73tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

der er jo tusindvis af religioner og guder, så hvilket en skal man så tro på, er der nogle beviser for at den ene er mere sand end den anden?
nu er det jo kommet frem at der ikke er noget bevis for at jesus har fandtes. så han er ikke mere end en fiktiv person lige som så mange andre guder.
var det thor der lavede lynene?
skal man dø i kamp for at komme til valhalla?
var Odin alvidende med sit øje i brønden?
hvorfor er assetroen ikke vores tro idag?
hvorfor var vores forfædre Assetroende?
når man ser på disse spørgsmål og skifter kristendommen ind i det i stedet for, hvad gør det så mere sandt end Assetroen?
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂

så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?

Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="sveland" post=2851135][quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?[/quote]
Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.

Vi ved også kun, at der er radiobølger, fordi vi har opfundet ting, der kan registrere disse. Der er ingen, der har opfundet noget, der kan observere gud.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="sveland" post=2851135][quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?[/quote]
Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.

så fordi der findes radio bølger mener du også der må findes en gud?
det beviser jo intet bjarne, jeg kunne lige så godt sige at fordi der findes radio bølger må være et bevis for at der ikke findes en gud. det er et lige så godt bevis som dit, er det på den måde du bliv overbevist om at der må findes en gud, fordi din far fortalte dig at der findes radio bølger, og du konkluderede at så må der findes en gud?
Det jeg søger er noget mere konkret, noget mere beviseligt. noget jeg kan bruge til noget.
som min pointe er i indlæggets start at der findes tusindvis af guder i vores historie, det kunne lige så godt have været Assetroen du var vokset op i og det var din tro bjarne, så hvorfor er den ikke sand for dig idag? og det er mere kristendommen.? hvad begrunder du det ene frem for det andet med?
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="Bjarne2411" post=2851137][quote="sveland" post=2851135][quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?[/quote]
Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.[/quote]
Vi ved også kun, at der er radiobølger, fordi vi har opfundet ting, der kan registrere disse. Der er ingen, der har opfundet noget, der kan observere gud.

Sjovt, radiobølger kan kun opfattes gennem elektroniske hjælpemidler, så som et fjernsyn, hvorimod Gud kan opfattes med hver eneste sans vi har, øjne, øre, næse, mund og resten af kroppen, ja endda mentalt.
Tænk hvis nogen påstod, at billederne på fjernsynet samt lydene, var noget der havde skabt sig selv, inde i fjernsynet, og ikke kom via radiobølger fra en afsender.
Vil I mene at det er en logisk teori.
Den er ihvertfald lige så logisk, som at alt andet som er langt mere højteknologisk, skulle kunne gøre det.
Sikke dog et dejlig syn, og en dejlig lyd, duft, smag, varme, og følelse.
Alt det som intet menneske kan skabe.
Ja hele naturen, og dig selv, der skal ikke specielle apparater til at måle Alle disse ting, og alligevel kan i ikke fatte det.
De skal se og se, men ikke indse, og de skal med ørene høre, men intet forstå.
Hvor er det dog sørgeligt sandt.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

