SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Fri debat: Politik & Samfund
15tilføjet af Tokai
Internetcensur
Dengang man indførte børneporno-blokeringer, advarede alle eksperter mod, at det ville være en glidebane, at bevæge sig ud i internetcensur. Glidebanen ses rigtig nu hvor alle partier vil spærre for et eller andet.
DF vil have spærret for siden psychedelia.dk, SF vil spærre for terrorrelaterede hjemmesider, S vil spærre for animeret børneporno og så er der den siddende regering der har indført spærring af piratebay og nu snart udenlandske hjemmesider.
Det ser desværre ud til at censuren er kommet for at blive, heldigvis er det da kun en DNS-spærring som let kan omgås... Men ikke desto mindre synes jeg ikke særlig godt om at politikerne efterhånden synes de skal blande sig i ALT hvad vi foretager os, hvor blev den vestlige "frie" tankegang af?
Er jeg den eneste der har et problem med statens løftede pegefinger?
tilføjet af nona
Tja, både - eller :)
Eller måske "hverken - og".
Det kommer jo helt an på detaljerne, ikke ?
Hvor mange kan du finde, som synes at børneporno skal lades i fred ?
Mit bud er ingen - langt de fleste af os vil modarbejde børneporno på alle mulige områder - med politiforfølgelse, med forbud og spærring og anmeldelse, ja endog med fysisk vold, hvor det falder for.
Du skriver, at "alle eksperter" advarede mod, at det ville være en glidebane, at bevæge sig ud i internetcensur.
Det er vel ikke anderledes end på alle andre områder - bøger, aviser, tidsskrifter, taler, foreninger osv. Alle steder er der en agenda, en "rigtig" måde, som skal fremmes, og en "forkert" måde, som skal stoppes. Sådan fungerer vores samfund, fordi "intet menneske er en ø".
Kunsten er at skabe en balance som vi alle kan affinde os med.
Censur og forfølgelse af børneporno er helt fint efter min opfattelse - uden graduering.
Hvad der ellers er oppe for tiden af censurtanker, de må vejes én efter én og findes for lette eller i orden. Det kaldes måske frihed under ansvar ?
tilføjet af f.eks. Tarzan
Kunsten er ...
"Kunsten er at skabe en balance som vi alle kan affinde os med."
Kan du affinde dig med, at staten har et hemmeligt arkiv over sider der er forbudte at besøge?
Man kunne jo nemt fristes til at svare ja, men så kommer næste spørgsmål:
Kan du affinde dig med, at du kan tiltales og dømmes for f.eks. børneporno, fordi din computer har forsøgt at tilgå en forbudt adresse?
Det er ikke etisk korrekt, at pålægge internettet forbud, som er hemmelige for en hel befolkning.
Mvh
tilføjet af Tokai
"Frihed under ansvar"
Jeg er også modstander af børneporno...... Og de fratager os vores "frihed under ansvar" ved at spærre sider, eller er jeg den eneste der ser det sådan? Piratebay spærringen blev iværksat efter en PRIVAT organisation havde lobbyet i regeringen. De bruger tal som i bund og grund er opdigtede: http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/04/us-government-finally-admits-most-piracy-estimates-are-bogus.ars
APG læner sig op af de amerikanske "undersøgelser" som viste at pirater kostede MANGE penge. Nu har jeg efterhånden set mange undersøgelser som viser at dem der downloader meget piratsoftware/musik/film også er dem der køber mest.
Men det ændrer stadigvæk ikke på at vi nu ser resultaterne af det eksperterne kaldte glidebanen... Sider som egentlig ikke gør nogen harme, f.eks. psychedelia.dk, ender også med at blive spærret, fordi et parti anser det som værende 'farligt'. Jeg ser det som en begrænsning af ytringsfriheden, lige netop med den side i hvert fald.
Børneporno bør afskaffes, men istedet for at symptombehandle bør man gå efter kilden.
tilføjet af nona
Tiltalt - ja, dømt - nej.
