31tilføjet af

Hvat mener præsterne når

De ved en begravelse siger at af jord skal du igen opstå?
Som bekendt mener de vist også at man er i himlen, lige så snart man dør.
Skal ens kadaver så rende rundt uden hjerne som en anden zoombi?
For man kan vel ikke have sin sjæl i himlen samtidig med at kadaveret render levende rundt her på jorden.
Er der nogen der kan forklare dette dilemma.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Det er en henvisning til Guds besked til Adam, da han blev uddrevet fra Edens have.
1. Mosebog 3:19
Ja, jord er du,
og til jord skal du blive[/quote]
Det der konkret siges, når jorden hældes på kisten er:
[quote]”Af jord er du kommet. Til jord skal du blive. Af jorden skal du igen opstå”.

Man knytter det altså sammen med opstandelseshåbet.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Det er en henvisning til Guds besked til Adam, da han blev uddrevet fra Edens have.
1. Mosebog 3:19
[quote]Ja, jord er du,
og til jord skal du blive[/quote]
Det der konkret siges, når jorden hældes på kisten er:
[quote]”Af jord er du kommet. Til jord skal du blive. Af jorden skal du igen opstå”. [/quote]
Man knytter det altså sammen med opstandelseshåbet.

Javel ja, men hvordan kan man samtidig håbe på en opstandelse fra jorden, og også på at man har en sjæl i himlen?
det hænger jo ikke sammen.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

kristne ser mennesket af flere dele, et er kødet, et andet er sjælen, og en tredje er ånden.
så det der kommer i jorden er det tomme kød. og resten er sivet op, vil jeg tro.
ved ikke lige hvordan den del virker.
[quote="sebl" post=2735700]Det er en henvisning til Guds besked til Adam, da han blev uddrevet fra Edens have.
1. Mosebog 3:19
[quote]Ja, jord er du,
og til jord skal du blive[/quote]
Det der konkret siges, når jorden hældes på kisten er:
[quote]”Af jord er du kommet. Til jord skal du blive. Af jorden skal du igen opstå”. [/quote]
Man knytter det altså sammen med opstandelseshåbet.[/quote]
Javel ja, men hvordan kan man samtidig håbe på en opstandelse fra jorden, og også på at man har en sjæl i himlen?
det hænger jo ikke sammen.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Javel ja, men hvordan kan man samtidig håbe på en opstandelse fra jorden, og også på at man har en sjæl i himlen?
det hænger jo ikke sammen.

En mulig forklaring kunne være at sjælen vender tilbage til den genopstandne krop - sådan i den stil. Sådan er det hos JV. Der kaldes sjælen bare "ånden", så det er en strid om ord.
Hos JV bliver kroppen forynget efter H. således at sure kvabsede ældstekoner bliver unge smækre sild.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Ja altså vi bliver jo næppe til Zombier, så forvent ikke scenarier ala The Walking Dead.
Som jeg altid har tolket det, så er det netop som sebl skriver en reference til hvad der står i mosebogen.
Din krop, bliver jo opløst i jord og bliver dertil, men din sjæl "genopstår".
Og inden Carlo nu kommer farende, vil jeg lige sige, at dette igen er udtryk for min egen uforbeholdne mening, og kan ikke lastes andre troende, kirker, eller religiøse grupper
mvh multani

[quote="sebl" post=2735700]Det er en henvisning til Guds besked til Adam, da han blev uddrevet fra Edens have.
1. Mosebog 3:19
[quote]Ja, jord er du,
og til jord skal du blive[/quote]
Det der konkret siges, når jorden hældes på kisten er:
[quote]”Af jord er du kommet. Til jord skal du blive. Af jorden skal du igen opstå”. [/quote]
Man knytter det altså sammen med opstandelseshåbet.[/quote]
Javel ja, men hvordan kan man samtidig håbe på en opstandelse fra jorden, og også på at man har en sjæl i himlen?
det hænger jo ikke sammen.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Det kan man da sagtens, men det er ikke det der ligger i begravelsesformularen. Deri ligger blot, at Gud kunne skabe liv af mulden, han kunne lade livet blive til muld ige, så selvom man ligger i graven og forlængst er blevet muld er der stadig et opstandelseshåb.
Intet i begravelsesformularen siger noget om, hvad opstandelsen mere præcist er, eller hvilken tilstand den døde nu er i.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

sveland" post=2735725]kristne ser mennesket af flere dele, et er kødet, et andet er sjælen, og en tredje er ånden.
så det der kommer i jorden er det tomme kød. og resten er sivet op, vil jeg tro.
ved ikke lige hvordan den del virker.

Nå så er vi altså en slaks kinderæg, det er jo hele tre ting, det går jo ikke.
Jeg kan altså ikke tro på det, kan du da ikke selv se at det lyder tosset.
Kan godt forstå at folk der intresserer sig for kristendom, siver fra folkekirken og over til Jehovas vidner.
Har folkekirken da slet ingen logiske forklaringer på det der står i biblen.
Og hvorfor alle de omskrivninger af det der faktisk står i biblen, jeg og mange andre forstår det simpelt hen ikke.
Folkekirken burde begynde at prædike religion ud fra biblen, og ikke de der omskrivninger.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Hej Bjarne 2411:
Ikke så mystisk endda. Ved f. eks. at læse beretningen i Lukas 19:31 får man et ide om hvad Bibelen siger om livet efter døden. Den rige mand kom i Hades (altså ikke Gehenna) og "slog øjnene op" altså var bevist in sin nye tilstand, hvilket Lazarus også var, men i bedre hænder hos Abraham. Senere kommer der iflg,. Bibelen den endelig dom og så opstår de døde (både Den rige mand og Lazarus) til dom eller liv.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Hej Bjarne,
Hvad der menes?
"De ved en begravelse siger at af jord skal du igen opstå?
"Som bekendt mener de vist også at man er i himlen, lige så snart man dør.
Skal ens kadaver så rende rundt uden hjerne som en anden zoombi?
"For man kan vel ikke have sin sjæl i himlen samtidig med at kadaveret render levende rundt her på jorden.
"Er der nogen der kan forklare dette dilemma
Citat Bjarne slut.
____________________________
Kommentar:
Nu siger man, at en tosse kan spørge mere end 19 vismænd kan svare på, men .... men det vil jeg slet ikke sige her til dit spørgsmål.
Tvært imod; det er både et godt, klogt og relevant spørgsmål, som i hvert fald kræver et svar af os, der tror på "livet i Himmelen, (hvor det så end måtte være)".
Jeg vil derfor forsøge at svare dig.
For det første (sebl har været inde på det), "af jord er du kommet"!
Gud sagde; (læg lige mærke til, at denne ”vending”; ”lad os” kun bruges 3 gange her i begyndelsen af Bibelen og aldrig mere):
"Lad os gøre Mennesker i vort Billede, så de ligner os, til at herske over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr på Jorden og alt Kryb,der kryber på Jorden!"
27 Og Gud skabte Mennesket i sit Billede; i Guds Billede skabte han det, som Mand og Kvinde skabte han dem; 28 og Gud velsignede dem, og Gud sagde til dem:
"Bliv frugtbare og mangfoldige og opfyld Jorden, gør eder til Herre over den og hersk over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr, der rører sig på Jorden!"
29 Gud sagde fremdeles: "Jeg giver eder alle Urter på hele Jorden, som bærer Frø, og alle Træer, som bærer Frugt med Kærne; de skal være eder til Føde; 30 men alle Jordens dyr og alle Himmelens Fugle og alt, hvad der kryber på Jorden, og som har Livsånde, giver jeg alle grønne Urter til Føde."
Og således skete det. 31 Og Gud så alt, hvad han havde gjort, og se, det var såre godt. Og det blev Aften, og det blev Morgen, sjette Dag.
Citat slut.
____________________________
Det var i den 1. ”skabelsesberetning” og nu kommer så den 2. skabelsesberetning:
” … da dannede Gud Herren Mennesket af Agerjordens Muld og blæste Livsånde i hans Næsebor, så at Mennesket blev et levende Væsen.
8 Derpå plantede Gud Herren en Have i Eden ude mod Øst, og dem satte han Mennesket, som han havde dannet;
Citat slut.
_____________________________________
Altså, ”af muld er du kommet” (+ Livsånde ruach); det er jo korrekt iflg. Bibelens beretninger, men iflg. den Ægyptiske ”skabelsesberetning”, blev mennesket dannet af vand, ”en tåre af Ra øjne”.
Så her kunne man sige; ”af vand er du og til vand skal du blive og af vand skal du igen opstå”.
____________________________
Nå, men tilbage til dit spørgsmål. Hvorfra kom mennesket? Vi må erkende iflg. Den Bibelske beretning kom atomerne og molekylerne af ”jord”, eller ”ler” (som andre oversættelser siger) til anvendelse ved Menneskets skabelse, men hvor kom så atomerne og molekylerne fra?
Hvor kom atomerne og molekylerne (for ikke at glemme Energien) fra? Så, i virkeligheden er det ”én substands”. Det er faktisk også hvad Jehovas Vidner har skrevet i deres bøger og blade, men som I plejer at benægte. (det gør I sikkert også her i dette tilfælde).
_______________________________________
Nå, men det er slet ikke det du er interesseret i at få at vide, vel? Du mener, at man kan ikke sige dette ritual samtidig med, at man tror på (ikke kødests opstandelse), men en ”åndelig opstandelse til liv i Himmelen”.
Jehovas Vidner kunne ikke sige det til de 144.000 som I påstår er de eneste der skal i Himmelen, men I kunne bruge dette ritual il de 250 milliarder der skal opstå til liv på planeten Jorden i 1000 års riget.
Så, I bliver begravet i jorden som I er taget af og I skal genopstå fra jorden som I tror I skal leve på.
_____________________________________
Men jeg tror overhovedet ikke det er hvad der ligger i det ritual. (sebl har været inde på det). Der ligger det i det, at (som der har været svaret) ”legemet er forgået” (det var kun Jesu legeme der ”ikke skulle se forrådnelse”, medens alle andre (ja, ok på nær Moses måske, Elias og hvem ellers) der iflg. Bibelens beretning ikke blev gravsat, men at Gud ”tog ham bort”.
Altså, Jesus underviser, at ”det dødelige, forgælgelige, forkrænkelige legeme forgår; lige som sædekornet; men af det opstår, fremstår et nyt og i dette tilfælde et åndeligt legeme.
Det kødelige, jordiske (af Gud skabte legeme) er åbenbart skabt til at forgå, men formålet er, at oprejse det jordiske legeme til et andet. Først det jordiske og så det åndelige.
Det åndelige legeme ”kommer altså fra det jordiske kødelige legeme” og uden det - intet åndeligt, uforkrænkeligt legeme.
Du kan selv læse om det i 1. Korinterbrev kap. 15:
42 Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; 43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft; 44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme.
Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.