Vel sagt! Gud forstås med vore sanser og ærlighed samt søgen. Den største hindring for at kende Gud er os selv/vores ego. Ego = Falsk jeg skabt ved en ubevidst identificering med tankerne/sindet =illusion = tidsbaseret realitet (tid eksisterer ikke). Tid som er fortid og fremtid eksisterer ikke. Jeg har vidst det siden 80'erne men Eckkhart Tolle tydeliggjorde argumenterne og lyste på det væsentlige. Tak til ham. Tak til dem der selv lyser og søger Gud. Tak til Gud for alt. Det er Gud vi skal ikke takke. Ikke fejlbehæftede mennesker. Det er Gud der skal have æren og Gud vi skal stole på. Alt andet er galskab. Ingen nabo har skabt os og verden. Al ære til Gud og hans enbårne og herliggjorte søn Jesus Kristus.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="casperls" post=2851138][quote="Bjarne2411" post=2851137][quote="sveland" post=2851135][quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?[/quote]
Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.[/quote]
Vi ved også kun, at der er radiobølger, fordi vi har opfundet ting, der kan registrere disse. Der er ingen, der har opfundet noget, der kan observere gud.[/quote]
Sjovt, radiobølger kan kun opfattes gennem elektroniske hjælpemidler, så som et fjernsyn, hvorimod Gud kan opfattes med hver eneste sans vi har, øjne, øre, næse, mund og resten af kroppen, ja endda mentalt.
Tænk hvis nogen påstod, at billederne på fjernsynet samt lydene, var noget der havde skabt sig selv, inde i fjernsynet, og ikke kom via radiobølger fra en afsender.
Vil I mene at det er en logisk teori.
Den er ihvertfald lige så logisk, som at alt andet som er langt mere højteknologisk, skulle kunne gøre det.
Sikke dog et dejlig syn, og en dejlig lyd, duft, smag, varme, og følelse.
Alt det som intet menneske kan skabe.
Ja hele naturen, og dig selv, der skal ikke specielle apparater til at måle Alle disse ting, og alligevel kan i ikke fatte det.
De skal se og se, men ikke indse, og de skal med ørene høre, men intet forstå.
Hvor er det dog sørgeligt sandt.

Kan man se gud? Nej
Kan man høre gud? Nej
Kan man lugte gud? Nej
Kan man smage gud? Nej
Kan man føle gud (følesansen)) Nej
Altså kan man ikke gennem sanserne opfatte gud.
Du siger gud kan opfattes mentalt. Det ved jeg ikke rigtigt hvad betyder. Sanserne opfattes vel også mentalt. Hvis du tager LSD eller svampe vil du også opfatte ting mentalt. Men dette gør dem vel ikke til virkelige?
Er det lige så logisk, at de ting der er i fjernsynet skyldes højteknologi som at rent faktisk lever i fjernsynet?
Ja, hvis du viste det for et menneske der ikke kendte til teknologi ville manden måske mene at tingen var levende inde i fjernsynet. Men det ved vi at de ikke er, fordi vi har forstået teorien bag det.
Det er på lidt samme måde religion er opstået.
Hvordan kan der være torden? Det må være en gud.
Hvordan kan der være solopgang og solnedgang? Det må være en gud.
Hvordan kan der findes mennesker? Det må være gud.
Gang på gang har videnskaben modbevist dette. Bare fordi vi ikke forstår hvilke mekanismer der står bag, betyder det ikke at gud findes.
Du siger, at der ikke skal særlige apparater til at måle naturen. Jo der skal. Det kaldes hjernen. Uden den ville du ikke kunne opfatte naturen.
Du skriver "Sikke dog et dejlig syn, og en dejlig lyd, duft, smag, varme, og følelse. Alt det som intet menneske kan skabe."
Tror du, det er tilfældigt at sukker smager godt? Eller at fedt smager godt? Det er fordi det er noget af det vigtigste din krop har brug for.
Tror du det er tilfældigt at varme føles rart? Nej du dør, hvis du ikke får varme, derfor føles det rart.
At sige at gud er årsagen til det hele er simpelthen, fordi du har misforstået, hvordan vores sanser er bygget op.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="Bjarne2411" post=2851143][quote="casperls" post=2851138][quote="Bjarne2411" post=2851137][quote="sveland" post=2851135][quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?[/quote]
Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.[/quote]
Vi ved også kun, at der er radiobølger, fordi vi har opfundet ting, der kan registrere disse. Der er ingen, der har opfundet noget, der kan observere gud.[/quote]
Sjovt, radiobølger kan kun opfattes gennem elektroniske hjælpemidler, så som et fjernsyn, hvorimod Gud kan opfattes med hver eneste sans vi har, øjne, øre, næse, mund og resten af kroppen, ja endda mentalt.
Tænk hvis nogen påstod, at billederne på fjernsynet samt lydene, var noget der havde skabt sig selv, inde i fjernsynet, og ikke kom via radiobølger fra en afsender.
Vil I mene at det er en logisk teori.
Den er ihvertfald lige så logisk, som at alt andet som er langt mere højteknologisk, skulle kunne gøre det.
Sikke dog et dejlig syn, og en dejlig lyd, duft, smag, varme, og følelse.
Alt det som intet menneske kan skabe.
Ja hele naturen, og dig selv, der skal ikke specielle apparater til at måle Alle disse ting, og alligevel kan i ikke fatte det.
De skal se og se, men ikke indse, og de skal med ørene høre, men intet forstå.
Hvor er det dog sørgeligt sandt.

