jehova Gud.

Jeg må skuffe dig, Oplysning men du roder rundt i mørke!
Fakta er at de 144.000 er synonym for De Jøde-Kristne - Åb.kap.7.
og den store hvide flok er synonym for De Hedninge-Kristne - Åb.kap.7.
Og når de 144.000 nævnes i Åb.kap.14, har det noget at gøre med Kristus Jesus centrerede
livsforløb på Jorden, hvis eneste formål var det han utvetydigt giver til kende i Matthæus 15:24:
Han svarede: »Jeg er ikke sendt til andre end til de fortabte får af Israels hus.«
Svaret på nedenstående er indiskutabelt (Selvom det gør ondt på de stakkels forfulgte JV'ere!):
• Hvem er:
→ Alfa & Omega? - Det er da:
Faderen iflg. Åbenb.1:8 - men det er Sønnen iflg. Åbenb. 22:13 ?
→ Den Første & Den Sidste? - Det er da:
Faderen iflg. Esajas 41:4 - men det er Sønnen iflg. Åbenb. 1:17 ?
→ Herrernes Herre? - Det er da:
Faderen iflg. 5.Mos.10:17 - men det er Sønnen iflg. Åbenb. 17:14 ?
→ Hvem lever i evighedernes evigheder? - Det er da:
Faderen iflg. Åbenb. 4:10 - men det er Sønnen iflg. Åbenb. 1:18❓
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden? - Det er da:
Faderen iflg. 1.Krøn. 29:11 - men det er Sønnen iflg. Matthæus 28:18❓
Resultatet er indiskutabelt: Som Faderen → Så Sønnen ...
(Men DETTE = Ovenstående er dog først noget der sker efter Kristus Jesus Himmelfærd!)
jalmar

Men grunden til at Jesus kristus kun gik til de kødelige jødene var at det var de kødelige jøder alene som fik tilbudet FØRST om at blive blandt de 144000."Hver den som tog imod ham gav han ræt til at kaldes Guds børn" af jødene.Havde der været så mange som 144000 kødelige jøder vilde ikke hædningene have fåt tilbudet. Men du haver måske glæmt at Peter gik videre med dete tilbud da det visede seg at der ikke var tilstrækelig antal jøder til at fylde antalet på 144000.

Men grunden til at Jesus kristus kun gik til de kødelige jødene var at det var de kødelige jøder alene som fik tilbudet FØRST om at blive blandt de 144000."Hver den som tog imod ham gav han ræt til at kaldes Guds børn" af jødene.Havde der været så mange som 144000 kødelige jøder vilde ikke hædningene have fåt tilbudet. Men du haver måske glæmt at Peter gik videre med dete tilbud da det visede seg at der ikke var tilstrækelig antal jøder til at fylde antalet på 144000.

Du glemmer bare:
Rom. kap 11:
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld. v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke. v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed. v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
v33 O dyb af Guds rigdom og visdom og kundskab! Hvor uransagelige er hans domme, og hvor usporlige hans veje! v34 For »hvem kender Herrens tanker, eller hvem kan være hans rådgiver? v35 Hvem har givet ham noget først, så han må gøre gengæld?« v36 Thi fra ham og ved ham og til ham er alle ting. Ham være ære til evig tid! Amen.

Det har hele tiden været Guds plan, at også hedningerne skulle have muligheden for, at blive Hans børn. Det viser disse skriftsteder tydeligt.
Især dette:
Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses
Gud har indgået en pagt med Israel, som Han ikke glemmer.Gud løber ikke fra sine løfter:
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort
V32.: For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.

Mvh
Manjana

Men du glæmer hvem som nu er jøde. Det er slæt ikke det gamle Israel eler de kødelige jøder der mændene er omskårne. De kristne skrifter taler om de ÅNDELIGE jøder. "Den er ikke jøde som er omskåret på kropen,men hjertets omskærelse i ÅNDEN", siger Bibelens kristne skrifter.
Den som ater trælder under de gamle love korsfester Jesus på ny,siger Bibelen.

