Jesu sidste ord.

"Da Jesus havde fået eddiken, sagde han: »Det er fuldbragt.« Og han bøjede hovedet og opgav ånden." (Johannes 19:30, dansk autoriseret oversættelse, 1992)
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Mat. 27:46,50
v46 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Elí, Elí! lemá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
(...)
v50 Men Jesus råbte atter med høj røst og opgav ånden.
Mark. 15:34,37
v34 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
(...)
v37 Men Jesus udstødte et højt skrig og udåndede.
Luk. 23:46
v46 Og Jesus råbte med høj røst: »Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« Da han havde sagt det, udåndede han.
Joh. 19:30
v30 Da Jesus havde fået eddiken, sagde han: »Det er fuldbragt.« Og han bøjede hovedet og opgav ånden.

Hvad ville du egentlig vise med dette, ftg?

mvh
Billen76

´
Hej Billen
Det er sjovt med JW/JV, mon der er andre der som dem besidder uomtvistelig klare beviser på år og dag for Kristus Jesus fødsel og død, samt hvad han har sagt og ikke sagt, været og ikke været, og hvad der ellers kan tilføjes?
Jeg giver dig ret i, at det er mest plausibelt at Jesus' sidste ord må have været:
»Elí, Elí! lemá sabaktáni?« – = »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
For det er trods alt et faktum, at Forfatterne til Markus og Matthæus nok er mest troværdige, som værende de ældste evangelier, og muligvis "kun" bringer andenhånds-viden.
Men for ikke at glemme noget/nogen, lyder hele listen med Krsti Jesu formodede sidste ord sålunde:

»Elí, Elí! lemá sabaktáni?« - (Aramaeisk for »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« (Matthæus 27:46; Markus 15:34.))
»Fader, tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør.« - (Lukas 23:34)
»Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis.« - (Lukas 23:43)
»Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« (Lukas 23:46)
»Kvinde, dér er din søn.« - (Johannes 19:25-27)
»Jeg tørster.« (Johannes 19:28)
»Det er fuldbragt.« (Johannes 19:30)

Kilde: bl.a. wikipedia og Bibelen.
mange hilsner
jalmar

Johannes nævner blot en detalje, som ikke er nævnt hos Mattæus.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg samtaler med udstødte og frafaldne. Det viser han selv er en frafalden. Lyt derfor ige til hans ord. Han er en åndelig ulv som på overfladen komer til jer i saueham. Ftg er en falsk broder og en talsmand for Satan Djevelen.

Bjælkehytte til salg.
Så meget træ producerede din pæl og alle de andre korser at der idag kan byggen en fint og solid bjælkehytte fra de overlevende stykker.
Linket om pælen/kors
http://kpn.dk/historie/article2404160.ece
Nick

Tro på det der står i Bibelen. Bibelen er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Tro på det der står i Bibelen. Bibelen er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Tro på det der står i Bibelen. Bibelen er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Godt,så gør vi det:
Som i ALLE de helliges menigheder: 34 lad kvinderne TIE i menighederne, for det er dem ikke tilladt at TALE, men lad dem underordne sig, sådan som også loven siger. 35 Hvis der er noget de ønsker at få at vide, så lad dem spørge deres mænd hjemme, for det er til SKAM for en kvinde at TALE i en menighed. (1. Korinther 14:33-35 NW)
11 En kvinde skal lade sig belære I STILHED, idet hun helt underordner sig. 12 Jeg tillader ikke en kvinde at undervise, eller at udøve myndighed over en mand, men at VÆRE STILLE. 13 For Adam blev formet først, derpå Eva. 14 Og det var ikke Adam der blev bedraget, men kvinden blev grundigt bedraget og faldt i overtrædelse. 15 Hun vil imidlertid blive bevaret gennem barnefødsel, hvis de da forbliver i tro og kærlighed og hellighed med et sundt sind.(1. Timoteus 2:11-15 NW)

"Arghhhhh" var hans sidste ord !
Lige forinden sagde han "Damn det gør herrenas"

