Martin Jørgensen -tvangskastrering

Ingen svigtende fædre, skulle have ret til at sætte flere børn i verden.

Glad for at min biologiske for har holdt sig langt væk fra mig i min barndom. som voksen har han ville se mig hvilket jeg også gik med til. det blev første og siste gang hold da hel kæft en latterlig bums..Jeg takke min stedfar for alt tak for de forløbi 37år sammen. JEG ELSKER DIG.

.........have lov til at sætte børn i verden de næste 20-30 år. Det kunne vel bringe os ned på et forsvarligt befolkningstal på verdensplan.

jeg alene har tre eksempler på, at de svigter mere end èn gang.
En gammel nabo, han havde 7 børn.. de fem havde han adrig set, men betalte til dem. Han gjorde intet for at opsøge dem, men de var da velkommen hvis de fik lyst til at se hankatten.
Den anden.. han havde svigtet et barn og bildt sin samlever ind, at denne kvinde havde brugt ham som doner. De fik et barn og 14 dage før hun skulle føde deres nr. 2 barn kom hun hjem til et tomt klædeskab.. politiet fandt ham, der han skulle skrive under på faderskab.. men han har ikke set de sidste barn og der er ingen kontakt...(dvs. den mand har svigtet 3 børn)Manden har skjult adresse.
Det trejde eksempel er, en mand som har to børn med en kvinde, som han ser og to andre børn med to andre kvinder som han ikke ser. Han påstår, at være blevet brugt som doner, men det er løgn, han planlagde familie med begge disse kvinder. Jeg ved, at han aldrig er nægtet samvær med nogle af disse to børn. (dvs manden har svigtet to børn og nægtet dem at lærer deres søskende at kende)Manden har skjult adresse.
Flere der kender til tilfælde... fordi alene jeg kender til tre.. så hvor mange svigtende fædre er der i grunden, jeg har intet kunne finde på danmarks statestik om emnet.
Jeg vil selvfølgelig ikke gå så langt som tvangskasteriring, men samfundet burde sende et signal om, at et sådan svigt ikke er acceptabelt.
vh en anden anonym

Han er da go'

tja.. jeg har det helt anderledes, jeg ved, at jeg har søskene.
Jeg har savnet min far i min opvækst, gør det stadigvæk, men ved ikke om det er ok, at forsøge at finde ham.
Jeg har desværre ikke haft en stedfar.
Du har været heldig..
ditte menneskebarn

for de svigtede børn.
Mange får aldrig en rigtig god stabil stedfar som holder ved, gennem hele barndommen. Tværtimod ender mange med en forvirret barndom med skiftende "fædre" og måske en deprimeret mor. Samtidig risikerer de, at blive blandt de fattigste børn i Danmark osv.
At din far er en bums, er heller ikke repræsentativt, for de svigtende fædre. Masser af velfungerende mænd, svigter og samfundet tillader det.

Det er dog et utrolig ynkeligt indlæg...
Jeg tror du har seriøst brug for hjælp!

så er det da utroligt at samfundet acceptere at mænd kan skride fra ansvar uden form for konsekvens.
.. du skulle prøve at stå i situationen hvor du ikke længere kan varetage dit arbejde hver anden weekend, fordi manden ikke gider sit ansvar..
næ du... der er grunde til at især kvinder ligger på bunden...Jeg kunne være nået langt, hvis ikke jeg stod med hele ansvaret alene, i alle ferier.. og forklare et barn at det er unden skyld i farens fravær.
tænk over det.

Men det du skriver er i min verden og heldigvis også i hos de kvinder jeg kender der har fået børn meget ynkeligt.
Når man som kvinde - og mand, for det sker også for mænd, vælger at få et barn, ved man at der er en relativ stor sandsynlighed for at man kan ende med at stå alene med det her barn, enten pga. forholdet går i stykker og den anden part ikke er interesseret i barnet (har kendskab til en mor der er gået fra sit 3-årige barn til fordel for en anden mand, så det sker også den vej rundt) eller dødsfald.
Selvfølgelig går man glip af nogen ting ved at få børn, det gør alle også dem der er i parforhold, men forhåbelig giver dit barn dig så meget igen, så du ikke skulle føle noget afsavn.
Og i din situation, vil jeg så spørge hvorfor har du dog også fået barn med sådan en mand?
Selvfølgelig kan du have været uheldig og præventionen ikke fungeret, men så findes der altså abort. Jeg vil da mene at du ikke virker helt med på toppen, når du har valgt at få et barn i første omgang uden at vide af situationen kunne blive at du skulle være alene med barnet, samt at vælge at få et barn med sådan en mand.