Hvem gav Jesus den magt? kan du svare?
Hvorfor "forklarer" du, når man kan læse hvad der står i bibelen.

Men du glæmer hvem som nu er jøde. Det er slæt ikke det gamle Israel eler de kødelige jøder der mændene er omskårne. De kristne skrifter taler om de ÅNDELIGE jøder. "Den er ikke jøde som er omskåret på kropen,men hjertets omskærelse i ÅNDEN", siger Bibelens kristne skrifter.
Den som ater trælder under de gamle love korsfester Jesus på ny,siger Bibelen.

Rom. kap 11:
En udvalgt rest af Israel
v1 Jeg spørger nu: Har Gud da forkastet sit folk? Aldeles ikke! Jeg er jo selv israelit, af Abrahams slægt, af Benjamins stamme. v2 Gud har ikke forkastet sit folk, som han først har vedkendt sig. I ved jo, hvad Skriften siger i stykket om Elias, hvordan han træder frem for Gud og anklager Israel: v3 »Herre, dine profeter har de dræbt, og dine altre har de revet ned; jeg er den eneste, der er tilbage, og mig stræber de efter livet.« v4 Men hvordan lyder guddomssvaret til ham? »Jeg har stadig syv tusind mænd tilbage, der ikke har bøjet knæ for Ba'al.« v5 Sådan er der også i vor tid blevet en rest tilbage, som er udvalgt af nåde. v6 Og er det ved nåde, er det ikke længere af gerninger; ellers ville nåden jo ikke længere være nåde. v7 Hvad kan vi da slutte heraf? At det, som Israel stræber efter, har det ikke opnået, men de udvalgte har opnået det. De andre blev forhærdet v8 – som der står skrevet: »Gud har givet dem en søvnens ånd, øjne, som ikke ser, og ører, som ikke hører, indtil den dag i dag.« v9 Og David siger:
Lad deres bord blive en fælde og en snare,
så de snubler og må undgælde.
v10 Lad det blive sort for deres øjne, så de ikke kan se,
lad altid deres ryg være bøjet.

Her er ikke tale om omskårne eller ikke omskårne. Der vil være en rest Jøder.

Fordi Bibelen selv siger at "sumen af dit ord er sandhed", og at "mange tolker det galt", og f.eks. at "dette er Jesu Kristi åbenbaring som han gav SINE TJENERE for at de skulde se hvad der hurtigt skal hænde". Med andre ord skulde ikke de øvrige forstå det. Det stæmer også med at Jesus "talede i lignelser for at de IKKE skulde forstå" OG at "skriftene er IKKE skrevet ned til egen tolkning".
Det same sa den etiopiske hofmanden som Filip blev sendt til af ånden. Han leste profeten Jesaja og konkluderede: "Hvorledes skal jeg kunde forstå det dersom ingen FORKLARER det for meg." Derfor konkluderer også Bibelen: "Hvorledes skal nogen kunde tro om ingen forkynder sandheden."

Alle jøder er omskårne på kropen. Men Bibelen siger at "de kristne "jøder" IKKE er de som er omskåret på kropen,men hjertets omskærelse i ånden." Det viser os at begræbet "jøde" betyder noget nyt for de kristne. Ordet betyder "gudsdyrker", og efter Jesu død kunde alle mennesker bli "jøder". Ikke ved at omskære seg fysisk,men ved at man lod ånden virke på seg slig at de kristne åndens frugte som omtales i Galaterbrevet 5:22 blev resultatet. Dete visede igen at man var "omskåret i hjertet" - totalt uafhengig af hvilken race eler nation man kom fra.

Noget fra bibelen er nemt at forstå.
Mattæus.
Han svarede dem: »Jer er det givet at kende Himmerigets hemmeligheder, men de andre er det ikke givet.
Satans disciple hverken kan eller vil forstå.
De forstår ikke profetien om Abrahamspagten og de 144.000, og vil ikke forstå.

Nej jeg er ikke enig. Her gælder det både Jøder og hedninger. De ikke omskårne er kun hedningerne. Derfor mener jeg, at skriftstederne fra Rom. kap. gælder både Jøde og hedninge.