45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.

46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige. 47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.

48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.

49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
1 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
____________________
Det åndelige legeme der skal oprejses i en forvandling til Himmelsk liv, kommer altså fra Jorden hvoraf det er skabt, men i betydningen Jordisk, kødeligt i modsætning til ”forvandlingen” af det ”jordiske” til det Åndelige (i Himmelen).
Platoon
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

sveland" post=2735725]kristne ser mennesket af flere dele, et er kødet, et andet er sjælen, og en tredje er ånden.
så det der kommer i jorden er det tomme kød. og resten er sivet op, vil jeg tro.
ved ikke lige hvordan den del virker.

Nå så er vi altså en slaks kinderæg, det er jo hele tre ting, det går jo ikke.
Jeg kan altså ikke tro på det, kan du da ikke selv se at det lyder tosset.
Kan godt forstå at folk der intresserer sig for kristendom, siver fra folkekirken og over til Jehovas vidner.
Har folkekirken da slet ingen logiske forklaringer på det der står i biblen.
Og hvorfor alle de omskrivninger af det der faktisk står i biblen, jeg og mange andre forstår det simpelt hen ikke.
Folkekirken burde begynde at prædike religion ud fra biblen, og ikke de der omskrivninger.


Du skrev:
Har folkekirken da slet ingen logiske forklaringer på det der står i biblen.
Nej, de har en masse forklaringer men ikke logiske.
Nogen præster vi taler med, siger når de er på glatis:
"Vi tror ikke på biblen, vi tror på Gud"
Jehovas vidner mener vi alle sammen dør.
Vi tror ikke der er nogen ånd eller sjæl der forlader legemet og fordeles i himlen og i dødsriget to afdelinger. First Class med kølige drinks og aircondition hos Abraham og så Monkeyclass hvor alle Jehovas vidners sjæle venter på at få et fortabelseslegeme (ikke omtalt i biblen) for at blive brændt i en ildsø.
Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke.
De der er fundet "levende for Gud" bliver oprejst til livet igen.
Som det symbolsk siges står de i livets bog, som er Guds hukommelse.
Nogen siger de har pant på Gud om et evigt liv. Man kan ikke beordre Gud noget.
Men det tror de 😖
Det der skrives om de døde først blev levende til slut på tusindårsriget, betyder at de nu er fri af den død som Adam påførte menneskeheden. Ikke al det ildsø halløj eller ej.
ikke noget med ånder og sjæle i forskellige afskygninger, der kan forlade dødsriget efter behag, og hvad der er af ammestuehistorier.
Den katolske kirke tjente, hvad der må svare til milliarder af kroner i nutidskroner, på at sælge afladsbreve, der bragte sjælen mere behageligt igennem skærsilden (dødsriget) De havde ingen first class. (næh det siger sig selv)
De havde et slogan. "Når pengene ned i kisten klinger, straks sjælen ud af skærsilden springer"
Det er først i det forrige århundrede en pave fik slukket det brændende helvede, som vi Jehovas vidner ryster på hovedet af.
Når vi er døde er gælden betalt, og Gud torturerer naturligvis ingen, heller ikke ved hjælp af en rød djævel med horn i panden og en trefork i hånden, som påstås af befinde sig i afgrunden, eller hvad man nu tror.
Det er helt på linie med at udtale ord, og vupti er man helbredt for kræft.
Grønt lyjsende vanvid.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Jeg er godt nok overrasket og det positivt.
Stor stor ros for dette indlæg, virkelig en klar og tydelig forklaring.
Om jeg så tror på det, ved jeg ikke endnu, jeg skal lige have undersøgt de forskellige skriftsteder du henviser til.
Men dit indlæg er et af de "desværre så sjældne her" som kan flytte noget og giver stof til eftertanke.
Dem håber jeg der kommer flere af.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Hej Bjarne 2411:
Ikke så mystisk endda. Ved f. eks. at læse beretningen i Lukas 19:31 får man et ide om hvad Bibelen siger om livet efter døden. Den rige mand kom i Hades (altså ikke Gehenna) og "slog øjnene op" altså var bevist in sin nye tilstand, hvilket Lazarus også var, men i bedre hænder hos Abraham. Senere kommer der iflg,. Bibelen den endelig dom og så opstår de døde (både Den rige mand og Lazarus) til dom eller liv.

Se nettop sådan en påstand kan jeg ikke få til at stemme med det der står i biblen.
F.eks. de døde ved slet ingen ting.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Hej Bjarne 2411:
Ikke så mystisk endda. Ved f. eks. at læse beretningen i Lukas 19:31 får man et ide om hvad Bibelen siger om livet efter døden. Den rige mand kom i Hades (altså ikke Gehenna) og "slog øjnene op" altså var bevist in sin nye tilstand, hvilket Lazarus også var, men i bedre hænder hos Abraham. Senere kommer der iflg,. Bibelen den endelig dom og så opstår de døde (både Den rige mand og Lazarus) til dom eller liv.

Jeg slog lukas 19:31 op og fik det her.
31 Og hvis nogen spørger jer: ’Hvordan kan det være at I løser det?’ skal I sige således: ’Herren har brug for det
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Det ville være rart, hvis du forholdt dig til Bibelen, i stedet for at misbruge den og latterliggøre Guds ord.

