23tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

da der er ved at komme på tale, at de måske skal i retten, for at dække over pedofile i deres sekt.
kilde
http://www.theglobaldispatch.com/ronald-lawrence-child-molestation-case-reveals-cover-up-by-jehovah-witness-church-77904/
[img]http://www.theglobaldispatch.com/wp-content/uploads/2014/02/Ronald-Lawrence-210x300.jpg[/img]
Ronald Lawrence
google oversat:
[->] Ronald Lawrence Børnemisbrug Tilfælde Afslører Cover-Up Af Jehova Witness Kirke

Den øverste ledelse af Jehovas Vidne verdensomspændende organisation risikerer sigtelse i et cover-up af påståede seksuelle misbrug af børn.

District 18 District Attorney kontor i staten Oklahoma indgav en bevægelse på 28 januar 2014 i tilfælde af anklagede den pedofile Ronald Lawrence , der hævder den øverste ledelse af Jehovas Vidne Kirke vidste om påstande om børns voldtægt og forulempelse og skjulte dem bevidst .
"De handlinger i kirken, deres forvisning af Lawrence på en eller flere lejlighed og direktiver fra det styrende organ mod ofrene og deres familiemedlemmer med hensyn til disse forbrydelser var handlinger fortielse og yderligere tiltag forhindrer ofrene for indberetning af forbrydelser til retshåndhævelsen , "den motion stater.
I november 2013 blev Ronald Lawrence en tidligere kirke ældste opkrævet i Pittsburg County Oklahoma District Court med 19 felony tæller, herunder 11 af forulempelse, syv af tvungen sodomi, og en af ​​voldtægt ved instrumentering mod to preteen piger og et 5-årig dreng.
Det styrende organ i Jehovas Vidner er anklaget for at give direktiver til menighedens ældste at skjule beskyldninger. Det styrende organ består af otte højtstående mandlige medlemmer af kirken, og giver lederskab og retning til de omkring 8 millioner Jehovas Vidner i hele verden.
"Som en gruppe, vi bifalder dette tiltag fra statsadvokaten og håber, at der serveres retfærdighed og ofrene er endelig givet den hjælp, de har brug for," udtalte Richard Kelly, en tidligere Jehovas Vidne, der nu er direktør for organisationen, fortalere for Bevidsthed om Vagttårnet misbrug eller AAWA. "Den øverste ledelse af denne religiøse gruppe har gjort en samordnet indsats for at skjule børnemisbrug i organisationen. Det er glædeligt at se, at de vil blive holdt ansvarlige. "
Sager, der ligner denne er indgivet i de senere år, herunder den bemærkelsesværdige Candace Conti dragt i Californien, hvor Jehovas Vidner organisation tabte. Men for at det AAWA viden, det er første gang, at de øverste ledere af en religiøs organisation er blevet nævnt i et sådant tilfælde.

http://www.youtube.com/watch?v=OaHzwi-tpaY
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

da der er ved at komme på tale, at de måske skal i retten, for at dække over pedofile i deres sekt.
kilde
http://www.theglobaldispatch.com/ronald-lawrence-child-molestation-case-reveals-cover-up-by-jehovah-witness-church-77904/
[img]http://www.theglobaldispatch.com/wp-content/uploads/2014/02/Ronald-Lawrence-210x300.jpg[/img]
Ronald Lawrence
google oversat:
[quote] [->] Ronald Lawrence Børnemisbrug Tilfælde Afslører Cover-Up Af Jehova Witness Kirke

Den øverste ledelse af Jehovas Vidne verdensomspændende organisation risikerer sigtelse i et cover-up af påståede seksuelle misbrug af børn.