Men du snakker stadig uden om, hvorfor I ikke deltager i nadveren?
MalteFnalte

Hvem gav Jesus den magt? kan du svare?
Hvorfor "forklarer" du, når man kan læse hvad der står i bibelen.[/quote]
Tydeligvis ikke VIL fatte, at ...
Der er himmelvid forskel på Mennesket KRISTUS JESUS
Og den Opstandne Gud Ordet som forklaret i Johannes Evg. 17:5
[quote]Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.[/quote]
Ergo går vi baglæns og ser hvad der står skrevet om dette ...
Første stop baglæns for at komme til "før verden var til" er Johannes Evg. 1:14
[quote]Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.[/quote]
Andet stop baglæns for at komme til "før verden var til" er Johannes 1:1
[quote]I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.[/quote]
Tredie stop baglæns er 1.Mosebog 1:1-3
[quote]Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene. v3 Gud sagde [ORDENE]: »Der skal være lys!« Og der blev lys![/quote]

Hvad var det nu der stod i Johannes 17:5
Vi kom altså tydeligvis tilbage til Før verden var til som der står skrevet!
[quote]Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.[/quote]
Og hvad er det nu der står i Johannes 1:3
Og her er så forklaeringen på hvem det egentlig var som alt blev til ved![quote]Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.[/quote]
Man finder samme påstand klokkeklart i Hebræerbrevet 11:3
[quote] I tro fatter vi, at verden blev skabt ved Guds ord, så det, vi ser, ikke er blevet til af noget synligt.[/quote]
Der står skrevet Kolossenserbrevet 1:15,16 ...
[quote]Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.

Hvorefter du straks ser lyset, aha tænker Nemesi NU har jeg ham jalmar FØRSTEFØDT
Og NEJ Nemesi - Fakta er, at Jesus er = Ordet, tænk på at i Johs 8:58 siger Jesus: »før Abraham JEG ER«?
Ergo Kristus Jesus siger allerede inden han er genopstanden, at Han Jesus var tilstede allerede før Abraham
(Den spegede grammatiske Johs. 8:58 henviser til 2.Mos.3:14, Hvor Gud også siger navnet er "JEG ER").
Den genopstandne Kristus Jesus alias "JEG ER" alias ORDET er Ham hvorved »Al skabning er FØDT«
Hvis du ønsker at forstå, og ikke bare følger JW eller for den sags skyld ovenstående, er her et site, der kommer med mange gennemgribende undersøgelser for hvad og hvordan ting skal forstås og således også sætningen: »al skabnings førstefødte.« - Jeg har selv brugt den en del når jeg har været i tvivl, og har hver gang ikke kunnet modsige konklusionerne fra dette site, men måtte sande at deres forklaring var indiskutabel iflg. Bibelens Teologi!
http://www.apologetik.dk/?p=503

Det er jo Egentlig pussigt så godt Bibelens Teologiske indhold passer sammen, altså på betingelse af, at man gider sætte sig ind i den selv, det vil sige uden d.v.s hjælpemidler fra diverse pamfletter fra JW.
DU skal ikke tage fejl Nemesi, der er himmelvid forskel på Bibelens Teologiske indhold og resten af Bibelen, og det er Bibelens Teologiske indhold, som samtlige Kristne Trossamfund har på det rene, = er enige i!
DOG undtaget TO Trossamfund = "jehovas vidner" og "mormonerne" - som er ekskluderede fra Kristendommen -
Grunden er, at den Kristne Teologi går ud på at Kristne er tilbedere af Vor Herre og Frelser Kristus Jesus!
jalmar

eller manglen på samme, når man prøver at få noget fornuftigt ud af ftg. Man kører ligesom lidt rundt i ring og får fuldstændigt meningsløse svar 😖 . Jeg stiller da ikke så svære spørgsmål?
MalteFnalte