Jehovas vidner mener vi alle sammen dør.
Vi tror ikke der er nogen ånd eller sjæl der forlader legemet og fordeles i himlen og i dødsriget to afdelinger. First Class med kølige drinks og aircondition hos Abraham og så Monkeyclass hvor alle Jehovas vidners sjæle venter på at få et fortabelseslegeme (ikke omtalt i biblen) for at blive brændt i en ildsø.
Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke.[/quote]

Jeg gentager lige :
"Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke"

Hvor i Bibelen står der - 2 uger 3 dage siden #2729673
lyjse

at man kan få kontakt til afdøde, og at de kan undervise os her på jorden ?

Citat :
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)

"Ingen af dem, der hører med til Tempelskaren, vil være saa dumme at mene, at en eller anden Broder (eller Brødre), der engang færdes iblandt dem, men er død og nu er i Himmelen, dog underviser de hellige paa Jorden og leder dem i deres Gerning." (Bogen Jehova, side 186.)
Citat slut
"sk" har dette svar :
[quote]Jehovas vidner tror at Russel, som har fået en opstandelse til liv i himlen, måske kan præge forkyndelsen. I hvert fald er det tydeligt hans ("ånd, her som talemåde") stadig øver indflydelse.

i denne tråd :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2729176-kan-man-vaere-kristen/2729328

Bibelen forbyder os at spørge dødemanere eller sandsigere til råds eller søge orakel hos de døde. 5.Mose.B.18
Men jehovas vidner har åbenbart fundet et sted i skriften, som tillader at de søger råd og vejledning - hos deres afdøde brødre og søstre.
__________

Jeg gentager lige :
"Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke"
Citat "sk" slut
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Det ville være rart, hvis du forholdt dig til Bibelen, i stedet for at misbruge den og latterliggøre Guds ord.

[quote]Jehovas vidner mener vi alle sammen dør.
Vi tror ikke der er nogen ånd eller sjæl der forlader legemet og fordeles i himlen og i dødsriget to afdelinger. First Class med kølige drinks og aircondition hos Abraham og så Monkeyclass hvor alle Jehovas vidners sjæle venter på at få et fortabelseslegeme (ikke omtalt i biblen) for at blive brændt i en ildsø.
Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke.[/quote]

Jeg gentager lige :
"Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke"

Hvor i Bibelen står der - 2 uger 3 dage siden #2729673
lyjse

at man kan få kontakt til afdøde, og at de kan undervise os her på jorden ?

Citat :
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)

"Ingen af dem, der hører med til Tempelskaren, vil være saa dumme at mene, at en eller anden Broder (eller Brødre), der engang færdes iblandt dem, men er død og nu er i Himmelen, dog underviser de hellige paa Jorden og leder dem i deres Gerning." (Bogen Jehova, side 186.)
Citat slut
"sk" har dette svar :
[quote]Jehovas vidner tror at Russel, som har fået en opstandelse til liv i himlen, måske kan præge forkyndelsen. I hvert fald er det tydeligt hans ("ånd, her som talemåde") stadig øver indflydelse.[/quote]
i denne tråd :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2729176-kan-man-vaere-kristen/2729328

Bibelen forbyder os at spørge dødemanere eller sandsigere til råds eller søge orakel hos de døde. 5.Mose.B.18
Men jehovas vidner har åbenbart fundet et sted i skriften, som tillader at de søger råd og vejledning - hos deres afdøde brødre og søstre.
__________

Jeg gentager lige :
"Når vi er døde, er vi døde, længere er den ikke"
Citat "sk" slut


Læs hvad jeg skriver, hvis ellers du forstår det:
De der er fundet "levende for Gud" bliver oprejst til livet igen.
De salvede først, som biblen udtrykkeligt skriver.
Hvis du vil vide hvad det er biblen virkeligt lærer, har Jehovas vidner noget godt materiale.
Ps. man skal være motiveret i retning af sand kristendom, eller er det nok ligegyldigt.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

"sk" skrev:
De der er fundet "levende for Gud" bliver oprejst til livet igen.

Vis mig hvor det står "fundet levende for Gud" 😕
Det står ingen steder !
Men det er det vagttårnet så udtrykkeligt, har bildt jer ind !
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

"sk" skrev:
[quote]De der er fundet "levende for Gud" bliver oprejst til livet igen.[/quote]
Vis mig hvor det står "fundet levende for Gud" 😕
Det står ingen steder !
Men det er det vagttårnet så udtrykkeligt, har bildt jer ind !


Din egen bibel skriver:
Lukas 20:38
Han er ikke Gud for døde, men for levende, thi for ham er alle levende.
Johannes 5:21
For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen dem levende, han vil
Er du ikke glad for jeg kender din bibel bedre end du gør, og kan vise dig alle disse ting. De der har Guds ånd ved det.
Jeg er klar over du er begejstret, men du behøver ikke takke mig.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

[quote="lyjse" post=2735900]"sk" skrev:
[quote]De der er fundet "levende for Gud" bliver oprejst til livet igen.[/quote]
Vis mig hvor det står "fundet levende for Gud" 😕
Det står ingen steder !
Men det er det vagttårnet så udtrykkeligt, har bildt jer ind ![/quote]

Din egen bibel skriver:
Lukas 20:38
Han er ikke Gud for døde, men for levende, thi for ham er alle levende.
Johannes 5:21
For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen dem levende, han vil
Er du ikke glad for jeg kender din bibel bedre end du gør, og kan vise dig alle disse ting. De der har Guds ånd ved det.
Jeg er klar over du er begejstret, men du behøver ikke takke mig.


Nu påstår du jo, at "er man død, så er man død" - det stemmer ikke med det du henviser til !
Der står jo "thi for ham er alle levende" - ved du hvorfor ?
Det er fordi sjælen forlader legemet, når vi dør.

v24 Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.«
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø« Johs.11
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Bjarne skrev:
Kan godt forstå at folk der intresserer sig for kristendom, siver fra folkekirken og over til Jehovas vidner[/quote]
host host 😖 😕 hvem har bildt dig det ind 😉
Jehovas vidner er bare en lille sølle sekt.
Jehovas Vidner taber medlemmer
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/317268:Kirke---tro--Jehovas-Vidner-taber-medlemmer
[quote]Religionsforsker ved Københavns Universitet, Peter Lüchau, peger på, at Jehovas Vidner har meget præcise tal for deres medlemmer.
- Mit gæt er, at det er børnene, der er smuttet. Der kan også være nogle voksne, men det er lettere for børn, da det så også bliver til et voksen-barn-opgør, siger Peter Lüchau.
[/quote]
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/416782:Kirke---tro--Jehovas-Vidner-taber-medlemmer
[quote]Jehovas Vidner i Danmark har på to årtier fået 2000 færre medlemmer.

De uddør en dag.

Apost.G.5
v38 I denne sag siger jeg jer: Hold jer fra disse mennesker og lad dem gå!
For hvis dette er menneskers vilje eller værk, falder det fra hinanden..
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

[quote="sand kristen" post=2735908][quote="lyjse" post=2735900]"sk" skrev:
[quote]De der er fundet "levende for Gud" bliver oprejst til livet igen.[/quote]
Vis mig hvor det står "fundet levende for Gud" 😕
Det står ingen steder !
Men det er det vagttårnet så udtrykkeligt, har bildt jer ind ![/quote]

Din egen bibel skriver:
Lukas 20:38
Han er ikke Gud for døde, men for levende, thi for ham er alle levende.
Johannes 5:21
For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen dem levende, han vil
Er du ikke glad for jeg kender din bibel bedre end du gør, og kan vise dig alle disse ting. De der har Guds ånd ved det.
Jeg er klar over du er begejstret, men du behøver ikke takke mig.[/quote]

Nu påstår du jo, at "er man død, så er man død" - det stemmer ikke med det du henviser til !
Der står jo "thi for ham er alle levende" - ved du hvorfor ?
Det er fordi sjælen forlader legemet, når vi dør.

v24 Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.«
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø« Johs.11