District 18 District Attorney kontor i staten Oklahoma indgav en bevægelse på 28 januar 2014 i tilfælde af anklagede den pedofile Ronald Lawrence , der hævder den øverste ledelse af Jehovas Vidne Kirke vidste om påstande om børns voldtægt og forulempelse og skjulte dem bevidst .
"De handlinger i kirken, deres forvisning af Lawrence på en eller flere lejlighed og direktiver fra det styrende organ mod ofrene og deres familiemedlemmer med hensyn til disse forbrydelser var handlinger fortielse og yderligere tiltag forhindrer ofrene for indberetning af forbrydelser til retshåndhævelsen , "den motion stater.
I november 2013 blev Ronald Lawrence en tidligere kirke ældste opkrævet i Pittsburg County Oklahoma District Court med 19 felony tæller, herunder 11 af forulempelse, syv af tvungen sodomi, og en af ​​voldtægt ved instrumentering mod to preteen piger og et 5-årig dreng.
Det styrende organ i Jehovas Vidner er anklaget for at give direktiver til menighedens ældste at skjule beskyldninger. Det styrende organ består af otte højtstående mandlige medlemmer af kirken, og giver lederskab og retning til de omkring 8 millioner Jehovas Vidner i hele verden.
"Som en gruppe, vi bifalder dette tiltag fra statsadvokaten og håber, at der serveres retfærdighed og ofrene er endelig givet den hjælp, de har brug for," udtalte Richard Kelly, en tidligere Jehovas Vidne, der nu er direktør for organisationen, fortalere for Bevidsthed om Vagttårnet misbrug eller AAWA. "Den øverste ledelse af denne religiøse gruppe har gjort en samordnet indsats for at skjule børnemisbrug i organisationen. Det er glædeligt at se, at de vil blive holdt ansvarlige. "
Sager, der ligner denne er indgivet i de senere år, herunder den bemærkelsesværdige Candace Conti dragt i Californien, hvor Jehovas Vidner organisation tabte. Men for at det AAWA viden, det er første gang, at de øverste ledere af en religiøs organisation er blevet nævnt i et sådant tilfælde.[/quote]
http://www.youtube.com/watch?v=OaHzwi-tpaY


Og hvad mener ftg så om den sag.. vi ved godt hvad han mener, om den katolske kirke :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2789270-omfattende-kritik-af-den-katolske-kirke-fra-fn

Min pointe er 3 dage 17 timer siden #2789375
ftg

at hvis den katolske kirke ville følge Bibelens lære, så ville den ikke have alle disse problemer.
Med venlig hilsen, ftg.
_________________

Jeg vil gerne have at du præciserer dine spørgsmå 3 dage 11 timer siden #2789455
ftg
Hvis et menneske begår overgreb, vil han blive udelukket fra menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.
______________
Jeg ved ikke hvad folk siger, 2 dage 19 timer siden #2789587
ftg
men hvis den slags ting skulle ske indenfor Jehovas Vidner, så vil det medføre udelukkelse fra menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.
________________
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Jeg ved ikke hvad folk siger, 2 dage 19 timer siden #2789587
ftg
men hvis den slags ting skulle ske indenfor Jehovas Vidner, så vil det medføre udelukkelse fra menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.

gad vide hvordan ftg vil udelukke hans egen sekt ledelse?
vil han gå ud af sekten? eller udelukke sig selv, da alle de andre må være i ledtåg med ledelsen, da de ikke vil udelukke dem?
tilføjet af

Ja "gad vide" hvornår vi får svar på det :-))

[quote]Jeg ved ikke hvad folk siger, 2 dage 19 timer siden #2789587
ftg
men hvis den slags ting skulle ske indenfor Jehovas Vidner, så vil det medføre udelukkelse fra menigheden.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
gad vide hvordan ftg vil udelukke hans egen sekt ledelse?
vil han gå ud af sekten? eller udelukke sig selv, da alle de andre må være i ledtåg med ledelsen, da de ikke vil udelukke dem?


Vidnerne lukker øjnene, og tror det går væk.
ftg skulle have "holdt sig på måtten" og fejet for sin egen dør, inden han begyndte at angribe katolikkerne - de er her jo ikke, til at forklare sig..
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Hej sveland.
Der kan absolut ikke være tvivl om at de bør stilles for retten, og dømmes, hårdt.
Når man er vidende om den slags overgreb og ikke anmelder det til rette sted, er man sådan set lige så skyldig som den der gør det.
Og det uanset hvem eller hvad de er.
Og der kan ikke findes nogen undskyldning.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Helt enig.