fordi manden udgav sig for noget han ikke var, at barnet var planlagt ... og det selvfølgelig min skyld
jeg undskylder mange gange... jeg undskylder at han forlod mig lagt efter abortgrænsen.. og jeg undslylder og undskylder
Jeg er dødtræt af mennersker med dine fordomme !!!

at det ikke er ok.. ikke at have kontakt til deres barn..
Når du ikke kender til kvindens situation.. hvordan kan du så drage dine konklutioner.. tsk tsk..
Kender også 100 procent alenemødre og det er ikke deres skyld.
gitta

er det ikke deres skyld de er blevet alene mødre, men alle ved den risiko er der når man får et barn og hvis man ikke vil have den risiko, må man lade være med at få børn.

Men inden du fik barnet, viste du at der var en risiko for, at du ville ende helt alene med barnet og du sagde stadig ja til at få barnet, ergo sagde også ja til eventuel at ende i den situation du er i.
Det er ikke ens betydende med at det ikke er synd for dig, men dit barn giver dig forhåbelig så mange goder at det vejer det sure op.
Og kald dem fordomme, jeg er ligeglad, men så er vi åbenbart med de fordommer og også rigtig mange forældre samt enlige mødre.

- eller for den sags skyld noget som helst i den her verden, gør dig afhængig af en mand, så er du enten for uselvstændig eller for dum.
- Hvad i himlens navn tænkte du på, da du lavede det barn?

det er man vist to om !!!
men det er uretfærdigt at det er den ene som hænger på ansvaret alene.
kan udemærket klare mig sev og er langt fra afhænig af en mand.
mere har jeg ikke at sige om den sag.
vh anonym

...og nej jeg har ikke sagt ja til at være alene om barnet.
Der er altid en risiko for dødsfald og lign. det har du absolut ret i - men svigt er ikke i orden og burde ike tages som en risiko, når man planlægger og er enige om at skabe et barn.
Men jeg kan forstå at samfundet acceptere svigt.....nok derfor vi aldrig får bugt med den sociale arv.
Mere har jeg ikke at sige til dig.. vi er uenige.
vh anonym

- uanset om du hyler eller sparker. At se bort fra den, er at stikke sig selv blår i øjnene, men jeg forstod det sådan at du netop ikke kunne klare dig uden faderen tog sig at barnet så du kunne arbejde hver anden weekend. Misforstod jeg det?
- et er præcis det samme, når folk køber et hus sammen, som ingen af dem kan betale huslejen i alene.

jeg har ikke noget imod at være alenemor, jeg synes det er helt fint, at man kan fravælge kvinden, men ikke at fravælge samvær med barnet.
og ja.. havde han samvær kunne jeg havde varetaget mit arbejde hver anden weekend og ikke skulle finde nye grasgange.. så lidt surt er det da...men sådan er det.
og så kan du og dine venner... og det tynger ikke dit argument, at du benytter dig af andres "det synes 100 andre mennesker også" - brug dig selv som referenceramme, så er du mere troværdig.
vh anonym..

..........:-)
... og nej... jeg kunne ikke varetage mit arbejde.. men fandt jo så bare noget andet... ny uddannelse nyt liv.. og har det udemærket. :-)

- Det er da himmelråbende naivt, at blive ved med at stampe i gulvet, fordi der er nogle mennesker der ikke vil te sig, som du synes de skal!
- Ikke nok med at det kan ses alle steder, så mener du ikke DU burde overveje den risiko. Hovr klog er man så?
- Havde det ikke været bedre for dig, om du havde overvejet "worste case" i stedet for at nægte at forholde dig til den?
- Hvad enten du vil acceptere din situation eller ej, så er du jo altså kommet til at leve med den. Og mon ikke det er der "stærke kvinder" indser, det er sådan situationen ser ud og så tager vi den derfra, i stedet for at forblive med at bruge ressoucer på at skrive side op og side ned om dine frustrationer. Det får du jo bare rynker af!