Hvor siger biblen at "sjælen" forlader legemet hvor sjælen angiveligt er levende ?
Da jeg godt ved du aldrig svarer. Specielt da det ikke er muligt af svare på. Gør jeg det.
Det står ingen steder, for det er noget anti-kristent vrøvl.
Det er rendyrket satanlære.
Gud siger i din egen bibel.
1. Mosebog 2:17
Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!«
1. Mosebog 3:19
I dit ansigts sved
skal du spise dit brød,
indtil du vender tilbage til jorden,
for af den er du taget.
Ja, jord er du,
og til jord skal du blive.«
Hvorfor bliver du ved med at fornægte din egen bibel, og skriver det vrøvl er det din Gud (ham med hornene) der får dig til det.
Men bevares, hvis du kan vise hvor i biblen det siges at sjælen forlader legemet i levende live, og kan føle smerte tænke osv.
Så vis det!
tilføjet af

Det kommer jo ikke and på hvad du tror på

Det kommer jo and på hvad de kristne tror på, hvis du vil have en forklarring, må du jo hellere spørger dem, i stedet for straks at konkludere at de ikke følger bibelen ;)
sveland" post=2735725]kristne ser mennesket af flere dele, et er kødet, et andet er sjælen, og en tredje er ånden.
så det der kommer i jorden er det tomme kød. og resten er sivet op, vil jeg tro.
ved ikke lige hvordan den del virker.

Nå så er vi altså en slaks kinderæg, det er jo hele tre ting, det går jo ikke.
Jeg kan altså ikke tro på det, kan du da ikke selv se at det lyder tosset.
Kan godt forstå at folk der intresserer sig for kristendom, siver fra folkekirken og over til Jehovas vidner.
Har folkekirken da slet ingen logiske forklaringer på det der står i biblen.
Og hvorfor alle de omskrivninger af det der faktisk står i biblen, jeg og mange andre forstår det simpelt hen ikke.
Folkekirken burde begynde at prædike religion ud fra biblen, og ikke de der omskrivninger.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

"sk" skrev:

Men bevares, hvis du kan vise hvor i biblen det siges at sjælen forlader legemet i levende live, og kan føle smerte tænke osv.
Så vis det!

Ja men det er rigtigt, at de døde legemer bliver til jord.
Men - hvis der er nye der læser med, så lægger jeg det bevis - du lader som om, du aldrig har fået [???]

Jeg kunne aldrig finde på, at tage din gud fra dig, det er jo ham der har en søn, ved navn Abaddon - om han er horn i panden.. det kan vi kun gætte os til.
Steningen af Stefanus
v54 Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham. v55 Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side.
v56 Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
v57 Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. v58 De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus.
v59 Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen. Apost.G.7

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
*****************
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
( livsånden = sjælen )
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

SK:
Men bevares, hvis du kan vise hvor i biblen det siges at sjælen forlader legemet i levende live, og kan føle smerte tænke osv.
Så vis det!
Lyjse:
Ja men det er rigtigt, at de døde legemer bliver til jord.
Men - hvis der er nye der læser med, så lægger jeg det bevis - du lader som om, du aldrig har fået [???]
Jeg kunne aldrig finde på, at tage din gud fra dig, det er jo ham der har en søn, ved navn Abaddon - om han er horn i panden.. det kan vi kun gætte os til.
Steningen af Stefanus
v54 Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham. v55 Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side.
v56 Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
v57 Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. v58 De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus.
v59 Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen. Apost.G.7

SK:
Stefanus får et syn. Man kan ikke se ind i himlen vel. Synet får Stefanus til at udbryde inden han dør. Tag imod min ånd. Vil det så sige at en ånd flyver op til himlen.
Der er nok en del der har kaldt på Jesus og Gud lige inden de dør.
Det er ikke ensbetydende med nogen ånd forlader legemet.
Hvem fortalte Stefanus sit syn til ?
Mener du Stefanus´ånd ikke skal i dødsriget og dømmes, men flyver direkte til himlen. 😖
Jesus råbte da han døde.
Og Jesus råbte med høj røst og sagde: „Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.“ Da han havde sagt dette, udåndede han.
Men Jesus havde ingen ånd der gik ud af sit legeme. Han blev oprejst på 3.dagen
Du forstår ikke hvad det betyder.
For eks siger Paulus i 1. korinther 5:3
Hvad mig angår, så har jeg, personligt fraværende, men åndeligt nærværende.
Vil det sige Paulus var to steder på en gang.
Lyjse:
Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.
SK:
Åbenbaringens og er holdt i et stærkt symbolsprog. Tror du alle sjælene efter de trofaste disciple ligger under et alter. Du plejer at sige de er i dødsriget, men det flyver måske rundt.
Lyjse:
Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
SK:
Ånd betyder i biblen åndedræt/livet. Hvor svært kan det være.
Lyjse:
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.
SK:
Igen forstår du ikke billedtale.
Du siger jo selv at legemet bliver lagt i graven, nu vil du have det skal gå fortabt i dit brændende helvede.
Gud kan lade dit liv gå fortabt for evigt. Det er det det betyder. Hvor svært kan det være.
Lyjse:
Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
SK:
ja sjæl er et legeme der er i live, i modsætning til et der er dødt.
Kender du ikke skabelsesberetningen. Eller manipulerer du bevist.
*****************
Lyjse:
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
( livsånden = sjælen )
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
SK:
Paulus taler om han har Guds ånd. Er det nu det samme som Paulus egen såkaldte ånd.
Paulus havde et himmelsk håb, og du tror stadig milliarder af mennesker skal stå foran Jesus på en domstol. Har du nogensinde gjort dig nogen tanker om hvordan det skulle foregå.
Hvis alle der er døde i tidens løb skal have læst en dom op, tager det tusinder af år.
Jeg har lige set efter. man regner med der har levet over 100.000.000.000.
Hvor længe tror du det varer at dømme alle som du forestiller dig. Nej det aner du ikke, for du tænker ikke.
Det du skriver ligner noget du har kopieret fra ham den skrupskøre Willy Griis.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Lige en tilføjelse som du bør tage til dig.
Hvis nu den gode nyhed som vi forkynder, virkelig er tildækket, er den tildækket blandt dem som går til grunde, 4 blandt hvem denne tingenes ordnings gud har forblindet de ikketroendes forstand.
Det gør du aldrig kan svare på det jeg spørger om i dine indlæg.
For det kan ikke skrives af efter ham Griis, du er så begejstret for.
Han siger han følges med dæmoner. Var det i Randers. Manden er bindegal.
Og du labber det i dig. 😖
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Jeg har kun citeret fra Bibelen - kan du ikke se det, er den da helt gal med dig 😖
Dit vagttårn har fortalt dig, hvad du skal tro, og hvad teksten i jeres biblen betyder, har du aldrig tænkt over - at vagttårnet aldrig har fået ret i noget - af det de har sagt ?
tilføjet af

Hvad siger Guds ord?

Jeg vil godt kommentere denne her: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2735695-hvat-mener-praesterne-nar/2735959
Ham der kalder sig for ”sand kristen”? mener;

SK:
Men bevares, hvis du kan vise hvor i biblen det siges at sjælen forlader legemet i levende live, og kan føle smerte tænke osv.
Så vis det!
Ja, og det går Lyjse så til al overflod.
________________________
sk

