Tænk hvis jeg skulle blive grebet på fersk gerning

i at huske forkert. Det ville jo være forfærdeligt. 😖 Så vidt jeg husker var det i 1879 at Charles Taze Russel, på baggrund af sit studium af Bibelen, nåede frem til at tidspunktet hvor Jesus ville begynde at regere i sit himmelske rige, ville være 1914. Hvis dette ikke er rigtigt, så husker jeg forkert, men jeg mener stadig at det var i 1879, indtil det modsatte er bevist.
Med venlig hilsen, ftg.

he he ftg, hvorfor profetere verdens ende i 1914.
hvis man i virkeligheden mente noget andet?
-----------------------------------
The Watchtower Reprints, October 1890, p. 1243
The Millennium of peace and blessing would be introduced by forty years of trouble, beginning slightly in 1874 and increasing until social chaos should prevail in 1914…
----------------------------------
Du kan selv se listen igennem ftg
hvis du ikke tror mig.
http://www.quotes-watchtower.co.uk/1914.html

og har vagttårnet tabt penge på at bedrage mennesker ftg?
nej. folk bliver åbenbart ikke klogere, det er da sørgeligt at se ftg.

Altså, en fejl kan enhver jo begå. Dit problem er, at vi alle har undersøgt sagen og ved at det først var længe efter 1914 Jv fandt på at Jesus var begyndt at regere i himlen, så vi nyder sådan set bare at se dig orme over, at du ikke lige kan finde stedet.
Stedet eksisterer ikke, ftg, for I var overbeviste om, at Harmageddon ville blive afsluttet i 1914 og håbede at få ret da 1. verdenskrig brød ud. Som med samtilige af jeres profetier, gik også denne galt og derfor kan vi andre med 100% sikkerhed sige, at du ikke kan finde et sted før 1914, hvor I Jv'ere har sagt at Jesus ville begynde at regere usynligt i himlen i 1914 - indtil efter 1 verdenskrig sluttede var I nemlig overbeviste om, at Jesus var begyndt at regere usynligt i himlen i 1879.
En huskefejl fra din side? Næ, et forsøg på at lyve, såmænd, for du har garanteret selv undersøgt beviserne og ved de er entydige.

... for vi kan alle tage fejl, hvilket again også i sit svar anfører.
Men lad mig give dig nogle holdepunkter at spejde efter, hvis du ønsker at grade dybere i dette emneområde:
1879 - Man fremfører den tanke, at Jesus nærværelse er usynlig, og ikke som man hidtil har troen, at den ville være synlig.
1880 - Man peger nu på at 1914 er året hvor Hedningernes Tider udløber.
1925 - Man argumenterer fra nu af, at Guds Rige blev oprettet i 1914.