[???] FAKTA fornægter sig ikke!
Kristus Jesus fødes og Døbes
Guds søn skal iflg. Gud døbes Immanuel, og derfor døbes han Jesus
Kristus Jesus bliver født i Bethlehem under Herodes d.store som dør 04BC,
Og da Herodes beordrer Drengemord på alle 2årige, er vi tilbage til år 06BC
Kristus Jesus bliver født i Bethlehem mens Kvirinius er statholder i Syrien AD06 - AD12 Altså ved vi nu, at Maria med GARANTI var min. 12 år om at føde Kristus Jesus [???]
Og det skete i de dage, at der udgik en befaling fra kejser Augustus om at holde folketælling i hele verden.(Lukas 2:1,2) - FAKTA: Folketællingen gjaldt kun Judæa som lige var lagt ind under Syrisk overhøjhed AD06, hvorfor folketællingen formodentlig startede omkring AD07+. (Hele verden = det Romerske Imperie), Som vi ved ikke havde nogen folketælling på dette tidspunkt = ca. AD06+!

Kristus Jesus Stamtavle
Okay - Noget må da passe/være rigtigt [???] - F.eks. Kristus Jesus Stamtavle, fra Kong Salomo og i lige linje til Joseph -
Næh det passer heller ikke, for Joseph havde jo intet at gøre Undfangelsen af Kristus Jesus, Hvis Hr.Fader var den Almægtige Gud - Desuden er der lige et mindre problem med Slægtsrækken og Jermias 22:24 samt 22:30 (Nedenstående) -

Dette siger Herren: Skriv denne mand op som barnløs, en mand hvis liv mislykkes; for "det skal ikke lykkes nogen af hans efterkommere at tage sæde på Davids trone og på ny herske over Juda.[/quote]
Re. stamtavler, kan det fornuftigste læses i Titus 3:9 -
[quote]Men tåbelige diskussioner og stamtavler og kiv og strid om loven skal du holde dig fra, for den slags er unyttigt og meningsløst.- [/quote]

Kristus Jesus' mor var
Uomtvistelig Jomfru Maria iflg. Markus, Matthæus og Lukas -
Men Johannes ved noget andet og mere, det kan vi læse om i Johannes 19:25:
[quote]Men ved Jesu kors stod hans mor, hans mors søster, Maria, Klopas' hustru, og Maria Magdalene.[/quote][???] -

Kristus Jesus Farfar hed
På trods af at Den Almægtige er Kristus Jesus far, har Han selvfølgelig en Farfar, endda hele TO stks. Matthæus 1:16
[quote]og Jakob til Josef, Marias mand. Hun fødte Jesus, som kaldes Kristus.[/quote]
Lukas 3:23
[quote]Jesus var omkring tredive år, da han begyndte sit virke. Han var, mente man, søn af Josef, som var søn af Eli,[/quote]

Hvor gammel blev Kristus Jesus?
Iflg. Lukas 3:23 var han ca.30 år da han begyndte sit virke, og ifl. Bibelens Sandhed, blev han som ovenfor nævnt født tidligst anno 06BC og senest et sted mellem AD06 og 07 - Men her er så også et problem, for iflg Bibelen (Lukas 3:1) er det i Tiberius femtende regeringsår = AD28, at Johannes døber Jesus, og derfra starter sit virke, men Lukas fortæller at Jesus er omkring de 30År da Han døbes [???] (Lukas 3:23) -
Fakta er desværre, at ...
... Uanset om det er det ene årstal eller det andet, er der faktisk ingen af dem der passer, hverken som Kristus Jesus Fødsels-eller dødsår.
Vi må så heller ikke glemme, Johannes 8:57:
[quote]Da sagde jøderne til ham: »Du er endnu ikke halvtreds år, og du har set Abraham?«

Hvilket stemmer overens med, at Biskoppen af Lugdunum Irenaeus, skrev et helt kapitel i sit Skrift Adversus Haereses hvor han "beviste" at Jesus var over 50 år da han døde?

Re. Johannes Døberen
Forøvrigt er man faktisk mere sikker på, at Johannes Døberen er en Historisk person, for modsat den totale mangel på omtale af Kristus Jesus i annalerne, omtales Johannes døberen direkte i bl.a. Josephus værk: Jødernes Oldtid, bind 18, kapitel 5, afsnit 2.
jalmar

ville du også kunne forstå den. Det kræver tro at forstå Bibelen, Jalmar.
Med venlig hilsen, ftg.