1) Og Jesus råbte med høj røst og sagde: „Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.“ Da han havde sagt dette, udåndede han.
2) Men Jesus havde ingen ånd der gik ud af sit legeme. Han blev oprejst på 3.dagen
3) Du forstår ikke hvad det betyder.
________________________________
Lyjse:
Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem
, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.
Lyjse:
Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
___________________
SK:
4) Ånd betyder i biblen åndedræt/livet. Hvor svært kan det være.
______________________
Lyjse:
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.
______________________
SK:
Igen forstår du ikke billedtale.
5) Du siger jo selv at legemet bliver lagt i graven, nu vil du have det skal gå fortabt i dit brændende helvede.
Gud kan lade dit liv gå fortabt for evigt. Det er det det betyder. Hvor svært kan det være.
_________________________
Lyjse:
Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengenssjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
(Platoon: ja, kroppen blev levende)
_______________________________
SK:
6) ja sjæl er et legeme der er i live, i modsætning til et der er dødt.
Kender du ikke skabelsesberetningen. Eller manipulerer du bevist.
*****************
________________________
Lyjse:
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af. (Platoon: ja, uden "legeme")
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
( livsånden = sjælen )
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
___________________
SK:
7) Paulus taler om han har Guds ånd. Er det nu det samme som Paulus egen såkaldte ånd.
8) Paulus havde et himmelsk håb, og du tror stadig milliarder af mennesker skal stå foran Jesus på en domstol. Har du nogensinde gjort dig nogen tanker om hvordan det skulle foregå.
9) Hvis alle der er døde i tidens løb skal have læst en dom op, tager det tusinder af år.
10) Jeg har lige set efter. man regner med der har levet over 100.000.000.000.
11) Hvor længe tror du det varer at dømme alle som du forestiller dig. Nej det aner du ikke, for du tænker ikke.
Det du skriver ligner noget du har kopieret fra ham den skrupskøre Willy Griis.
Citat slut.
____________________________________________________
Kommentar:
Bortset fra, at ham der kalder sig for ”sand kristen”? ikke rigtig ved hvad Bibelens budskab handler om i Kristendommen (og det er jo klart, for han bekender jo Vagttårnet og altså Jehovas Vidner Organisation og hvad de indoktrinere ham til at tro, som ”desværre” er skiftet i de mange år der er gået, så det man troede engang tror man ikke mere) og ellers bevidst fordrejer Lyjse citater og digter alt muligt ind i sit svar, Lyjse aldrig har udtalt sig om.
Så vil jeg kommentere en del af det. Jeg har givet det numre.
Ang. 7-11:
Det er i virkeligheden bemærkelsesværdigt. Jeg må indrømme, at trods det, at sk ikke gør sig mange overvejelser om sine postulater og digtning, så ”hænger der alligevel noget ved, sådan hen ad vejen”.
Ja, Ånd er Ånd og det er ruack. Kun dette ene ord adskiller ”det himmelske” fra ”det jordiske” (der er af atomer og molekyler / Energi) derfor betegnes Gud / Helligånden (det navn bekender ingen Jehovas Vidner og ej heller Vagttårnet) og ja, der står ”milliarder af sjæle ( læs Ånd) foran Guds trone; fordi det siger Bibelen, som Lyjse bruger som kildemateriale eller dokumentation, alene; ingen digtning eller private meninger eller private fortolkninger, kun Guds Ord og her i Bibelen står det altså.
I Jehovas Vidners sekt tror man, at 250 milliarder mennesker sjæle skal fremstå i en opstandelse her på planeten Jorden i løbet af tusinde år, det der kaldes tusindårsriget (et konstrueret navn) og ”dømmes”.
*Nu mener sk, at det kan ikke lade sig gøre (100.000.000.000) – (ja, lige pludselig nærmer vi os det antal Vagttårnet har skrevet i deres bøger, men som sk hele tiden har benægtet trods det, at jeg har vist ham det mange gange).
Jeg kunne godt tænke mig, at henvise direkte til Avisartikel desangående: (forsiden af aviserne i USA dengang, i originaludgave)
http://chroniclingamerica.loc.gov/search/pages/results/?state=&date1=1836&date2=1922&proxtext=j+f+rutherford&x=7&y=6&dateFilterType=yearRange&rows=20&searchType=basic
og så betvivler sk Guds evner til at kunne ”dømme” så mange 250 milliarder mennesker; noget med omkring hvor lang tid det ville tage?
Helt ærligt, Gud kan ”dømme” samtlige 250 milliarder mennesker og flere til og samtidig have helt styr på de nulevende og alt hvad der foregår i Universet og alle sjælene i Himmelen; på én gang i et split sekund. Det er hvad Gud kan.
Ikke nok med det, men Gud kan høre, lytte til hver enkeltes bøn, taksigelse og anmodning; adfærd, familie, sygdom og økonomiske vanskeligheder, uddannelse, dit hjem, din have, dit liv i det hele taget samtidig med på én gang og have et overskud der
1) aldrig ophører
2) der aldrig udløber
3) i én uendelighed i al evighed både i og uden for tid og rum.
Så din begrænsede fatteevne eller tro, skal du så ikke klandre hverken Lyjse eller andre for.
_____________________________________________________________________________
ang. 5) Det der med legemet der bliver lagt i graven, og 6) sjæl mener du er et levende legeme? 4) og at Ånd betyder åndedræt?
og her ender vel også 1-3)
__________________
Ok, så hør godt efter sk:
Bibelen (den Kristne Bibel) omhandler Kristendommen. Det tager sit udgangspunkt i Det Gamle Testamente, der formede sig efter ”de Sumeriske skrifter, Epos” - 1500 år (mindst) før Moses fik nedskrevet sin beretning der bærer hans navn: http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/gilgamesh/
Spørgsmålet for os alle er nemlig: hvorfor?
Hvem er vi? Hvor kommer vi fra? Hvad laver vi her? Hvor går vi hen efterfølgende? Og hvad så og hvorfor?
I de 3 millioner år den menneskelige væsensart har ”udviklet” sig, er vi gået fra lavere til højere bevidsthed. (læg godt mærke til ordet ”bevidsthed”).
Så, mennesker har hele tiden søgt sine rødder, sin oprindelse og derfor også fremtiden. Det er der så blevet digtet mange eventyr om.
Kristendommen er det sidste bud og ingen har overhovedet angivet / skrevet noget der kommer op på siden af det (overhaler det).
Så, 5) ja, det er et legeme der bliver lagt i graven, men det er ”et jordisk legeme” og dette legeme iflg. Kristendommen (Jesus) er åbenbart en nødvendighed for at ”kunne komme videre”.
Og ja, 6) sjælen lever i legemet. Legemet er ikke Sjælen (Ånd), men legemet, det jordiske legeme er atomer og molekyler, Energi og iflg. Kristendommen (Jesus) er det forgængeligt og det skal det også være.
Der er altså 2 ting der gør det jordiske legeme levende. Sjæl og Ånd. Men det jordiske legeme er ikke ”evigvarende” og det skal det heller ikke være; jfr. 1. Korinterbrev kap. 15.
Og nej, 4) Ånd er ikke åndedrættet. Gud er Ånd og vi er af samme Ånd, ”derpå indblæste Gud Ruach” i atomerne og molekylerne i Energien der udtrykte de koder i sig der åbenbarede de forskellige ”design”.

Ånd er noget meget mere raffineret. Ånd er ”af en anden verden” hvor Gud er, hvor Himmelen er og hvor Ånderne og sjælene er.
__________________________________
så var der 1-3? Dem har jeg gemt til sidst for det er de ”bedste”.
sk

1) Og Jesus råbte med høj røst og sagde: „Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.“ Da han havde sagt dette, udåndede han.
2) Men Jesus havde ingen ånd der gik ud af sit legeme. Han blev oprejst på 3.dagen
3) Du forstår ikke hvad det betyder.
_______________________________
Svar:
Jo, det ved Lyjse og det ved de Kristne godt. Jesus havde nemlig ”Ånd”, sin Ånd og Guds Ånd og det ved vi for det står i Bibelen, altså den Kristne Bibel. Det er den vi tror på og den vi henviser til.
Jesu legeme ”forsvandt” og han fik det aldrig igen. (det kan du minsandten også læse i Vagttårnet, hvis du er interesseret). Så, jo forstår vi Kristne godt.
så, hermed cementeres også, at Jesus i sit legeme ikke var Gud, men dbl. væsensart.
Platoon
PS. Du behøver ikke sige tak for mit svar. Det gør vi Kristne gerne (svare) for at vidne om Jesus og den Kristne tro.
Her er mit vidnesbyrd: Glæde, fred, kærlighed, forventning, håb, fremgang, lykke. Genfødsel, Nadver, Dåb, nyt hjerte,
Min *Gud; kærlighed, barmhjertighed, Ånd og *Sandhed, ”My maker”, Den eneste ene, Hellig, fuld af godhed, (ja ord kan ikke rumme det, det skal opleves)
Det der betyder allermest er Guds Helligånds åbenbarelse. Her bor jeg.
Jeg har det sådan, at i mit hjerte har jeg alle Kristne i hele verden i alt hvad der er deres liv og et andet sted i mit hjerte har jeg alle der er i opposition, at de måtte tage imod Helligånden og vende om.
Composer: The shadow of God. http://www.youtube.com/watch?v=h0O4rxBp858
tilføjet af