Jeg har tidligere henvist til Studier i Skriften, bind 2 (Tiden er Nær, 1889), side 100:
[http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1343097#1343097]
---«citat start»---
"Det er ganske vist at vente store Ting at paastaa, som vi gør, at alle de nuværende Regeringer vil blive omstyrtet og opløst saa snart - kort efter 1914. [...] I Betragtning af de stærke bibelske Beviser om Hedningetiderne holder vi det for en afgjort Sag, at denne Verdens Riger vil gaa til Grunde og Guds Rige blive fuldt ud oprettet kort Tid efter 1914. [...] Bliv derfor ikke overrasket, naar vi i det følgende vil fremsætte Beviser for, at Oprettelsen af Gudsriget allerede er begyndt, at 1878 ifølge Profetierne betegner det Tidspunkt, da Magtudfoldelsen skulde begynde, og at »Krigen saa Guds, den almægtiges, store Dag (Aab. 16, 14), der vil ende med fuldstændig Undergang for Jordens nuværende Herskermagter, allerede kan siges at være brudt løs.«"
I det hele taget er kapitel 4 til 7 i ovennævnte bog interessant, fordi man her ganske skråsikkert argumenterer og fremfører bevis for:
- at Jesus usynlige genkomst fandt sted i 1874
- at 1000 årsriget (jubelåret) begyndte i 1874
- at Guds Rige blev oprettet i 1878, med Jesus som konge
- at Harmagedon begynder umiddelbart efter 1914
og endelig, at det er år 606 fvt. og ikke år 607 fvt. der er grundlaget for beregningerne og sandheden om tidernes ende.
---«citat slut»---
For at undgå misforståelse vil jeg lige knytte en kommentar til punkt 4 "- at Harmagedon begynder umiddelbart efter 1914".
Jehovas Vidner er i dag af den opfattels at Harmagedon kommer forud for tusindårsrigets oprettelse, samt at det ved Harmagedon er Jesus der på Guds vegne fører krig mod det nuværende verdenssamfund.
De tanker som Russell er eksponent for har et noget andet indhold. Hos Russell begynder Harmagedon første 40 år EFTER tusindårsrigets begyndelse. Dernæst, er det ikke Guds/Jesus krig mod verdenssamfundet, men derimod arbejderklassens oprør mod kapitalen, forstået som de velhavende og industrien, et oprør der betyder verdenssamfundet sammenbrud og efterfølgende erkendelse af behovet for at Guds Rige overtaget magten over jorden. Harmagedon er således i Russells teologi dybest set udtryk for en religiøs og eksistentiel erkendelsesproces, og dermed i diamentral modsætning til det Harmagedon som Jehovas Vidner i dag er i forventning om.
mvh
Sbrh

´

Hvis IKKE du allerede har undersøgt det, så ved jeg faktisk ikke rigtig hvad
jeg skal mene om dig - DU har fået alle - ALLE - data forærende i nedenstående link!

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1345663

Jeg skal blankt indrømme, at jeg tvivler en del på, at DU er SÅ DUM, at du ikke undersøgte
netop de årstal inden DU lavede denne trådstarter - For SÅ dum har man alligevel ikke lov at være ftg! 😕

Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A. D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty'' (Rev. 16:14.), which will end in A, D. 1914 with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's Word.
http://www.strictlygenteel.co.uk/timeisathand/study4.html

Men prøv at se her ftg - ALT hvad Russell skrev før 1914 var koncentreret
om Jesu usynlige Parousia begyndende 1874 og hans indtagelkse af Trone i 1878!
OG bare roligt ftg det er Jehova venlige sider altsammen!
http://www.strictlygenteel.co.uk/
Nu kan du så sige, at det ikke er fra 1879 -
Men det er vel bare et spørgsmål om tid, inden jeg finder det også!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej sbrh