Hemmeligt arkiv over sider, der er forbudte at besøge - det har jeg ikke de store problemer med. Der er så mange andre "hemmelige" forbudte ting. Bl.a. har PET og FET alle årene levet lidt uden for lov og ret.
I den mere fredelige del af det internationale samfund er der masser af hemmeligheder indenfor diplomatiet - det er en del af "spillet".
Der hvor jeg kommer op af stolen, det er hvis folk udvises "administrativt" fordi PET "vurderer" at det er der grund til.
Og jeg kan ikke acceptere en dom, hvor jeg ikke kender præmisserne i detaljer, dvs. hvis det er fordi jeg har været på vej ind på en "forbudt" side, skal det sandsynliggøres, at det ikke var et tilfælde.
Efter dansk retspraksis er "forsæt" et væsentligt element i den slags (til forskel fra trafik og vold).
tilføjet af Tokai
Anonymitet
Nu er problemet med computere at de kan overtages og styres af anden mand. Så hvis man vil gøre folk ansvarlige for hvad de surfer på nettet efter, så skal anonymiteten fjernes fuldstændig fra nettet. Sådan... FULDSTÆNDIG fjernes!
tilføjet af nona
Den anden side
Frihed under ansvar gælder begge sider:
du må ikke kigge på børneporno
og det synes jeg er helt fint, at der bliver spærret for
og den anden side:
du må ikke udstille børneporno
og det synes jeg skal bekæmpes med alle mulige midler,
her kan jeg ikke se, at der er nogen "frihed for producenten", som skal beskyttes.
"Børneporno bør afskaffes, men istedet for at symptombehandle bør man gå efter kilden".
Hvis du i stedet for "istedet for at symptombehandle" kunne skrive "udover at symptombehandle", kunne vi sikkert finde lidt fælles fodslag.
Frihed for Loke såvel som for Thor, den grundsætning gælder ikke på dette område, her hedder det "hverken for Loke eller for Thor".
tilføjet af nona
Tror du på det ?
Tror du på, at du er anonym på nettet ?
For os "almindelige" mennesker er anonymitet en ønskedrøm, hvis nogen forsøger at spore os over en periode.
tilføjet af Tokai
Kort sagt: ja
Det kan godt være det er muligt at spore os på nettet, men der er stadig ikke en rød tråd som fortæller andre folk hvad vi foretager os. Man skal aktivt gøre en stor indsats for at spore trafikken. Så ja, vi er anonyme!
tilføjet af fruppe
De har jo deres grunde
Altså kriminaliteten og terror i forbindelse med de sider, længere er den ikke !!
Manualer til fremstilling af bomber hører ikke til ytringsfriheden, hvor meget og højt hylerne end skriger.
Det samme gælder de nærige klaphatte der mener at musik og film skal være gratis, de arbejder ikke selv gratis for andre......eller hvad ????
tilføjet af Tokai
Meningsløse grunde
Det skal jeg ikke kunne sige om de ikke gør... Jeg arbejder for andre, men jeg vælger nu ofte stadig at downloade et album/spil før jeg køber det. Jeg nægter at bruge penge på noget jeg i sidste ende ikke kan bruge. Eller for den sags skyld at købe en hel cd for at finde ud af at det kun var det ene nummer der faktisk var godt.
Og hvor er kriminaliteten i f.eks. psychedelia.dk? Der begås intet ulovligt på siden og der opfordres heller ikke til ulovligheder...
tilføjet af anklageren
Latterlige grunde
Manualer til bombefremstilling skal ikke censureres bort. Vi lever i en åben verden, hvor det ikke er så fandens svært at få lidt kemiundervisning.
Vi bør f.eks. ikke lave censur af de bøger, som ingeniørerne bruger i deres uddannelse og forbyde uddannelsen af kemiingeniører eller kemikere i øvrigt.
Det må vi leve med og det er heller ikke så svært, fordi der ikke har været nogle bombesprængninger i forbindelse med terror i hele EU siden 2005. Vistnok heller ikke i Nordamerika.