Hvad siger Guds ord?

tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Hej Bjarne, tak for dit svar.
Jeg siger ikke, at ”nu skal du tro på dette” eller, hvad der er forkert. Det er en meget personlig sag og nogen gange handler det om ”hvad man har forståelse for; lige her og nu” - og andre gange synes man måske, at det vi kender til er nok det klogeste at holde os til og ”farver vor forståelse, altså vor tro og forventning og efterfølgende fortolkning af Bibelen der ud fra”.
____________________
Der er jo ikke noget at sige til, at et evigt liv i et paradis her på planeten Jorden er tiltrækkende; i evig ungdom, uden sygdom og i fuldkommenhed; skønhed, legemlig tiltrækkende vidunderlige Eva, alle drømme så som Hjernefunktion, skole og uddannelse, arbejde, smuk bolig, dejlig musik (efter smag og behag; jeg har nok min og du sikkert din; hvad er din musiksmag, Bjarne?).
____________________________________
Det vi ikke ved, det der med ”det evige liv i Himmelen (hvor det så end måtte være)” kender vi jo ikke til og aner faktisk ikke hvad er. Vi tænker måske på Universet og ”blive ét med Universet; nej tak”.
Men da vi ikke ved det og ikke (måske) kan forestille os det, så hvad? Ja det ved jeg ikke, men jeg ved, at dersom jeg fik tilbudet at sælge min sjæl for et evigt liv her på planeten Jorden i evighed, i evig ungdom og uden sygdom – ja, lige som jeg har beskrevet før; så ville jeg måske foretrække det frem for det uvisse.
Men, det er altså heller ikke det Kristendommen handler om og faktisk handler Jødedommen (Judaisme) heller ikke om det. (ej heller Islam)
Umiddelbart handler Judaisme i forholdet til drømmen om evigheden vel om ”tiden vi lever her og nu og få det bedste ud af det med familie, traditioner, uddannelse arbejde og så forsvare sit territorium”.
Jeg mener ikke Jøderne har et paradisisk evigheds håb her på planeten Jorden og det har muslimerne jo heller ikke og dog er det jo Jødernes Gud JHVH, Jødernes Bibel og Jødernes religion vi beskæftiger os med i forløbet, medens vi Kristne beskæftiger os med ja, Kristendommen som Jesus fremstillede.
Så det er jo i grunden mærkeligt, at Jehovas Vidner i den grad har sat fokus på den der med ”evigt liv her på planeten Jorden” og henholder sig til Bibelen, medens Jøderne, deres Gud JHVH, Bibelens Gud ikke har det på programmet.

http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn85066387/1911-06-26/ed-1/seq-1/
her skriver du bare J.F.Rutherford i "søgefeltet" og du får den der med Det evige liv her på Jorden".

http://chroniclingamerica.loc.gov/search/pages/results/?state=&date1=1836&date2=1922&proxtext=j.f.rutherford&dateFilterType=yearRange&rows=20&searchType=basic&x=0&y=0
Jeg er ikke sikker på, at link her virker, men det gør det første og så, søgefeltet.
http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn83030272/1889-12-15/ed-1/seq-9/
_________________________
Nu kan man jo vælge, at tro og skabe en religion der mest af alt har en trøstende og håbefuld sigte og det kan man jo ikke tage fra nogen. Enhver bliver jo salig i sin egen tro.
Men taler vi om Kristendommen, er den der med ”evigt liv her på planeten Jorden i evighed i evig ungdom og uden sygdom og alle velsignelserne” nærmest at betragte som samme; ”I skal ingen lunde dø”, men Gud ved, at jeres øjne åbnes” og man må jo sige, at nogens øjne er jo blevet åbnet for den mulighed, ikke at skulle dø, hvis ……..
Jesus derimod fremholdet et helt andet ”tilbud”. Det kan man så fravælge hvis man vil det, men det er i hvert fald hvad Bibelen fortæller, hvad Jesus fortæller og fremholdte.
____________________________________
Nu skal jeg ikke så splid mellem Jehovas Vidner og dig eller dine kære, men man kan jo altid diskutere Kristendommen.
Forskellen mellem Kristendommen og Jehovas Vidner er, som med Judaisme. Derimod skiller Messianske Jøder sig markant ud og det gør de muslimer (millioner hver dag) der omvender sig til Kristendommen.
http://www.youtube.com/watch?v=XeXZh9F7JmI
http://www.youtube.com/watch?v=HrCUKnpvpi0
Du må forstå Bjarne, det handler om kærlighed. Kærlighed til Gud og medmennesker i Jesu navn. Denne Nye exodus handler om dig og mig. Det eneste der kan samle os og mennesker er Jesus.
Det er som en ny udvandring fra Ægypten igennem ørkener og til det forjættede land.
http://www.youtube.com/watch?v=tVe0ZcMeP5s
I mit arbejde møder jeg disse mennesker og ja, det nytter noget.
Det er jo lidt mærkeligt, at der er måske 2 til 3 milliarder mennesker worldwide der faktisk fravælger tilbudet om et evigt liv her på planeten Jorden og siger tak til et ”evigt” liv i Himmelen (hvor det så end måtte være og i hvilken tilstand).
__________________________________________
Det der med ”det åndelige” er jo på sin vis oplagt. Vi erkender jo, at vi er dødelige, altså alt er dødeligt, som Jesus taler om i 1. Korinter kap. 15.
Dyrene, naturens gang, selv planeter og sole i Universet er ”dødelige”. Der findes intet der er ”evigtvarende”, men måske lige netop ”det åndelige” er udødeligt.
Vi taler om Gud er udødelig, Jesus i sin åbenbarelse i sit menneske undslap døden (han ”lå” kun 3 dage i graven og blev oprejst i en anden væsensart og substands) og vi tror, at der findes en sammenhæng mellem det stof Universet består af, og det der var før og det der er ”udenfor” Universet eller hvad, altså der må være noget i det der er evighed.
Så, i forholdet til tilbudet om et evigt liv her på planeten Jorden, som Bibelen ikke taler om findes så tilbudet om et evigt liv i Himmelen, på et åndeligt plan som Åndelige væsener og det er altså af en karakter, der ikke kunne være blevet dersom vi ikke først var blevet til som mennesker.
__________________________________
Nu behøver du ikke være enig med mig, men jeg fortæller blot mine egne tanker og så vil jeg meget gerne gennemgå 1.Korinterbrev kap. 15 med dig.
Lad os se om vi kan finde ud af sammenhængen mellem det jordiske liv, hvorfor og det himmelske liv som åndelige væsener vi åbenbart er designet til at være, blive.
Platoon
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

takker, får mig lige til at starte en ny tråd.
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Skulle vi ikke tage at sige, at der er mange meninger.
Der er også mange religioner, fortolkninger og ud fra det tror enhver sit og derved ”bliver enhver saglig i sin tro”.

Derfor mener jeg, at min tro kan være lige så god som enhver andens og som wizcarlo nogen gange siger, så må det hele bero på tro og ikke på beviser for hvordan kan bevise noget ingen ved noget om i virkeligheden.
Ja, men kan kunne så sige, at dersom vi tager Bibelen, altså den Kristne Bibel til indtægt for den tro vi bekender, må det være muligt, at finde ud af hvad der er rigtigt og forkert indenfor troen og ikke i forhold til de forskellige religioner, om den ene er mere sand eller rigtig end den anden.
Det vil jeg så ikke beskæftige mig med, men se indad.
____________________________________________

Jeg mener, at den Bibelen vi således referere til, må tale og vi må forstå. Nogen gange taler Bibelen lige ud og andre gange pakkes det ind og det er fordi der er ting, vi ikke ved.
Man må så kunne følge ”den røde tråd” i Bibelen, da den jo danner for det første Jødernes religion og Gud, men også deres kultur, samfund, Nationalstat og forhåbninger.
Det var der lidt delte meninger om dengang og i dag om Jesus overhovedet har levet (jalmar), men om Jesus har levet eller ej er ikke et kriterium for at ”se indad” i den Kristne tro ej heller i Bibelen.