Dette vidste jeg ikke. Kan du henvise til et link, noget litteratur, der er tilgængeligt for mig, da jeg gerne vil læse mere om det.
Og var det så Rutherford, der opfandt Harmageddon, sådan som JV tror det idag? Hvordan lyder historien??
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Hej Manjana,
Der findes faktisk ikke ret meget tidlig litteratur omkring emnet Harmagedon, ganske enkelt fordi det først er i nyere tid at Harmagedon har fået den betydning og det indhold som Jehovas Vidner i dag tillægger Harmagedon.
Jeg har i en tidligere mail gengivet et kort citat fra Studier i Skriften og tilhørende kommentar:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1348370
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1343097#1343097
De tanker som kommer til udtryk er grundlæggende de samme frem til 1925, da der i Vagttårnet for 1. september 1925 (dansk udgave, http://jv.somet.dk/tekster/vt19250901.pdf).
Den ændring der her introduceres er:
Før 1925
Proletariatet kamp mod kapitalen.
Den fortolkning af Harmagedon skal ses i lyset af, at frelsen for menneskeheden lå i de gamle troshelte fra fortiden ville blev oprejst til liv på jorden for at fungere som nye tros helte, de troshelte som ville være med til at bringe folkeslagende til erkendelse af behovet for Guds Rige.
Harmagedon var derfor en forberedelsestid, mhp. at bringe menneskeheden til frelse, inden hhv. de 144.000, den store skare og trosheltene alle ville blive belønnet med evigt liv i himlen.
Harmagedon havde denne ekstra funktion, ud over at udgøre vejen til menneskehedens frelse, at fungere som en indsamlingsperiode, hvor en stor gruppe af mennesker ville blive frelst til himmelsk liv, de 144.000 til guder, den store skare til en særligt ophøjet gruppe af engle, og endelig trosheltene som ville blive tildelt en særstatus (jeg kan ikke i skrivende stund huske, om de ville være i kategorien "ærkeengle" eller en tilsvarende ophøjet eller fremtrædende kategori).
Fra 1925
En åndelig kamp mellem Jehovas organisation/systemer og Satan/dæmonernes organisation/systemer.
Denne ændring i forståelsen af Harmagedon skal alene ses i den ændring der skete fra 1921 og frem, hvor man for alvor begyndte at opfordre alle medlemmer til at deltage i missionsarbejdet, som en del af den åndelige kamp mellem Jehovas og Satans religiøse systemer.
Det er også på denne baggrund man skal forstå de voldsomme konfrontationer som Jehovas Vidner skabte i 20'erne og 30'erne ved at forkynde på søndage i kirketiden og forankirkerne, og specielt i 40'erne hvor man udvidede kampen til at omfatte udfordringen af de verdslige myndigheder omkring retten til at forkynde. - Konfrontationerne i 1940'erne er dog speciel derved at drivkraften er en kombination af Harmagedon-forståelsen og indførelsen af teokratiet i 1938.
Fra 1952 og frem til i dag
Den nuværende Harmagedon forståelse stammer tilbage fra 1952 og 1955, hvor de nuværende forestillinger blev formuleret. En af de bedst formulerede beskrivelser af den gældende forståelse af Harmagedon er nok stadig den der er i bogen "Fra det tabte Paradis til den genvundne Paradis" (ca. 1957), omkring side 190.
Baggrunden for de drabelige og blodige forestillinger har sine rødder i den teologiske og ideologiske proklamation af Jehovas Vidner som et folk, en nation, Den Nye Verdens Samfund i 1952, hvor Jehovas Vidner nu fremstilles som det folk har det retmæssige krav på jorden.
Håber det kaster lidt mere klarhed og Harmagedon begrebet i Jehovas Vidner og dets udvikling.
Mvh
Sbrh

Det der betyder noget er hvornår det rent faktisk skete, og det viste sig at at være i 1914. At Jesus er begyndt at regere behøver du ikke at være i tvivl om, for du kan jo se at der er et helt folk, der er forenede for at gøre Guds vilje. http://www.youtube.com/watch?v=qMiNCNr07BA
Dette sker overalt på jorden, også i Danmark.
http://www.youtube.com/watch?v=DcdCT74ELkc&feature=related
Med venlig hilsen, ftg.

Kære Ftg,
Nu må det være på tide at du læser, hvad det er jeg skriver - og ikke hvad du tror jeg skriver, og samtidig holder fast i, hvad det er denne tråd har som udgangspunkt.
Jeg har IKKE rettet årstallet i DIN påstand fra 1879 til 1880. Hvis du giver dig tid til grundigt at læse, HVAD jeg skriver. Jeg forholder mig til hvad DU TROR der skete og hvornår og hvad der REELT skete og hvornår.
Så igen:
- Læs og forhold dig til, hvad det var du skrev.
- Læs og forhold dig til, hvad det var jeg skrev.
- Og forsøg så denne gang at forholde dig til forskellen.
Udgangspunktet for denne og et par andre tråde er, at du i en tidligere post skrev, at »Charles Taze Russel .... så tidligt som i 1879 gjorde han opmærksom på at kristi genkomst ville finde sted i 1914.«
Hvad DU skrev var, at RUSSELL i 1879 fastsatte KRISTI GENKOMST til 1914.
Hvad JEG skrev var,
- at jeg bad dig om at dokumentere din udtalelse, hvilket du ikke har været i stand til, men i stedet har slettet det indlæg du skrev, sammen med de kommentarer du har modtaget.
- at viser at du har taget fejl, ved at sende dig den dokumentation du bad om, opregne en række punkter omkring hvad der skete omkring det du har påstået, og for så vidt stadig fastholder.
Hvad JEG så efterfølgende opregnede for dig var, HVAD der skete HVORNÅR med hensyn til de forskellige læresætninger som direkte eller indirekte inddrager i din påstand. For en god ordens skyld, får du en oversigt:

1879
Hvad Russell fremfører i 1879 er den tanke, at Jesus nærværelse må være usynlig, og ikke som man hidtil har troen, at den ville være synlig. Grunden til denne antagelse var, at man på daværende tidspunkt stadig mente at Jesus genkomst skete i 1874, og der måtte være en forklaring på at det tilsyneladende ikke var sket. Med den nye forklaring om den usynlige nærværelse var det muligt at opretholde påstanden om Jesu genkomst i 1874.

1880
Hvad der sker i 1880 er, at man peger på 1914 som året for udløbet af Hedningernes Tider. Her er det vigtigt at holde en vigtig forskel for øje med hensyn til 1914 dengang og nu.
I 1880 var man af den opfattelse at periode fra 1874 til 1914 var kendetegnet ved en række parallelperioder, hvor tidsforløb som af Jehovas Vidner i dag opfattes som uafhænige, i 1880 blev opfattet som samtidige.
Tusindårsriget (Jubelåret): 1874 - 2874
Hedningernes Tider: 606 fvt. - 1914
Harmagedon: fra 1914
Kristi nærværelse: fra 1874

1925
Det er først i 1925 at man endeligt ændrer læren om oprettelse af Guds Rige fra 1874 til 1914. Det er også dette år, at læren om Harmagedon ændres fra proletariatet kamp mod kapitalen til at være en universel åndelig kamp. Forestillingen om Harmagedon er på dette tidspunkt en igangværende og samtidig begivenhed - og ikke som i dag en fremtidig/kommende begivenhed.
Som du burde stå klart, så er der himmelvid forskel på, hvad Jehovas Vidner troede på og var i forventning om i 1879 og så i dag.
mvh
Sbrh

Hej sbrh
Jotak, jeg er glad for at få indblik i deres gamle forståelse. Oplysninger jeg intet kendte til før nu. Jeg tror ikke, der er mange Jehovas vidner, der kender til den forståelse for Harmagedon, fra Russels tid.
Hvilket nok ikke er så underligt, da der er informationer i Jehovas vidners historie, der bliver forholdt tilhængerne. Vi har jo også læst vidner skrive, at al information fra før 1980'erne, interesserer dem ikke. Men fortid og nutid, hænger jo sammen. Man narrer kun sig selv, ved ikke at undersøge om det man tror på, rent faktisk også hænger sammen, med det man bliver fortalt.
Men det er da en ganske anderledes fortolkning af Harmagedon. Hvor er det egentlig underligt, at se tilbage på tiden som vidne og den tro man havde dengang, sammenholdt med deres historie. Ikke altid genkendelig i dag.
Men denne meget anderledes fortolkning af Harmagedon, tror jeg kunne hjælpe mange eks-vidner mht deres angst for Harmagedon. Jeg kan igen ikke lade være med at tænke på, at hvis Jehovas vidner var guddommeligt inspireret, (som de påberåber sig at være), så ville der have været en og samme forståelse, helt fra starten af. Det er en udenoms snak, at vidnerne påstår de ikke er inspirerede, samtidig med at de siger de er. At de ikke profeterer, når vi alle kan se at de gør det. Harmagedon skaber jo frygt og angst. Men denne viden, kunne måske løsne op for dem, der har det skidt med tanken om Harmagedon. Alle burde undersøge deres tro's historie, så vil meget nok kunne undgåes.
Tusind tak for hjælpen, sbrh.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Så er det også rigtigt, hvad jeg siger. Jeg har fortalt at forståelsen ikke var så klar dengang, men de vidste at det var i 1914 at hedningernes tider ville udløbe.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg,
Du præsterer den meste usmagelige og uetiske form debat man kan forestille sig.
Man sletter ganske enkelt ikke andres indlæg!!! - Jeg ved snart ikke for hvilken gang du har gjort det.
Hvis du har skrevet noget, og der efterfølgende er kommentarer til det, lader man i al anstændighed sin kommentar stå. Hvis du mener at have skrevet noget der er forkert kan du skrive en opfølgende og korrigerende post.
Og igen viser du med din post at du enten ikke kan eller ikke vil debat/dialog. Du snakker uden og er i den grad manipulerende i den måde som søger at fordreje fokus for hvad denne og tidligere beslægtede tråde handler om. Din fremgangsmåde er skræmmende grad en tro kopi af den måde som Jehovas Vidner og Vagttårnslitteraturen forholder sig til egne tidligere fremsatte udtalelser og læresætninger.
Jeg stopper her.
mvh
Sbrh