og bare acceptere at mit barn er blevet svigtet.. fordi det jo altid den risiko, der er at få et barn ?
Jeg er meget uenig.. man gifter sig jo heller ikke med tanken om skilsmisse vel❓eller ?
ja, ja... men nu det jo ikke mig der har skrevet hovedindlægget.. men bare tilkendegivet min mening om svigt... så kald du det et naivt stamp i gulvet.. det rykker jo ikke en meter alligevel.. !!
godnat.

Går du ikke ind for ligestilling? Skulle alle fædre så også vide at der var en risiko for at blive alene far? Og hvad så hvis begge forældre smed sit ansvar over på den anden? Skulle barnet så ligge og dø af sult et eller andet sted?

- st du fortsætter dine frustrationer, var det måske værd at overveje at komme over det. Et barn skal da ikke hele sin barndom hører på en mors piveri over svigt.
- Det føler jeg mig i hvert fald ikke sikker på er sundt.
Selv godnat, sov nu på det.

At tale så grimt, til en kvinde, der er ladt i stikken med et barn.
Det handler om at denne kvinde har 50% ansvar, men bliver påtvunget de sidste 50. Selvfølgelig kan hun klare det, men det kunne jo være at hendes liv ville være bedre, hvis hun havde bedre muligheder og hvem ville få glæde af det i sidste ende? Barnet selvfølgelig.
Svigtende fædre skal ikke accepteres. Hvad tænker folk som dig dog på? Det er langt ude at sige man skal accepterer sådan en risiko.
Jeg tager hatten af for dem der IKKE opgiver den politiske og samfundsmæssige kamp, selvom de er kommet videre.
Det ville være på sin plads at ændre på lovgivningen.

- Jeg bilder mig ind at ansvaret for mit liv er mit, og derfor kunne jeg ved gud aldrig så meget som overveje, at overlade det til en mand.
- Jeg bilder mig ind at selv de bedste intentioner, kan du ikke holde nogen fast på.
- Jeg bilder mig ind at du ikke kan lovgive dig ud af problemet. Loven kan derfor udelukkende tjene det formål at straffe og hvem hjælper det?
- Jeg bilder mig ind, det er en uønskværdig situation for et barn, at være sammen med en forældre der ikke ønsker at være sammen med det.
- og så bilder jeg mig ind, at det ikke skulle være nødvendigt at kalde en skovl for noget endet end en skovl, når man debatterer med voksne "stærke kvinder". Det er vist det mindste vi skal holde til. Men du fortrækker måske en nedladende tone frem for en lige ud?
- og jeg bilder mig ind at uanset hvor mange gang I skriver I kun har 50% af ansvaret, så bliver det alligevel ikke anderledes end at I sidder med de 100 - er der noget der tyder på andet?
- og jeg bilder mig ind at selv hvis du lever sammen med barnefaderen så kan du ikke dele nøjes med 50% af ansvaret. Her gælder 80/20 reglen lige som alle andre steder i livets forhold.
- så jeg bilder mig ind at det smarteste ville være om I lod være med at bilde Jer selv ind at I pludselig holder op med at være alene i denne verden, fordi i bidrager med et barn.
- Jeg bilder mig ind, at jeg kom alene til verden og jeg skal alene herfra og i de mellemliggende tid, er mit udgangspunkt AT JEG ER ALENE, er der tilfælde hvor det er anderledes er jeg glad og taknemmelig, men jeg har aldrig stillet det krav til andre mennesker at de skal påtage sig noget af ansvaret for det jeg kalder mit. Og mine børn er mine.
- men lige nu bilder jeg mig også ind, at du måske sidder med et forslag til en lov, der kan FORHINDRE at fædre, mødre, bedsteforældre, naboer, lærere etc. ikke svigter nogen børn, så kunne vi komme videre i den her debat.
- Jeg bilder mig ind, jeg kommer til at vente længe.
-