Hej sveland.
Der kan absolut ikke være tvivl om at de bør stilles for retten, og dømmes, hårdt.
Når man er vidende om den slags overgreb og ikke anmelder det til rette sted, er man sådan set lige så skyldig som den der gør det.
Og det uanset hvem eller hvad de er.
Og der kan ikke findes nogen undskyldning.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

helt enig 😃
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Helt klart. Hvis ham der Goverment måske har gjort noget som måske er ulovligt, så skal han måske i fængsel.
Ingen tvivl om den sag.

Helt enig.

[quote="Vinden" post=2790695]Hej sveland.
Der kan absolut ikke være tvivl om at de bør stilles for retten, og dømmes, hårdt.
Når man er vidende om den slags overgreb og ikke anmelder det til rette sted, er man sådan set lige så skyldig som den der gør det.
Og det uanset hvem eller hvad de er.
Og der kan ikke findes nogen undskyldning.[/quote]
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Det de nok vil blive sigtet for er deres guidelines, i disse sager, ved ikke hvordan de ser ud i danmark.
men her er to udklip fra Sherpher the flock of god.
som skulde snakke om hvordan disse sager skal behandles.
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/1780014_4016700673559_1471317812_o.jpg[/img]
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/1780126_4016700393552_683959800_o.jpg[/img]
Det der burde have stået er (1) er myndighederne blivet kaldt endnu?(2)hvis ikke kald dem, med det samme.
for det kræver noget uddannelse at kunne tage sig af sådanne sager. det handler ikke om hvor velseet forældrene er også videre.
for mig lyder det mere som at sekten prøver at se om det er en familien, der kan holde overgrebet hemmeligt eller ej. og kan de det, skal det holdes hemmeligt. ved ikke om der er andre der ser det samme som mig her?
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Citat, sveland: "for mig lyder det mere som at sekten prøver at se om det er en familien, der kan holde overgrebet hemmeligt eller ej. og kan de det, skal det holdes hemmeligt. ved ikke om der er andre der ser det samme som mig her?"

Det er ikke sådan jeg læser det.
Jeg læser det som om man prøver at vurdere, hvor megen hold der er i anklagerne for derefter at tage stilling til om information om anklagen skal videregives til de ældste i den nye menighed.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Citat, sveland: "for mig lyder det mere som at sekten prøver at se om det er en familien, der kan holde overgrebet hemmeligt eller ej. og kan de det, skal det holdes hemmeligt. ved ikke om der er andre der ser det samme som mig her?"

Det er ikke sådan jeg læser det.
Jeg læser det som om man prøver at vurdere, hvor megen hold der er i anklagerne for derefter at tage stilling til om information om anklagen skal videregives til de ældste i den nye menighed.

okay, men står lidt indviklet syndes jeg, men under alle omstændigheder syndes jeg at det skal vider sendes til myndighederne, og det er du sikkert enig med mig i :)
men du er sikkert mere inde i hvordan sådanne tekster skal læses, end jeg er ;)
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

[quote="andreid" post=2791282]Citat, sveland: "for mig lyder det mere som at sekten prøver at se om det er en familien, der kan holde overgrebet hemmeligt eller ej. og kan de det, skal det holdes hemmeligt. ved ikke om der er andre der ser det samme som mig her?"