Med venlig hilsen, ftg.

selv jeg der hverken er jv eller troende kan fatte hvad sbrh skriver og gennemskue hvordan du nosser rundt i det. Først påstår du en ting som du bliver bedt om at bevise, hvad det viser sig du ikke kan. Så påstår du bag efter at have sagt noget andet end det du er blev bedt om at bevise ....... og så påstår du gudhjælpemig at du taler sandt. Manipulation så det klosser. Du er da den største klaphat der kan gå på to ben. Hvis du på nogen måde er repræsentativ for jv så er det da den største samling af hjernedøde fjolser, så jeg vælger at tro at din dumhed er et enkeltstående tilfælde. alt andet er næsten for ubehagelig en tanke.
~X~

opmærksom på at hedningernes tider ville udløbe i 1914. Jeg mente det var i 1879. Jeg beklager meget.
Med venlig hilsen, ftg.

Tju hej mand hvis sbrh læser dine seneste svar må han virkelig grine sin røv i laser over dig, du er simpel hen ubehjælpelig. du skrev i den påstand du fremkom med at jeres første leder i 1879 forudsagde at guds rige ville komme i 1914. du skrev intet om hedningernes tider og det var heller ikke det sbrh bad dig føre bevis for. Så hvad med at gå tilbage og læse din egen påstand som du er blevet bedt om at føre bevis for. Klondesparker.
~X~

Hej X
Det ville være nærliggende hvis jeg ville grine en vis legemsdel i laser over Ftg's svar, men det gør jeg nu ikke. Jeg finder det sørgeligt og trist at være vidne til, hvilken magt ideologier og fanatisme kan få over mennesker, at det kan gøre mennesker mentalt blinde, gang på gang opleve hvordan Jehovas Vidner er blevet et system der producerer så megen angst, at mennesker trælbindes. Jeg ville ønske at jeg kan grine af det, men det kan jeg ikke - det er det for alvorligt til.
mvh
Sbrh

er det samme. Forståelsen var ikke så stor dengang, men allerede i 1879 pegede Jehovas Vidner på årstallet 1914, og det er det jeg har gjort opmærksom på.
Skønt Vidnerne dengang ikke forstod den fulde betydning af de begivenheder der skulle finde sted, pegede bladet Watch Tower så langt tilbage som i december 1879 på 1914 som et mærkeår i forbindelse med Bibelens profetier. Og i udgaven for marts 1880 forbandt Watch Tower Guds riges herredømme med udløbet af det Jesus havde omtalt som „nationernes fastsatte tider“ eller „hedningernes tider“. (Lukas 21:24, da. aut.) Watch Tower sagde: „Hedningernes tider strækker sig til 1914, og det himmelske rige vil ikke have fuldt herredømme før til den tid.“
Det er Bibelen der fortæller at Jesus Kristus begyndte at herske i 1914, men dengang, i 1880erne, hørte det endnu fremtiden til.
Med venlig hilsen, ftg.

lol ftg
alt tvivl, vil forsvinde i den sigste tid, hvis du bare forstod dette, så ville du ikke løbe efter falske jesuser hid og did ;)