De fædre jeg kender har i hvert fald overvejet at de kan ende alle med barnet.
Og jeg har jo kendskab til en der er endt alene med barnet.
Jo jeg går ind for ligestilling og det er altid langt fra kvinden der ender op alene med barnet.
Men det pisser mig af at folk hyler når de lige pludselig er alene i den situation som man altid ved der er en risiko for. Det er som at sige: jeg skal ha, jeg skal ha, jeg skal have alt og er skide ligeglade med andre.
Der er mennesker der ikke får børn fordi de slet ikke kan tage konsekvensen af at skulle ende op alene med et barn, de går glip af den glæde at have et barn.
Så værd nu for h****** glad for de glæder jeres barn giver jer, i steden for at hyle og så er det lige gyldigt om det er moren eller faren der hyler.

fordi jeg er så dybt chokeret over din holdning og jeg har aldrig hørt den før, tværtimod er de bare glade for deres barn og har vist at deres måtte ændres når de fik et barn og/eller hvis de blev alene med det.
For mig virker din holdning utrolig naiv, som om det at få et barn ikke ændre noget.
Vær glad for dit barn i steden for bare at skulle ha, og ha.... du har fået livets største gave, hvad med at prøve at nyde den..

ind for noget der kunne nærme sig ligestilling.
Come'on -vi skriver år 2007.

at du tager forsørgelsessamfundet.dk som en selvfølge.
Hvis alle mente, at det var moderens ansvar alene, når en far svigter sit barn. Ja så ville de ekstra offentlige tilskud til børn af enlige forsørgere blive skåret væk og hvad tror du så der sker? Kig dig om i resten af verden og find ud af, hvilke forhold disse børn opvokser under.
Var det så ikke bedre hvis de ekstra offentlige tilskud skæres væk og tillægges faderskabsbidraget?

give dig ret i, at man skal være glad for de glæder der findes i livet og at børn ikke skal filtreres ind i, den voksnes bekymringer – men at skulle kunne forudsige eftersmækkene?
Vil det ikke være det samme som, at leve livet med forbehold?
Jeg kan godt nikke genkendende til dine tanker omkring det, at tænke økonomisk – når man er to om huskøbet – men samtidig tænke, at det er to vidt forskellige ting, det at købe hus og det, at få børn.
Klart der er lykkelige tanker bag begge, men huset er altid til, at sælge – det er barnet ikke. Derfor som udgangspunkt - man har været to om en beslutning, i denne beslutning er der et ansvar, en forventning om at vi deler denne.
Når kvinder ”piver” er det fordi den forventning krakelerer - det er da frustrerende, at finde ud af, at det man troede på og kendte en gang, lige pludselige ikke kendes mere.
Jeg er med på, at man bliver nød til at være realistisk, kigge på sin egen situation og tage den derfra – men det kræver tid. Den tid er med til, at skabe en ”stærk kvinde” men ikke før man har accepteret sin situation – ellers bliver det jo et forsvar, som det, ikke at kunne være i stand til, at dele ansvaret, så bliver man for stærk, måske så stærk i en tro, at livet ikke leves?

det er en forkvaklet indstilling at have. Mænd har lige så ret til deres børn, dem har kvinden ikke patent på.
anonym

ikke min virkelighed.
Først vil jeg lige sige, at andre skriver under anonym på denne tråd har jeg bemærket.
Og jeg må medgive en ret i at din tone er nedladende, det er ikke at kalde en skovl for en skovl. Kig i dit spejlbillede, når du tillader dig at tillægge mig negative egenskaber, som at være dum og naiv og desuden gøre dig klog på om mit barn hører om svigt. Mit barn hører aldrig et negativt ord om sin far.
sjovt som du flytter fokus rundt i "samtalen" .. jeg taler om at jeg tilkendegiver min mening i forhold til et debat oplæg og da jeg ikke er enig, så kører du det over på en konklusion omkring mit barn.. som om du ved, hvordan tingene foregår i mit hjem.
Jeg vil ikke acceptere den uretfærdighed... og det som om du med din nedladenhed vil undertrykke et spinkelt opråb om ligestilling..
Tja.. du kan jo i Danmark ikke benytte stenkast til at undertrykke.
Jeg ser tingene anderledes end dig... jeg ser på en mand og kvinde som ligeværdige, der har lige ret til deres børn og som bør dele ansvaret. Tager man ikke sit ansvar, så må det påpeges man man ikke acceptere det.
Men at du befinder dig vel med dine meninger er fint med mig, jeg behøver bare ikke overtage dem.. kald mig naiv og alt muligt andet, når du nu ikke respektere anden holdning end dig egen..fint med mig.
vh anonym