Om Jesus er virkelig eller ej, beror forståelsen af Kristendommen ikke på. Den beror på det samlede postulat, at Det Nye Testamente er Guds hjælp til os at forstå, hvem vi er, hvad vi skal og hvad der skal ske bagefter og kan hjælpe os til at forstå Det Gamle Testamente, Mosebøgerne og Profeterne.
Så, det sidste forklare det første. Derfor Jesu ord i 1. Korinterbrev kap. 15:
Men jeg kundgør eder, Brødre, det Evangelium, som jeg Forkyndte eder, hvilket I også modtoge, i hvilket I også stå, 2 ved hvilket I også frelses, hvis I fastholde, med hvilket Ord jeg forkyndte eder det - ellers troede I forgæves.
3 Jeg overleverede eder nemlig som noget af det første, hvad jeg også har modtaget: at Kristus døde for vore Synder, efter Skrifterne; 4 og at han blev begravet; og at han er bleven oprejst den tredje Dag, efter Skrifterne; 5 og at han blev set af Kefas, derefter af de tolv; 6 derefter blev han set af over fem Hundrede Brødre på een Gang, af hvilke de fleste endnu ere i Live, men nogle ere hensovede; 7 derefter blev han set af Jakob, dernæst af alle Apostlene; 8 men sidst af alle blev han set også af mig som det ufuldbårne Foster; 9 thi jeg er den ringeste af Apostlene, jeg, som ikke er værd at kaldes Apostel, fordi jeg har forfulgt Guds Menighed.

10 Men af Guds Nåde er jeg det, jeg er, og hans Nåde imod mig har ikke været forgæves; men jeg har arbejdet mere end de alle, dog ikke jeg, men Guds Nåde, som er med mig. 11 Hvad enten det da er mig eller de andre, således prædike vi, og således troede I.
_______________________________________________
12 Men når der prædikes, at Kristus er oprejst fra de døde, hvorledes sige da nogle iblandt eder, at der ikke er dødes Opstandelse?
13 Dersom der ikke er dødes Opstandelse, da er ikke heller Kristus oprejst. 14 Men er Kristus ikke oprejst, da er vor Prædiken jo tom, og eders Tro også tom. 15 Men vi blive da også fundne som falske Vidner om Gud, fordi vi have vidnet imod Gud, at han oprejste Kristus, hvem han ikke har oprejst, såfremt døde virkelig ikke oprejses.
16 Thi dersom døde ikke oprejses, da er Kristus ikke heller oprejst. 17 Men dersom Kristus ikke er oprejst, da er eders Tro forgæves; så ere I endnu i eders Synder; 18 da gik altså også de, som ere hensovede i Kristus, fortabt.

19 Have vi alene i dette Liv sat vort Håb til Kristus, da ere vi de ynkværdigste af alle Mennesker. 20 Men nu er Kristus oprejst fra de døde, som Førstegrøde af de hensovede.
_________________________________________
Kommentar:
altså, dersom der ingen opstandelse er, hverken til himmelen eller Jorden, er det noget i retning af enten hinduisme, Buddhisme eller en blanding, at vi ”kun” er ”en del” af ”en helhed” og derfor betyder det ikke noget ”at opstå”, for vi er alligevel i levende live eller når vi dør, samme ”del af helheden” eller ”en del af helheden”.
Men Kristendommen (Jesu Evangelium) har en anden forståelse og forklaring på livet og derfor også os som menneske.
Den kommer så her.
21 Thi efterdi Død kom ved et Menneske, er også dødes Opstandelse kommen ved et Menneske.
22 Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus.
23 Dog hver i sit Hold: som Førstegrøde Kristus, dernæst de, som tilhøre Kristus, ved hans Tilkommelse. 24 Derpå kommer Enden, når han overgiver Gud og Faderen Riget, når han har tilintetgjort hver Magt og hver Myndighed og Kraft.
25 Thi han bør være Konge, indtil han får lagt alle Fjenderne under sine Fødder.26 Den sidste Fjende, som tilintetgøres, er Døden. 27 Han har jo "lagt alle Ting under hans Fødder." Men når han" siger: "Alt er underlagt" - åbenbart med Undtagelse af den, som underlagde ham alt - 28 når da alle Ting ere blevne ham underlagte, da skal også Sønnen selv underlægge sig ham, som har underlagt ham alle Ting, for at Gud kan være alt i alle.
_____________________________
Kommentar:
Den tro, at vi synder fordi Adam syndede er altså en del af Judaismen. Derfor dør vi også, fordi vi har en forfar der har syndet og grundet den ulydighed mod Gud, døde han og Eva og efterfølgende alle og derfor dør vi også.
Det bekender vi dersom vi er Kristne. Andre bekender ikke dette nødvendigvis, dersom de har en anden reference.
Det nye er så, at hvis det kunne være muligt, at fjerne den forbandelse, kunne vi komme i en bedre position.
Men det krævedes (i Jødisk filosofi), at nogen godtgjorde det der tilsyneladende var årsagen til elendigheden. Så at sige, tilbagebetalte det der var blevet spenderet.
Det havde de Jødiske profeter fabuleret over i flere tusinde år. Man var kommet til det resultat, at dersom Gud kunne ville vise barmhjertighed og medlidenhed i vor elendighed og nogen ville stå op for os kunne vi igen komme i den gode position.
Hvem ville og kunne det? Ingen.
Jo, altså hvis Adam kunne ”gå tilbage” og gøre det ugjort der var sket, så kunne alt jo være som før, men der var kun én mulighed for noget sådan.
At et menneske der ligeledes var skabt af Gud, kunne udfylde den plads Adam havde og så kunne fristelsen eller prøven blive omstødt i vort favør og ”ingen ville tabe ansigt”.
Derfor lyder det profetiske budskab, Lukas Evangeliet kap. 1:
" ... og Jomfruens Navn var Maria. 28 Og Engelen kom ind til hende og sagde:
"Hil være dig, du benådede, Herren er med dig, du velsignede iblandt Kvinder!"
29 Men hun blev forfærdet over den Tale, og hun tænkte, hvad dette skulde være for en Hilsen.
30 Og Engelen sagde til hende: "Frygt ikke, Maria! thi du har fundet Nåde hos Gud.
31 Og se, du skal undfange og føde en Søn,og du skal kalde hans Navn Jesus. 32 Han skal være stor og kaldes den Højestes Søn; og Gud Herren skal give ham Davids, hans Faders Trone.
34 Men Maria sagde til Engelen:
"Hvorledes skal dette gå til, efterdi jeg ikke ved af nogen Mand?"
35 Og Engelen svarede og sagde til hende: Den Helligånd skal komme over dig, og den Højestes Kraft skal overskygge dig; derfor skal også det hellige, som fødes,. kaldes Guds Søn.
37 Thi intet vil være umuligt for Gud."
38 Men Maria sagde: "Se, jeg er Herrens Tjenerinde; mig ske efter dit Ord!" Og Engelen skiltes fra hende.
Citat slut.
______________________
Kommentar:
De same "betingelser", som ved Adams skabelse iflg. Jødernes skabelsesberetning.
_________________________________________
fortsat;
Men et sådan menneske fandtes ikke eller findes ikke. Kun Gud kunne gøre det. Gud kunne selv gøre det hvis han ville, men ville Gud det, kunne Gud gøre noget sådan og hvordan?
Ja, tilsyneladende både kunne og ville Gud, iflg. den Jødiske religion. Deres profeter skrev om det.
Det Nye Testamente er derfor Jødernes bidrag til at bibringe en teknisk mulighed der rent filosofisk kunne godtgøre det skete og dersom man blot så på det forrige som et filosofisk tema, en forklaring på menneskenes elendighed, død og fortabelse i henhold til glæden ved livet og troen på noget højere der var den direkte årsag til vor eksistens, kunne vi både få et svar på alle vore hvorfor`er, men samtidig få afklaret dette store stridsspørgsmål der så lå mellem os og Gud og derfor formidle Gud og alt kunne blive godt igen.