Kan man se gud? Nej
Kan man høre gud? Nej
Kan man lugte gud? Nej
Kan man smage gud? Nej
Kan man føle gud (følesansen)) Nej
Altså kan man ikke gennem sanserne opfatte gud.

Præcis som med radiobølger.
Kan du måske, se, smage, høre og føle dem.
De kan kun sanses på deres produkt.
Både Einsteins relativitetsteori og biblen forklarer os jo også hvorfor det nu en gang må være sådan.
Men du vil jo åbenbart ikke prøve at forstå det. Og det er jo heller ikke nogen tvang.

Du siger gud kan opfattes mentalt. Det ved jeg ikke rigtigt hvad betyder. Sanserne opfattes vel også mentalt. Hvis du tager LSD eller svampe vil du også opfatte ting mentalt. Men dette gør dem vel ikke til virkelige?
Det kan man vist ikke sammenligne, Men jeg har aldrig prøvet sådan noget, så jeg kan jo ikke vide det.
Er det lige så logisk, at de ting der er i fjernsynet skyldes højteknologi som at rent faktisk lever i fjernsynet?
Ja, hvis du viste det for et menneske der ikke kendte til teknologi ville manden måske mene at tingen var levende inde i fjernsynet. Men det ved vi at de ikke er, fordi vi har forstået teorien bag det.
Det er netop sådan du opfatter Gud, som en meget primitiv mand uden indsigt, der tror at det er fjernsynet selv der laver billederne.
Lige som du tror at det er tingene i verden der har skabt sig selv.
At du ikke vil indse dette er synd for dig.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="Bjarne2411" post=2851137][quote="sveland" post=2851135][quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?[/quote]
Kan du forstå der findes radiobølger?
For dem kan du jo heller ikke se.[/quote]
så fordi der findes radio bølger mener du også der må findes en gud?
det beviser jo intet bjarne, jeg kunne lige så godt sige at fordi der findes radio bølger må være et bevis for at der ikke findes en gud. det er et lige så godt bevis som dit, er det på den måde du bliv overbevist om at der må findes en gud, fordi din far fortalte dig at der findes radio bølger, og du konkluderede at så må der findes en gud?
Det jeg søger er noget mere konkret, noget mere beviseligt. noget jeg kan bruge til noget.
som min pointe er i indlæggets start at der findes tusindvis af guder i vores historie, det kunne lige så godt have været Assetroen du var vokset op i og det var din tro bjarne, så hvorfor er den ikke sand for dig idag? og det er mere kristendommen.? hvad begrunder du det ene frem for det andet med?

Du indleder altid med at påstå hvad jeg mener, for derefter at fortælle mig at det er forkert.
Jeg har aldrig ment det du der finder på, at gud skulle eksistere på grund af radiobølger.
Og så påstår du skadefro, at det sørme ikke beviser noget.
Jo sveland, det beviser sandeligt noget.
Det beviser at du er dum som et bræt.
Jeg mener altid det jeg skriver, og ikke hvad du kunne ønske at jeg mener.
Så fat det dog.
Det er sgu da ved at være anstrengende at skulle fortælle dig det samme, igen og igen i en uendelighed.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

Bjarne, jeg ved det er håbløst at kommunikere fornuft og årsagen er fordomme og et ego der vil bestemme hvad der er rigtigt og forkert på forhånd, også selvom der skrives ting som virker åbne for at vide noget mere, selvom det mest er i stil med: "...kan du bevise det?"
Hvad jeg har set er fordomsfuldhed og en uvillighed til at forstå, endsige prøve at forstå, noget som ikke stemmer overens med vedkommendes ideer.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

Bjarne, jeg ved det er håbløst at kommunikere fornuft og årsagen er fordomme og et ego der vil bestemme hvad der er rigtigt og forkert på forhånd, også selvom der skrives ting som virker åbne for at vide noget mere, selvom det mest er i stil med: "...kan du bevise det?"
Hvad jeg har set er fordomsfuldhed og en uvillighed til at forstå, endsige prøve at forstå, noget som ikke stemmer overens med vedkommendes ideer.