ikke være foruden :-)
Min holdning for nogle og for andre en naturlighed i år 2007..
Det handler om ligestilling... men også for mænd
......børns ret til begge forældre, som vi ikke ejer men kun har til låns.
vh anonym.

at vi ikke ejer vores børn.
og jeg nyder da barnet... men derfor kan jeg da godt have en holdning til om det er i orden at svigte et barn.
Måske jeres holdninger er gammeldags ?
vh anonym

...

- såvidt jeg kan se handler det så en gang til om mænds ret. Hvornår tager i fat i reel ligestiling med Jer selv som udgangspunkt? Lad mændene kæmpe deres egne kampe, det har aldrig hjulpet med vores.
- Den "ret" mænd har til børn er den proportional med deres svigt? Eller hvad mener du? Eller har de bare ret til begge dele? Tror du ikke disse situationer bliver værre for mødrene end nødvendig er, fordi medsøstrene fandeme!!! bruger krudtet på at belære os om MÆNDS RET!!!

- det vil jeg gerne have du uddyber.

- kom med et argument der underbygger den påstand.

- accept er en hel anden ting. Hvis du opfatter mit svar til dig som "nedladen", så tænk lige over, hvorfor det virker sådan på dig.
- og så vil jeg iøvrigt fastholde at det er tilladt at tænke INDEN man handler og ikke smøre ens egne fejltagelser af på den anden part - Det må da være til at forstå, når man skriver "ligestilling" i alle sine indlæg - bortset fra jeg ikke kan se hvormange anonyme du er og ikke er.

- eller har jeg ret i at det kommer jeg til at vente længe på?

- for det håber jeg da, det er *S*
- Mht eftersmæk. Nogle eftersmæk, er umulige at forudsige, men lige præcis det eftersmæk at han skrider og iøvrigt interesserer sig for noget andet end det han forlod, det er vist så velkendt en øvelse i det her samfund, at hvis man end ikke skænker det en tanke, så er man tankeløs. Jeg anser ikke rettidig omhu for at "leve livet med forbehold", men du tager jo heller ikke ud og sejler i optimistjolle uden at orientere dig om vejrudsigten, gør du?
- Hus/barn: Synes du ikke, når du kigger dig omkring at der er mere tendens konsekvensberegning på huskøbet end på barnet? Og her tænker jeg ikke kun på den økonomiske side af sagen, men hvis vi nu holder os til den, fordi det virker som om, at de der er optaget af svigtende fædre godt kunne tænke sig økonomiske sanktioner. Jeg kender ikke nogen kvinder, der har købt hus sammen med en mand uden at kigge næmere på hans økonomiske formåen. Har du hørt om kvinder, der overvejede om han var i kategorien 3dobbelt bidrag, når/hvis han skred - eller om nogen der selv lavede en aftale om noget på det område, men alt stadig var idyl? nej vel. Hvorfor ikke, i stedet for at vente på lovgivningen?
- Jeg forstår slet ikke, når jeg kigger på trådene herinde, hvorfor det skulle være utilgiveligt at tænke sig om INDEN man får det barn. Forstår du det?

det er måden hvorpå du svare der er nedladende, men den vil du ikke eje, du projektere også det "at være frustreret" over i mig.
ja, det er tilladt at tænke inden man handler Dulkis, det har du da ret i, men man har også lov at have forventninger og stille krav, når man ikke er alene om handlingen. Og barnet er ikke en fejltagelse. Det er i mine øjne en forældet tankegang, at man ejer sine børn og at kun kvinden har ansvaret alene.
Jeg vil hellere anskue livet naivt end at det er inbegrebet at kynisme ...worst case....