Det er ikke sådan jeg læser det.
Jeg læser det som om man prøver at vurdere, hvor megen hold der er i anklagerne for derefter at tage stilling til om information om anklagen skal videregives til de ældste i den nye menighed.[/quote]

okay, men står lidt indviklet syndes jeg, men under alle omstændigheder syndes jeg at det skal vider sendes til myndighederne, og det er du sikkert enig med mig i :)
men du er sikkert mere inde i hvordan sådanne tekster skal læses, end jeg er ;)


Jeg ved ikke, hvor meget jeg er inde i sådanne tekster. Jeg har ikke set teksten eller lignende før.
Hvis vi et øjeblik ser bort fra, hvem der har skrevet teksten og prøver at holde os til det generelle.
Jeg tror at langt de fleste mennesker der lever i et retssamfund, vil mene at man skal overholde loven. Noget andet er så, hvad det konkret betyder. I en hvilken som helst forening, klub m.m. kan der opstå mistanke om at et overgreb mod en mindreårig af en eller anden art har fundet sted. I den situation vil de fleste (inkl. mig selv) prøve at håndtere sagen diskret. En anklage er alvorlig og en falsk anklage kan volde stor skade. Der er pædagoger og pædagogmedhjælpere der har måttet opgive deres fag, selvom de var blevet renset for den falske anklage, fordi mange vil tænke at der måske alligevel var noget om snakken.
Jeg tror at de fleste mener at man skal gå til myndighederne, hvis der er begrundet mistanke. Virker anklagen ikke troværdig, vil man måske vælge at holde personen diskret under observation.
Jeg er enig med dig i at det kræver en særlig uddannelse at håndtere sådanne sager. Derfor er godt at anvende hotlines og lignende, hvis man er i tvivl om man gør det rigtigt, eller er i tvivl om man skal gå videre med sagen til andre.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

[quote="sveland" post=2791286][quote="andreid" post=2791282]Citat, sveland: "for mig lyder det mere som at sekten prøver at se om det er en familien, der kan holde overgrebet hemmeligt eller ej. og kan de det, skal det holdes hemmeligt. ved ikke om der er andre der ser det samme som mig her?"

Det er ikke sådan jeg læser det.
Jeg læser det som om man prøver at vurdere, hvor megen hold der er i anklagerne for derefter at tage stilling til om information om anklagen skal videregives til de ældste i den nye menighed.[/quote]

okay, men står lidt indviklet syndes jeg, men under alle omstændigheder syndes jeg at det skal vider sendes til myndighederne, og det er du sikkert enig med mig i :)
men du er sikkert mere inde i hvordan sådanne tekster skal læses, end jeg er ;)[/quote]

Jeg ved ikke, hvor meget jeg er inde i sådanne tekster. Jeg har ikke set teksten eller lignende før.
Hvis vi et øjeblik ser bort fra, hvem der har skrevet teksten og prøver at holde os til det generelle.
Jeg tror at langt de fleste mennesker der lever i et retssamfund, vil mene at man skal overholde loven. Noget andet er så, hvad det konkret betyder. I en hvilken som helst forening, klub m.m. kan der opstå mistanke om at et overgreb mod en mindreårig af en eller anden art har fundet sted. I den situation vil de fleste (inkl. mig selv) prøve at håndtere sagen diskret. En anklage er alvorlig og en falsk anklage kan volde stor skade. Der er pædagoger og pædagogmedhjælpere der har måttet opgive deres fag, selvom de var blevet renset for den falske anklage, fordi mange vil tænke at der måske alligevel var noget om snakken.
Jeg tror at de fleste mener at man skal gå til myndighederne, hvis der er begrundet mistanke. Virker anklagen ikke troværdig, vil man måske vælge at holde personen diskret under observation.
Jeg er enig med dig i at det kræver en særlig uddannelse at håndtere sådanne sager. Derfor er godt at anvende hotlines og lignende, hvis man er i tvivl om man gør det rigtigt, eller er i tvivl om man skal gå videre med sagen til andre.

helt enig i dit overstående stykke :)
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Hej Sveland
Jeg tror ikke der er tvivl om de pædofile anklager... som jeg forstår det, så drejer det sig om at vagtårnet har holdt det skjult.. altså "fejet det ind under gulvtæppet"..

http://www.kjrh.com/news/local-news/mcalester/church-elder-76-year-old-ronald-lawrence-arrested-over-sex-abuse-claims-dating-back-to-1980s

..... indrømmede at i det mindste nogle form for upassende opførsel med en af ​​de påståede ofre..
___________
"Det skulle ikke have sket, " Lawrence fortalte detektiver under en optaget samtale. "Jeg er sikker og det kan have været med vilje, jeg rørte ved hende ."