😖
Postulerer en "mand" m/nicket ftg hvis Tro er dikteret af en selvophøjet jordisk kristus, hvis påståede "sandhed" "nicket ftg" har højere tanker om, end han har om indholdet af:
"De samlede Kristne Grundtekster" 😃 - ligesom "nicket ftg" desavouerer diverse eksperterne udi det Græske sprog som Evangelierne beviseligt er skrevet i. -

For JW'trællen er den eneste i verden for ftg der kan formidle Sandheden om en frelser-gud ved navn "jehova" og hans søn, englen mikael (når han altså ikke lige er travlt optaget af at være jesus) - at hverken gud jehova eller en engel ved navn mikael/jesus fremgår af Grundskriftet betyder mindre, for det siger JW'trællen at de gør, og har derfor indført benævnelsen "jehovah fra anno 1546 i deres bog "NWT" som værende den eviges Navn ("jehovah" blev første gang skrevet af Paul Fagius anno 1546) (det er dog ikke lykkedes trællen at parre mikael og jesus, så det er et postulat der må stå til troende for de dertil omvendte troende. 😃

De omtalte Græske Grundtekster er udover "Codex Vaticanus fra AD300" følgende:
Codex Sinaiticus!
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx (fra AD350±)
Papyrusfragmenter der er givet tilladelse til at offentliggøre:
http://intf.uni-muenster.de/vmr/NTVMR/IndexNTVMR.php (Fra AD125- ca.AD750)
Ovenstående "intf.uni-muenster.de" kan desværre kun åbnes via gratis browsere som eks. "Opera", "Chrome", "Safari", "Firefox", "Mozilla", etc.
Liste over alle registrerede Papyrusfragmenter fra "Det Ny Testamente"!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri
Ekspert udi det Græske skriver bl.a. om Joh.1:1!
http://www.ntgreek.org/answers/answer-frame-john1_1.htm
jalmar

Hvis du havde tro på størrelse med et sennepsfrø, så ville du kunne sige til dette bjerg: Bjerg, flyt dig herfra, og gå derhen!" og det ville flytte sig, og Gud ville gøre Bibelen forståelig for dig.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du havde tro på størrelse med et sennepsfrø, så ville du kunne sige til dette bjerg: "Bjerg, flyt dig herfra, og gå derhen!" og det ville flytte sig, og Gud ville gøre Bibelen forståelig for dig.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du havde tro på størrelse med et sennepsfrø, så ville du kunne sige til dette bjerg: "Bjerg, flyt dig herfra, og gå derhen!" og det ville flytte sig, og Gud ville gøre Bibelen forståelig for dig.
Hvad skal man med eksperter, når man selv kan forstå Bibelen?
Med venlig hilsen, ftg.

Nu kunne det være sjovt om JV hentyder til undertegnede med tiraden:

Ftg samtaler med udstødte og frafaldne. Det viser han selv er en frafalden. Lyt derfor ige til hans ord. Han er en åndelig ulv som på overfladen komer til jer i saueham. Ftg er en falsk broder og en talsmand for Satan Djevelen

😃 Men ellers beviser JV's tirade for enhver, de uhyggelige psykiske forhold som den selvophøjede JW'træl har skabt qua sine falske løfter om evigt liv og de konstante trusler om den evige død ved det hierostratisk berømmede JV'begreb Harmageddon, som falskeligt er profeteret af den selvophøjede og selvudnævnte "gud jehovas" talerør på jord, JW'trællen - Som iflg. helt egen mening er Ikke-Profeteret til anno 1914 - 1915 - 1918 - 1920 - 1925 - 1941/42 - 1975 - 1999/2000 og hver eneste måned, uge, dag siden! til evig skræk og rædsel for dem der skulle formaste sig til ikke at lystrer de udgivne Codeks og de dertil hørende evigt foranderlige dogmer! 😃
(Bortset for det så fornægter dine sprogspasser sig "ige")!
jalmar

Det sørgelige er bare ftg, at din mangel på Bibelforståelse råber til Himlen, det eneste du ftg kan, er at citere jeres såkaldte Træl, (der i sig selv er en total misforståelse og MISBRUG af Jesu lignelse i Bibelens Matthæus 24), og denne "træl's totale mangel på Bibelforståelse er du ftg et eklatant produkt af! 🙁
(Med mindre, at JW'ledelsen alias JW'trællen er fuldt ud klar over hvad de gør mod jer "fodtudser", hvilket man kan have en mistanke om en gang imellem, når man læser deres skrifter, for så er det et uhyggeligt BEDRAG af dimensioner!
Så jeg vælger dog at Tro på, at JW'trællen alias JW'ledelsen simpelthen er så formummet i fortidens bedrag, at de ikke ved bedre - Men jeg har det også med at være for godtroende påstår mine børn)
jalmar