[l]
... Takker for din indsats, homogen, sigende og som altid følgende Bibelens Skrift.
Uanset hvad vi prøver at forklare, har JW'proselytterne ingen forklaring på Bibelens ord, det er tydeligt, at Vores "Norske ven" her har ligesom de fleste andre Proselytter ingen egenopfattelse af hvad der egentlig står i Bibelen, men rabler JW'meddelelser af i en hvis fart.
Det er underligt at det er så svært at få JV'erne til at skelne mellem mennesket Kristus Jesus og den Genopstandne Kristus Jesus, som nu v/Genopstandelsen er Guds Ord ved hvem alting er skabt!
MEN fakta er da også, at skønt vi har både Codex Vaticanus, Codex Sinaiticus og små 6.000 Papyrus-fragmenter af Det Ny Testamente, er fakta desværre, at det ER afskrifter, vi har ikke et eneste Originalt skrift, hvilket gør Bibelens indhold til en form for "tag selv bord", hvor hvor mere eller mindre selvbestaltede Religiøse ledere a la "JW'Organisationen" næsten frit kan bilde enhver ind at "det og det" har der nok stået engang, bare tænk på indsættelsen af betegnelsen "jehova", som jo kun er sat ind hvor skriftet harmonerede med GT - eller?.
(OG så altså lige et par steder til, hvor proselytterne ellers kunne få noget galt i halsen som eks. Johs.Åbenb.22:6 - For tænk hvis proselytterne så at Kristus Jesus faktisk påstår at det er Hans Kristus Jesus Engel (i 22:16) den Guds Engel der omtales i 22:6 -)
Som vor ven again skrev til en hvis AnonymJv2:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1775160-mener-du-virkeligt-det-ajv2-/1775160?limitstart=0&limit=400
jalmar

[???] ´
At "jehovas vidners" NWT ikke stemmer overens med noget kendt
"Christian Holy Scripture" på trods af hvad der står på deres Titelblad?
Det er bare et spørgsmål om at sætte sig ind i hvordan man kan finde frem til Hvad der står i de Græske skrifter uden at kunne sproget - Der er flere hjælpemidler, herunder blandt andet Googles GRÆSK til ENGELSK - Samt sammenligne de Græske Skrifter med:
http://www.greekbible.com/index.php og http://www.mylanguages.org/greek_adverbs.php o.m.fl.!
Jeg har skrevet det før, du kan starte her: http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
Og du behøver ikke at tro på den engelske oversættelse, du kan selv v/hjælp af ovenstående, finde frem til at det faktisk er rigtigt det der står i den Engelske oversættelse.
Betegnelsen "jehovah" blev første gang skrevet sådanne af Paul Fagius i 1546:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Fagius
Der er med garanti aldrig fundet et eneste fragment fra NT, hvoraf YHWH fremgår/kan fremgå -
Underligt nok er der tusinder af Fragmenter fra GT hvor YHWH fremgår - Ergo er YHWH ikke fjernet fra alle Bibelske skrift-fragmenter.
jalmar

[l]
... Takker for din indsats, homogen, sigende og som altid følgende Bibelens Skrift.
Uanset hvad vi prøver at forklare, har JW'proselytterne ingen forklaring på Bibelens ord, det er tydeligt, at Vores "Norske ven" her har ligesom de fleste andre Proselytter ingen egenopfattelse af hvad der egentlig står i Bibelen, men rabler JW'meddelelser af i en hvis fart.
Det er underligt at det er så svært at få JV'erne til at skelne mellem mennesket Kristus Jesus og den Genopstandne Kristus Jesus, som nu v/Genopstandelsen er Guds Ord ved hvem alting er skabt!
MEN fakta er da også, at skønt vi har både Codex Vaticanus, Codex Sinaiticus og små 6.000 Papyrus-fragmenter af Det Ny Testamente, er fakta desværre, at det ER afskrifter, vi har ikke et eneste Originalt skrift, hvilket gør Bibelens indhold til en form for "tag selv bord", hvor hvor mere eller mindre selvbestaltede Religiøse ledere a la "JW'Organisationen" næsten frit kan bilde enhver ind at "det og det" har der nok stået engang, bare tænk på indsættelsen af betegnelsen "jehova", som jo kun er sat ind hvor skriftet harmonerede med GT - eller?.
(OG så altså lige et par steder til, hvor proselytterne ellers kunne få noget galt i halsen som eks. Johs.Åbenb.22:6 - For tænk hvis proselytterne så at Kristus Jesus faktisk påstår at det er Hans Kristus Jesus Engel (i 22:16) den Guds Engel der omtales i 22:6 -)
Som vor ven again skrev til en hvis AnonymJv2:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1775160-mener-du-virkeligt-det-ajv2-/1775160?limitstart=0&limit=400
jalmar