__________

... at han havde tilstået rigssalen i 2005, at de påstande om misbrug var sandt for at blive genindsat..

Google-oversat
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Hej Sveland
Jeg tror ikke der er tvivl om de pædofile anklager... som jeg forstår det, så drejer det sig om at vagtårnet har holdt det skjult.. altså "fejet det ind under gulvtæppet"..

http://www.kjrh.com/news/local-news/mcalester/church-elder-76-year-old-ronald-lawrence-arrested-over-sex-abuse-claims-dating-back-to-1980s

..... indrømmede at i det mindste nogle form for upassende opførsel med en af ​​de påståede ofre..
___________
"Det skulle ikke have sket, " Lawrence fortalte detektiver under en optaget samtale. "Jeg er sikker og det kan have været med vilje, jeg rørte ved hende ."

__________

... at han havde tilstået rigssalen i 2005, at de påstande om misbrug var sandt for at blive genindsat..

Google-oversat


http://www.mcalesternews.com/breakingnews/x749542029/Church-elder-76-charged-in-30-year-old-molestation-case
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Hej Sveland
Jeg tror ikke der er tvivl om de pædofile anklager... som jeg forstår det, så drejer det sig om at vagtårnet har holdt det skjult.. altså "fejet det ind under gulvtæppet"..

http://www.kjrh.com/news/local-news/mcalester/church-elder-76-year-old-ronald-lawrence-arrested-over-sex-abuse-claims-dating-back-to-1980s

..... indrømmede at i det mindste nogle form for upassende opførsel med en af ​​de påståede ofre..
___________
"Det skulle ikke have sket, " Lawrence fortalte detektiver under en optaget samtale. "Jeg er sikker og det kan have været med vilje, jeg rørte ved hende ."

__________

... at han havde tilstået rigssalen i 2005, at de påstande om misbrug var sandt for at blive genindsat..

Google-oversat

der er også de sager, hvor hele menigheden nægter at samarbejde med politiet, det var ikke bare et sted men flere steder man oplevede dette, dette kunne også tyde på en ordre oppe fra.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Citat, Sveland : "der er også de sager, hvor hele menigheden nægter at samarbejde med politiet, det var ikke bare et sted men flere steder man oplevede dette, dette kunne også tyde på en ordre oppe fra."

Det har du selvfølgelig lov at mene. Jeg tror snarere at folk klapper i, fordi de er bange for at skade deres trossamfunds omdømme. En slags korpsånd.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Citat, Sveland : "der er også de sager, hvor hele menigheden nægter at samarbejde med politiet, det var ikke bare et sted men flere steder man oplevede dette, dette kunne også tyde på en ordre oppe fra."

Det har du selvfølgelig lov at mene. Jeg tror snarere at folk klapper i, fordi de er bange for at skade deres trossamfunds omdømme. En slags korpsånd.

det kan da godt være du har ret i det, men de optog det, og det var mærkeligt at de alle handlede på samme måde, det var det der slog mig mest.
http://freethinker.co.uk/2013/08/24/jehovahs-witness-elders-stonewalled-a-police-probe-into-church-members-sexual-abuse/
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Sveland !

I det link du henviser til, er det ikke en menighed der nægter at samarbejde. Det er tre ældste som har behandlet en sag om et seksuelt overgreb og afgjort den internt.
Da sagen så senere bliver kendt af politiet, nægter de at samarbejde og henviser til deres tavshedspligt. Selvfølgelig har de tre aftalt en fælles holdning.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Citat, Sveland : "der er også de sager, hvor hele menigheden nægter at samarbejde med politiet, det var ikke bare et sted men flere steder man oplevede dette, dette kunne også tyde på en ordre oppe fra."