Du må have din egen tro. Det er først når du tror på det der står i Bibelen, at du vil begynde at forstå det.
Med venlig hilsen, ftg.

så du begynder at køre på at hvis man ikke tror på gud, så kan man ikke læse i biblen.
som om du læser noget andet end det der står i biblen ftg. tsk tsk.
kom igen når du er mand nok til at læse det der står i biblen, og ikke læser i vagttårnet.

at Jesus sagde som de sidste, Sveland?
Med venlig hilsen, ftg.

at Jesus sagde som de sidste, lige før han døde?
Med venlig hilsen, ftg.

At påstå at bibelen er bevis for noget som helst, og at man tror på ALT hvad der står i den, er jo så himmelråbende idiotisk at det ikke kan beskrives.
For det første er bibelen oversat og tolket utroligt mange gange undervejs.
Hvem er jer har nogensinde læst originalskrifterne? Nemlig, Ingen!
Så meget for beviset.
Hvad angår at tro på alt hvad der står i bibelen kan ganske enkelt ikke lade sig gøre. Den er nemlig fyldt med selvmodsigelser.
I øvrigt er der så mange ting i den som er helt hul i hovedet. Skal jeg fx. sælge min datter, eller skal jeg virkelig stene folk ved byporten?
Jeg antager at alle I som kommenterer på dette har læst bibelen, så jeg gider ikke at remse detaljerne op.
Det korte af det lange er at en intelligent person ikke behøver forlovningen om Himmelen for at kunne se det kloge i gode gerninger.
men....I er ikke intelligente.

hvis du ønsker det. Bibelen er den mest udbredte bog på jorden, og også den mest veldokumenterede. Mere end 13.000 gamle håndskrifter viser, at den bibel vi har i dag, er autentisk.
Med venlig hilsen, ftg.

[:|]
... som dig og dine lige ftg - Jo mere jeg lærer om JW/JV-læren, jo mere jeg undersøger JW/JV-læren,
jo mere fandt jeg den utrolig Blasfemisk i forhold til De Kristne Grundtekster -
Men pludselig opdagede jeg hvor genial JW'ledelsen egentlig er - For man starter allerede på titelbladet af JW'bogen NWT, eller NVO som du jo kalder den, med at påstå at den skulle være omhyggeligt sammenholdt med de Hebraiske, Aramæisk og Græske Grundtekster! - Indrømmet jeg har tit brokket mig over netop det -○- Men pludselig - Kom [ide] til mig - Og jeg må indrømme at det generer mig at jeg ikke har gennemskuet det før, men pludselig opdagede jeg hvor genial sentensen "omhyggeligt sammenholdt med" var, man skriver jo ikke at den er oversat efter Grunteksterne, Næh Nej - NWT er "kun" "omhyggeligt sammenholdt med", Ergo er der ingen der kan beskylde JW'ledelsen for fejloversættelser, man har "bare" omhyggeligt sammenholdt teksterne 😃 [(:] Det er simpelthen en genial sætningskonstruktion, alle jer stakler tror at der med "omhyggeligt sammenholdt med" menes omhyggeligt oversat efter - Men Næh NEJ ftg Man har bare tjekket hvor man kunne "dreje oversættelsen en knap", så JW'læren fremgik klart og tydeligt af den hierostratisk berømmede New World Translationen - Keine hexeri - nur behändigkeit 😕 😃
jalmar

Det har jeg skam ikke noget imod.
Med venlig hilsen, ftg.