Hejsa jalmar 🙂
Ja det ville uden tvivl være en kæmpe hjælp om vi havde de originale skrifter. Så kunne der aldrig blive tale om, at omskrive Biblen så det passer ind i div. religiøses lederes kram.
Det har også generet mig de senere år, at man ingen sikkerhed har for, at forståelsen af skriften er den, der står der. Eller om det rent faktisk er meningen, at den skulle være en helt anden.
Hvordan kan man være sikker på, at Biblen gengiver nøjagtig det Gud ønsker vi skal vide. Tænker her også på, at det er en håndfuld mænd, der har bestemt hvilke bøger der skal med i Biblen og hvilke bøger der ikke skal. Hvad står der i de skrifter, der ikke blev taget med.
Men tænker også, at netop her er vigtigheden af, at Jesus måtte tage hjem, for at Han kunne sende, hjælperen eller Helligånden. Til hjælp for os indtil Jesus kommer igen.
Og her er vel i bund og grund kimen til JV's mangel på bibelforståelse og hermed også manglen på at kunne svare. Kan se, at again heller aldrig har fået svar, que JHVH i Pe. Og maltefnalte må vist også skyde en hvid pil efter et svar fra ftg.
Men havde de nu taget imod Jesus som deres Herre, Frelser og Gud, ville de få Helligånden i tilgift og hermed også hjælpen til, at forstå Guds hensigter og mening. Som jeg før har skrevet, mangt og meget er åbenbaret for mig siden jeg blev Kristen.
Derfor roder Jv'erne rundt i deres sluk og tænd knap og projektøren, der lyser mere eller mindre op.
Jv kender ikke genopstandelsens Jesus Kristus. Hvordan skulle de også kunne det? Når de takker nej til hans invitation/nadver og kun fejret mindet om hans død. Istedet for Kristne, der fejrer både hans død men så sandelig endnu mere hans opstandelse. Og de mindes ikke, de ihukommer. 😉
Tak for rosen. 😖 😃
Mange hilsner
Manjana
Ps, skriver en pb til dig.

´
.... Jeg havde skrevet et godt svar til dig, men glemte at tage kopi - Det forsvandt da jeg sendte det - det er tredie gang på to dage det sker for mig surt - Jeg laver så et nyt svar i morgen -
Der er PB til dig hvis du ikke har set det.
jalmar

Da råbte Jesus, mens han stod og underviste på tempelpladsen: »Ja, I ved, hvem jeg er, og I ved, hvor jeg er fra. Og dog er jeg ikke kommet af mig selv, men han, som har sendt mig, er sanddru, og ham kender I ikke. v29 Jeg kender ham, for jeg kommer fra ham, og han har udsendt mig.«
Matæus 3,17.
og der lød en røst fra himlene: »Det er min elskede søn, i ham har jeg fundet velbehag!«
(Hvis var stemmen?)
Markus 3,11
Og når de urene ånder så ham, faldt de ned for fødderne af ham og råbte: »Du er Guds søn!
(Dæmonerne ved hvem jesus er!)
Lukas 1,57
Så kom tiden, da Elisabeth skulle føde, og hun fødte en søn. v58 Og hendes naboer og slægtninge hørte, hvor stor en barmhjertighed Herren havde vist hende.
(på det tidspunkt var Jesus et foster)