Det har du selvfølgelig lov at mene. Jeg tror snarere at folk klapper i, fordi de er bange for at skade deres trossamfunds omdømme. En slags korpsånd.

Det må jeg sige Andreid, mange års fremlæggelser af viden og oplysninger om vagttårnets måde at agere på er åbenlyst gået helt hen over hovedet på dig.
Jeg er selvfølgelig helt med på at enhver er (juridisk) uskyldig indtil det modsatte er bevist - men det ER jo altså både bevist og pådømt at SEKTEN har pådraget sig ansvar i sager som disse. Udover de strengt juridiske forhold, er der rigtig mange andre sager hvor sekten har haft held til at undgå retssager men hvor mange indicier alligevel peger på at sekten styrer disse forløb oppefra.
Men dem har du åbenbart ikke set eller hørt om - på trods af at du, af og til, har deltaget på denne debat i flere år.
Synes du ikke at det er lidt sjovt at du tilfældigvis kun har deltaget her når der har været helt andre ting på tapetet.
politikeren
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Det er ikke min person der er til debat
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Sveland !

I det link du henviser til, er det ikke en menighed der nægter at samarbejde. Det er tre ældste som har behandlet en sag om et seksuelt overgreb og afgjort den internt.
Da sagen så senere bliver kendt af politiet, nægter de at samarbejde og henviser til deres tavshedspligt. Selvfølgelig har de tre aftalt en fælles holdning.

okay sorry, jeg kunne ikke lige finde det jeg hentydet til, har linket til det her inde på sol.dk, men det er langt tid siden jeg har beskæftiget mig med denne side af jehovas vidner, da jeg har syntes at det var mere vigtigt at snakke om selve religionen, frem for de kedelige sider bag ved.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

Enig. Jeg synes også det er bedst at debattere Religion og Livssyn, når nu forummet har det navn.
Det link du kom med, vakte nu alligevel min interesse, fordi det henviser til tavshedspligten for præster som i nogle lande ihvertfald skal respekteres af myndighederne med mindre andre hensyn vejer tungere.
tilføjet af

Goverment body i jv, ryger måske i fængsel

[quote="andreid" post=2791327]Citat, Sveland : "der er også de sager, hvor hele menigheden nægter at samarbejde med politiet, det var ikke bare et sted men flere steder man oplevede dette, dette kunne også tyde på en ordre oppe fra."

Det har du selvfølgelig lov at mene. Jeg tror snarere at folk klapper i, fordi de er bange for at skade deres trossamfunds omdømme. En slags korpsånd.[/quote]
Det må jeg sige Andreid, mange års fremlæggelser af viden og oplysninger om vagttårnets måde at agere på er åbenlyst gået helt hen over hovedet på dig.
Jeg er selvfølgelig helt med på at enhver er (juridisk) uskyldig indtil det modsatte er bevist - men det ER jo altså både bevist og pådømt at SEKTEN har pådraget sig ansvar i sager som disse. Udover de strengt juridiske forhold, er der rigtig mange andre sager hvor sekten har haft held til at undgå retssager men hvor mange indicier alligevel peger på at sekten styrer disse forløb oppefra.
Men dem har du åbenbart ikke set eller hørt om - på trods af at du, af og til, har deltaget på denne debat i flere år.
Synes du ikke at det er lidt sjovt at du tilfældigvis kun har deltaget her når der har været helt andre ting på tapetet.
politikeren

Hej politikeren
Der er noget der "vejer tungere".. nemlig sektens rygte..

Alene et offer skal have :

Jehovas vidner dømt til at betale Candace 157 millioner for misbrug

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10663531

http://www.nrk.no/norge/_-dysser-ned-overgrep-1.8399572
Tidligere ledere: – Jehovas vitner dysser ned overgrep mot barn
Internjustis i Jehovas vitner fører til at overgrep mot barn dysses ned, slår en dom i USA fast. Det samme skjer i Norge, mener tidligere Jehovas vitner-ledere.
Citat slut
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.