Terrortruslen betyder derfor ikke ret meget.
tilføjet af Tokai
Vi er jo enige
Hæh eller også forstår jeg bare ikke din måde at skrive dansk på ;p Eller også var det fordi jeg synes du skrev for meget om børneporno ift. det generelle i emnet.
Men jeg vil give dig ret i at det gerne skal være domstolene som skal afgøre ting som disse, det er også mest derfor jeg er så skeptisk overfor disse filtre. Sider smides i filtrene uden at der er nogen der tjekker gyldigheden af det. Og når de bare begynder at smide andre sider som piratebay i filtre som egentlig er beregnet til børneporno ser jeg et ikke særlig stort skridt til næste filtrering af et eller andet der ikke behager politikerne.
Kaspersky Internet Security, et af de største internetsikkerhedsfirmaer, foreslog faktisk for ikke så lang tid siden at man bør indføre en slags pålogning til brugen af internet. De mener det vil begrænse meget af de ulovligheder der vil foregå på internettet. Jeg ser både stærke pointer og svage områder i et foreslag som det. Stærkt fordi ingen vil kunne føle sig sikker i at bare fyre noget lort af, men svagt fordi det f.eks. vil svække sider (som er et must!) som wikileaks.
En kort lille bemærkning til piratkopieret materiale... Undersøgelser viser gang på gang at det er 'piraterne' som står for hoveddelen af indtægterne, men firmaer ser det som "1 downloadet sang = mistet fortjeneste (1:1)". http://www.information.dk/189427 http://newz.dk/koda-oeger-indtaegterne-paa-nettet
Og det samme billede tegner sig for software-industrien. Selv MS har sagt de hellere vil have at pirater bruger deres software frem for andet piratsoftware. http://arstechnica.com/tech-policy/news/2010/04/us-government-finally-admits-most-piracy-estimates-are-bogus.ars
Hov, nu blev teskten jo længere end jeg ville have.. Men jeg har meget på hjertet som du nok kan se 🙂
tilføjet af 123456
Ingen bliver dømt på sådan et grundlag
I alle sager hvor folk i børneporno sager er fanget er det fordi de har brugt deres betalingskort til at betale for at downloade den slags.
Du bliver ikke registreret bare fordi du ved et uheld eller bevidst besøger en ørnepornoside og møder stopskiltet og selvom du blev registreret uden at det kom til offentlighédens kendskab, altså skjult, så vil et besøg af sekunders varighed aldrig kunne medføre fængsling eller anden straf.
Men ellers er jeg helt enig med dig i at det ikke kan være korrekt at offentligheden ikke har kendskab til hvilke sider der anses som forbudte da det gør det svært at "opføre sig ordentligt.
tilføjet af nona
Tak for det :)
Det hjalp lidt på min forståelse 😉
Børnepornoen er speciel i min optik, fordi der er ikke noget acceptabelt forsvar for brugere og heller ikke for producenter, så den skal bare have fuld hammer 😃
Pirateriet - jeg føler, der er forskel på film og musik.
Musik fremmer salget ved at lade folk lytte, og det begynder sogar AntiPiratGruppen at acceptere.
Film her det nok meget sværere på den front.
Men jeg har ikke set noget fyldestgørende materiale, så jeg kalder det "mavefornemmelse" indtil videre.
Software - der kommer efterhånden netsoftware, hvor du betaler efter forbrug, samtidig med at der kommer gratis "ligeså"-programmer. Så licens-tyranniet er kraftigt på vej i glemmekrogen, efterhånden som næste generation administratorer kommer ud i firmaerne.
Tak for tålmodigheden med at debattere frem til et fornuftigt resultat, selv om ikke alle kan følge dit tempo 😃😃😃
tilføjet af Hoffnahr
du har ret anklager, der skal lig på bordet
før vi begynder at tage det for alvorligt, ikke sandt?