[???]
Jeg kan ikke se hvordan dine nye vers »Johannes 7,28 + Matæus 3,17 + Markus 3,11« - Kan gøre en forskel, Kristus Jesus er jo stadig et menneske i disse vers, et mennesker der ganske vist er undfanget "lidt" anderledes end os, men ellers er kommet til verden på nøjagtig samme måde, og fra samme sted på en kvinde som du og jeg, og alle andre mennesker der er blevet født siden tidernes morgen.
Det du åbenbart har svært ved at kapere er, den forskel jeg prøver at gøre dig opmærksom på som er, Kristus Jesus liv og levned versus Kristus Jesus før-menneskelige tilstand = Ordet (Johs.1:14) der hører nøje sammen med den tilstand den efter-menneskelige Genopstandne Kristus Jesus, den tilstand der indtrådte iflg. Johs.17:5
Johannes Evg.1:14

Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed,
en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.[/quote]
Johannes Evg.17:5
[quote]Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.[/quote]
Og endnu engang synes jeg det er oportunt at henlede din opmærksomhed på:
http://www.ntgreek.org/answers/answer-frame-john1_1.htm
Kniber det med det Engelske, så læg Url'en ind i firkanten på nedenstående og tryk oversæt:
http://translate.google.com/?hl=da#

Nemesi skrev:
[quote]Lukas 1,57
Så kom tiden, da Elisabeth skulle føde, og hun fødte en søn. v58 Og hendes naboer og slægtninge hørte, hvor stor en barmhjertighed Herren havde vist hende.
(på det tidspunkt var Jesus et foster)

Bortset fra at det er ret sikkert at Johannes Døberen er en Historisk Korrekt person, da han omtales af flere omgange af Josephus, så er der et mindre problem i påstanden: »På det tidspunkt var Jesus et foster« har du mon en troværdig kilde til den påstand!!! - For hvis du har en troværdig kilde, er det en verdensensation, bare til din Orientering!
Kristus Jesus bliver født:
1.)
Da Kejser Augustus holder første Folketælling i "VERDEN"?
2.)
mens Herodes d.Store regerede, i Judæa (Den Herodes der beordrer Barnemord).
3.)
mens Kvirinius er statholder i Syrien, den Kvirinius der bliver beordret til at holde folketælling/formueoptælling.
4.)
De vise mænd og Hyrderne ser Stjernefænomenet!

Lad os prøve at se på de fakta Bibelen "beretter om"/"giver os".
1.)
Det er der ingen problemer i - Så _OK!_
2.)
Kristus Jesus fødes iflg. Bibelen:
Mens Herodes d. Store regerer - _OK!_
Men da Herodes dør anno 4BC Og
Herodes beordrer drenge-mord på op til 2 år, ergo er vi nu i anno 5 el.6BC - _PROBLEM_!

3.)
Kristus Jesus fødes iflg. Bibelen:
Mens Kvirinius var statholder i Syrien, det blev han AD6 - _PROBLEM_!
Kejseren forlanger Formueoptælling i Judæa tilrettelæggelse min.ca.1år = ergo tidligst AD7 - _PROBLEM_!

4.)
Kristus Jesus fødes iflg. Bibelen:
Da både Hyrderne og De Vise Mænd ser et Himmelfænomen = Bethlehemstjernen -
Dette Astronomiske fænomen er enten ultimo 4BC eller medio 6BC (så vidt jeg husker) - _PROBLEM_!

Fakta er at vi står med en forskel i årene fra 5-6BC → AD7 (eller AD8→AD9).
I heldigste fald har vi nu en difference ifølge Bibelen på minimum 12 år muligvis kun
max.15år - (lavt sat)? - Stur stur problemos, altså med mindre du besidder Verdenssensationen = Et stk. BEVIS?
Kan du se hvad jeg mener med Verdenssensation?
jalmar

Du haver ræt jalmar. Jeg tror nu på treenigheden efter å ha lest dine flote indlæg.

[???]
Hvordan du opfatter princippet i treenigheden!
jalmar

Treenigheden?

Det må da i såfald være to-enigheden.

😃
jalmar