😃
Noget af det kan vi godt være enige om, men jeg er heller ikke selv særlig intelligent, altså mod dem der er intelligentere -
Men hvis du beviser at Gud ikke eksisterer, skal jeg nok prøve at bevise Han gør!
Og det endda selvom jeg ikke Tror på Gud og tvivler på at Kristus Jesus har levet!
For øvrigt ved man i dag, at Johannes Døberen faktisk er en historisk person,
Men det at datteren Salome fik hans hoved på et fad, det skulle være den rene fiction 😉
jalmar
-○- Danish Bacon skrev:

At påstå at bibelen er bevis for noget som helst, og at man tror på ALT hvad der står i den, er jo så himmelråbende idiotisk at det ikke kan beskrives.
For det første er bibelen oversat og tolket utroligt mange gange undervejs.
Hvem er jer har nogensinde læst originalskrifterne? Nemlig, Ingen!
Så meget for beviset.
Hvad angår at tro på alt hvad der står i bibelen kan ganske enkelt ikke lade sig gøre. Den er nemlig fyldt med selvmodsigelser.
I øvrigt er der så mange ting i den som er helt hul i hovedet. Skal jeg fx. sælge min datter, eller skal jeg virkelig stene folk ved byporten?
Jeg antager at alle I som kommenterer på dette har læst bibelen, så jeg gider ikke at remse detaljerne op.
Det korte af det lange er at en intelligent person ikke behøver forlovningen om Himmelen for at kunne se det kloge i gode gerninger.
men....I er ikke intelligente.
Marker denne boks for at blive underrettet om svar på dette emne.
Læg venligst mærke til at selvom der ikke vises nogen forumkode- eller smileyknapper, er de stadig brugbare

I den engelske udgave af NWT skrives der:
"Rendered from the Original Languages"
I den danske udgave, NVO, står der:
"Oversat fra den reviderede engelske udgave af 1984"
"Omhyggeligt sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst"

Alle udgaver af NWT på andre sprog, er oversat fra den engelske NWT.
Problemet med den engelske NWT er, at INGEN af folkene i oversættelseskomitéen havde den nødvendige skoling i hebraisk, aramaisk og græsk (koiné) til at kunne udføre et oversættelsesarbejde fra originalsprogene. Hvad jeg kraftigt mistænker er, de har bladret gennem de mange forskellige oversættelser og opslagsværker der er, for derefter at have benyttet formuleringer og ordvalg der passede bedst på Jehovas Vidners teologi.
Da man somregel internt i Jehovas Vidner bliver opfordret til at bruge "mange oversættelser", og da JV's holdninger stort set altid er kommet ned "ovenfra" i systemet, kunne man fristes til at se dét som en kraftig antydning af, det forholder sig sådan.
For at kunne lave en egentlig nøjagtig oversættelse, må man nødvendigvist kunne sprogene på et professionelt niveau. Det er ikke nok at slå op i forskellige opslagsværker for at se hvad andre lærde har foreslået. Man forstår ganske enkelt ikke hvorfor de kommer med de forskellige foreslag til oversættelse som de gør, medmindre man faktisk kan sproget der behandles.

Mvh
Billen

Med venlig hilsen, ftg.

Pinsekirken og Guds Børn, men det var først da jeg fandt Jehovas Vidner, at brikkerne faldt på plads.
Med venlig hilsen, ftg.

Adventisterne og Guds Børn, men det var først da jeg fandt Jehovas Vidner, at brikkerne faldt på plads.
Med venlig hilsen, ftg.

... der er ingen her som tager dine ord som sandhed.
Måske gør din norske "broder" som truer dig med udsmidning - selv om han sandsynligvis selv er smidt ud. Frænde er jo frænde værst.
Alle vi andre tror hverken på dig eller Jahnu med jeres forskellige fordrejede tekster.
Er det virkelig så svært at forstå, at man ikke regner hellige bøger for andet end skønlitteratur som er digtet i en tid hvor ingen vidste noget son helst om verdens sammenhæng. Disse hellige bøger blev jo iøvrigt også skrevet på bestilling så de kunne bruges til at styre befolkningens gøren og laden. Jeres sektledere har så yderligere fordrejet teksterne så de kunne give flere penge i kassen i en moderne tid.
Det er kun de hjernevaskede som vil kalde disse bøger for "sandhed".
politikeren

Det er kun de oprigtige sandhedselskere der ønsker den, og det er kun sandhedssøgerne der finder den.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er faktisk det bedste blad der findes.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg vil sige det sådan, at jeg kan finde Vagttårnet særdeles underholdende læsning....de meget få gange jeg efterhånden ulejliger mig til at skimme et igennem.

mvh
Billen

Det er særdeles godt.

til hvad?