vh anonym

og godt alle kvinder ikke deler din holdning.
his dig så ned kælling !!

at tage på en jolle-tur uden, at have tjekket vejret – ikke at jeg lige bryder mig om at sejle, betydningen i det er mere relevant. Jeg er sikker på, at hvis ikke jeg kommer ud og sejle, så vil en anden oplevelse finde sted, en ny erfaring.
Jeg synes også det er sørgeligt, hvis det er din tese, at vi nu skal til, at føle/tænke/handle ud fra samfundet, frem for hjertet. Det er f…. lige før jeg begynder at snøfte, for jeg kan godt se det du skriver er gangbart, men ikke mere gangbart end det kan brydes. For kærligheden skal ikke baseres på forbehold - så hellere være tankeløs, jeg ser ingen grund til, at leve op til samfundets idealer, hvis de velvidende er forkerte, gør du? -??
Ligeledes kender du det? – at når først, tanken er sået, så varer det ikke længe før, tanken bliver til handling? – altså helt ubevidst. Visualisering har en, enorm virke.

Jeg kan godt høre at det klinger logisk, at det ville være fornuftigt at drage sin egen ansvarlighed ind, hvis man ønsker børn, før lovgivningen træder til.
Jeg forstår dig godt, at tankevirksomhed er bedre - jeg selv har ikke fået børn endnu af samme grund (altså ikke med forbehold til kærligheden), men jeg kan heller ikke lukke øjnene for, at ikke alle tænker som mig - og at virkeligheden ser anderledes ud for andre end mig. Hvis, først jeg handler ud fra hvad samfundet/jer/du i forventer, bliver jeg så lykkeligere? - bliver samfundet/jer/du mere lykkeligere af, at jeg gør som forventet? -??
Livet er, som et elastik, bøjeligt.

Men hvem f....er det der opdrager disse mænd, der ikke tager ansvar??

Nu tabte du da mig. Hvem snakker om at "eje" børn? Dulkis siger jo ikke engang at kvinden alene har ansvaret. Kun hun skal være klar over risikoen. Mon ikke du er sur, fordi hun ikke synes du har tænkt dig så godt om? For det tror jeg.
Ps: Projektere??? Projekt-børn eller mener du projecere altså overføre? Slå ord op du ikke kender, inden du bruger dem

Det er en lukket selskab. Og ikke for mænd Stodder!!!

Den helt forkerte du faldt over. Grimt sprog forøvrigt.

???

kommende mand.

Tvivler stærkt på at du vil tænke sådan når du bliver gammel
Der er allerede problemet ned at passe de ældre og vi lever længere.
Hvem vil så støtte dig når den tid kommer?

Projicere – altså med i *G*
Det vigtigste er at kunne forstå.

jeg medgiver Dulkis ret i at man kan tænke sig om, men du kender jo ikke min situation og der der er foregået forud.
Det jo ikke et uplanlagt barn vi her taler om. Men det er nemt at dømme, når man ikke kender detajlerne. Måske man skulle spørge ind til tingene og få nogle svar i stedet for at dømme uden at kende omstændighederne til bunds❓
Det er lidt nemt at sige til folk... at de bare kunne have tænkt sig om.. er det ikke ?
Det er jo ikke et huskøb...
vh anonym

mit grimme sprog, er et sprog hun forstår !
Nej, hun er ikke den forkerte jeg faldt over.
anonym mand

med at forholde dig til svigt i forhold til mænd ?
Jeg synes, du fordrejer tingene lidt ved at blande andre forhold ind i et isoleret emne.
Jeg bryder mig ikke om, at mit eget køn svigter. Jeg synes, det er rimeligt nok, at samfundet fortæller mænd, at det ikke er i orden ved, at de så skal betale mere i bidrag.
Jeg forstår ikke hvorfor du kan anfægte det ?
anonym mand
- jeg kæmper igennem foreningen far for ligestilling mellem forældre.
En opgave fornuftige mænd og kvinder kan kæmpe sammen omkring.

Det KAN du bande på det er !!
Så hvis du ikke har anden kommentar, så knyt !