Spørgsmålet er så; hvad er Guds (Jødernes Gud) hensigt med os? Hvorfor lever vi og er mennesker og iflg. den Jødiske religion; hvorfor skabte Gud os?
Det ser ud til, at svaret ikke er, som vi forestiller os ”tingene”.
_____________________________
den Bibelske beretning fortsat:
29 Hvad ville ellers de udrette, som lade sig døbe for de døde? Dersom døde overhovedet ikke oprejses, hvorfor lade de sig da døbe for dem?
35 Men man vil sige:
"Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?"
36 Du Dåre! det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
37 Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art.
38 Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
39 Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
40 Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
41 Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
42 Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; 43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft;
44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed:
Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat slut.
______________________
Det er åbenbart det formål vi er skabt til, at leve som "den / de jordiske og efterfølgende som "den himmelske", i "et andet legeme" end det vi er vant til, kender I Himmelen (hvor det så end matte være).
Platoon
tilføjet af

Hvat mener præsterne når

Spørgsmålet er nu; hvad betyder Jesu ord refereret i 1. Korinterbrev kap. 15?
Enten må de betyde det der står, eller ej. Hvis de ikke betyder det der står, kan man kassere dette hele og vi er på ”bar” bund.
Man kan så begynde at digte en hel masse ind i det, men det forandre jo ikke det der oprindelig står.
Og hvad er det så der står?
den Bibelske beretning lyder:

29 Hvad ville ellers de udrette, som lade sig døbe for de døde? Dersom døde overhovedet ikke oprejses, hvorfor lade de sig da døbe for dem?
_____________________
Én ting er jo, at læse hvad der står og ja, det står der jo; ”lade sig døbe for de døde”? Ok, som jeg læser det, var der (og muligvis er der) nogle som ”lader sig døbe for de døde”.
Som jeg forstår det, handler det om at de Kristne havde den opfattelse, at dåben var et sakramente.
Det vil sige, at de må have troet, at dersom man ikke var døbt, kom man ikke i ”himmelen”.
Så det er jo naturligt, at ville sikre sine kære og hvad andet kunne man gøre bedre, end at påtage sig det ansvar, at lade sig døbe for dem?
Kan man så sige, at det er et Bibelsk krav? Det står der ikke præcis, men åbenbart var der nogen der gjorde medens andre ikke gjorde.
For mig betyder det en stor opofrelse dersom nogen mener, at de bør ”lade sig døbe for nogen (de døde)” som de føler et ansvar overfor, vel deres kære afdøde og det ser jeg ikke noget problem i.
Da det ikke gives som et påbud eller regel, men nærmest opfattes som ”nogle gør, andre gør ikke” vil jeg bare sige, at det må den enkelte selv afgøre. Jeg vil ikke tale imod det.
_______________________________________

35 Men man vil sige:
"Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?"
36 Du Dåre! det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
37 Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art.
38 Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
39 Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
40 Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
41 Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
42 Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; 43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft;
44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
________________________________________________
Kommentar:
Det ser ud til, at den Kristne tro, som forklares her er, at livet som et menneskeligt væsen har et forløb imod en herliggørelse. Det er hvad der står og jeg vil forklare hvordan jeg selv opfatter det som også den Kristne Kirke lærer.
Den Jødiske tro (Judaisme) Hellige skrifter forklare menneskets tilblivelse, som væsen her på planeten Jorden, som ”udefra kommende” ved Gud. Der forklares ikke hvor mennesket kommer fra, men kun at mennesket ”skabes” af Gud.
Der gives dog én ekstra oplysning om noget der ikke er ”jordisk”, altså atomart og det er ruach, Helligånden.
I dette atom og molekyle ”legeme” udtrykker DNA, koderne det eksakte menneske med hele vor sjæl. Det eneste der ikke er ”herfra” er ruach.
I Bibelen gentages det ord ruach om alt hvad der er fra Gud, fra Guds ”verden”. Der findes ingen anden forklaring på, hvem vi er og hvorfra vi kommer og altså i 1. Korinterbrev kap. 15 forklares ”hvor vi går hen ” bagefter.
Så, iflg. dette ord, forklares ”forløbet” som en begyndelse med det jordiske ved Adam og forløbet via dåben til Jesus, til et fortsat liv ”et andet sted”, i Himmelen, i en anden væsensart, som vi åbenbart var designede til at blive.
Der siges klart og tydeligt, at det starter med ”der såes et sjæleligt legeme, men og der oprejses et åndeligt legeme”.
Der står ikke noget om, at det var midlertidigt, men kort og godt, hvad der sker når vi dør. Nu ved jeg godt, at nogen (mange) tror på en ”kødelig” opstandelse, men det taler Bibelen så ikke om (uden, at vride armene om på skrifterne).
Tvært imod siger Bibelen klart og tydeligt, at det kødelige legeme må dø for at et åndeligt legeme kan blive en virkelighed.
Det åndelige legeme er så lige så ”fysisk”, virkeligt som det kødelige legeme, men af en anden substans.
________________________________________________________

45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed:
Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat slut.
______________________
Hvis ”vi alle skal forvandles”, siger det jo klart og tydeligt, at ”vi skal forvandles” og vi har lige læst hvorledes den forvandling skal se ud, foregå.
Så, iflg. Bibelen var det åbenbart ikke meningen, at Adam skulle vedblive med at være ”et kødeligt menneske”. Det er let at tro det, men hvad er alternativet?
Alternativet er, at planeten Jorden ville til sidst ikke kunne rumme menneskene. Og, eller at planeten Jorden samt Solsystemet ikke skal eksistere evindeligt.
Der er så andre planeter i Universet og det er klart, at de kan selvfølgelig bruges, men om milliarder af år. Om det er Guds vilje ved vi ikke og vi ved ikke hvad det liv i himmelen betyder eller hvad det vil sige, at blive forvandlet til himmelsk liv.
Vi kan ikke forestille os det, men det er de to muligheder der og der gives i Bibelen. Der findes ingen religioner der har andre tilbud, med undtagelse måske af Jehova Vidner.
Derfor var det jeg skrev, at Jehovas Vidners løfter til menneskene ligner det tilbud Slangen gav menneskene på Jorden ”dengang”; I skal ingenlunde dø.
Nu er der ingen der ved det (noget) og ingen har kommet tilbage og fortalt hvad og hvordan, med undtagelse at mennesker der fortæller om at have været død i op til timer for så at vågne op og berette om hvordan der var i henholdsvis Himmelen og eller Helvedet.
Jeg ved ikke andet end hvad der står i 1.Korinterbrev kap. 15 og det er hvad jeg har gennemgået her. Det kan man så vælge at tro på eller man kan vælge at forestille sig alt muligt andet.
Jeg mener ikke man så bliver et dårligt menneske af den grund eller mennesker man skal hverken isolere sig fra eller isolerer.
Vi er alle mennesker på godt og ondt og det bedste vil nok være, at vi bliver sammen trods alt.
Derfor kan man godt ha` forskellig trosopfattelse for i sidste ende, ender det jo som vi ser og vi bliver kede af det når nogen dør, især vore egne kære.
Det er åbenbart det formål vi er skabt til, at leve som "den / de jordiske og efterfølgende som "den himmelske", i "et andet legeme" end det vi er vant til, kender I Himmelen (hvor det så end måtte være).
Vi der bekender Kristendommen har så den glæde, at tro vi ses igen. Vi lever et godt og meningsfyldt liv i det håb og trøstes også derved.
Vi priser Gud selv ind i døden. Har du lyst til at møde denne dejlige familie fra Philipinerne? Det der er så åbenlyst er deres Kærlighed. (udstød aldrig din familie).
http://www.youtube.com/watch?v=5kMAQ4LckWc
Det der er stærkere end døden er kærligheden.
Platoon
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.