Deri kan jeg kun være enig.
Men nu vil jeg sove, hvis jeg da skal være noget værd i morgen.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

[quote="sebl" post=2851119]Min tro er bygget på at kende min Herre og Gud, Jesus Kristus 🙂[/quote]
så lad mig være fræk og spørge dig, hvordan kan du kende noget vi ikke kan se eller høre?
er det i virkeligheden ikke bare din egen forståelse af en jesus du dyrker ikke rigtigt en vi kan betkraftige på andre måder?

Det eneste jeg dyrker er min have. Jesus er en jeg kender, ikke en jeg dyrker.
tilføjet af

Min tro er ikke bygget på sand

dib, du hopper væk fra det startende spørgsmål jeg gav dig, og sikkert også med god grund, for du have jo sikkert ikke noget svar og måtte ty til at snakke sort, som jeg kan se også er din begrundelse her til sigst, med at man ikke kan begrunde din tro med fornuft.
der er folk der tror vores verden ikke er mere end 6000 år gammel, når man føler sig dum, kan man bare tænke på at de er dumme nok til at tro det, men hvorfor tror de det? jo på grund at indoktrinering, det er lige netop det jeg får ud af dine ord også, du er indoktrineret, når du ikke kan begrunde dine valg efter hvad der er fornuftigt og logisk.
så kan det godt være du vil se ned på mig for ikke at evne at se gud, men sagde du ikke selv at du var troende fordi det var næstekærligheden i det? så hvorfor dyrke en gud der gemmer sig fra folk af? hvorfor skal det være troen på hvad andre tror på er rigtigt der skal være bærende for kristendommen? minder lidt om historien om kejserens nye klæder, og kristendommen har sikkert været hans emme bag historien, at alle tror på at gud findes, og man er dum hvis man ikke kan se det, men ingen kan se ham vel ;)
tilføjet af

Fordom er når man er uimodtagelig for andres

. . . meninger dip -
Bjarne, jeg ved det er håbløst at kommunikere fornuft og årsagen er fordomme og et ego der vil bestemme hvad der er rigtigt og forkert på forhånd, også selvom der skrives ting som virker åbne for at vide noget mere, selvom det mest er i stil med: "...kan du bevise det?"

Man behøves ikke acceptere andres meninger - Man kan acceptere at man ikke er enig.
Men provokationer avler automatisk modstand -
Hårde usande rigide provokationer avler automatisk hårde beviser og modstand dip -
Religion og Livssyn er en religions-debat dip - Ikke en reklamesøjle for GB dip -

Udmeldinger som:

VI alene har sandheden - Er en provokation dip -
Din Tro er ren Blasfemi - Er en provokation dip -
Din Bibel er falsk - Er en provokation dip -
Du fatter ikke din Bibel - Er en provokation dip -
NWT er den mest nøjagtige Bibel - Er en provokation dip -
Det har sgutte noget med debat at gøre -
Løgn og Citatfuskeri har heller ikke noget med debat at gøre dip - Derfor BEVIS TAK [!]
Påstanden: NVO = nøjagtig efter "de Kristne Græske Skrifter" - Er og bliver bevislig en grov Løgn dip.
jalmar
tilføjet af

Jeg forstår ikke mennesker der Tror på en Gud

🙂
. . . altså en Gud defineret af andre menneskers syn og fortolkning [???]
Som Troen nu engang er, lægger sådanne mennesker jo hele deres liv i fremmede menneskers hænder 😮
I dag er der så mange muligheder på nettet for, at man selv kan undersøge: Hvad Gud - Hvem Gud - Hvorfor.

jalmar
tilføjet af

Jeg forstår ikke mennesker der Tror på en Gud

🙂
. . . altså en Gud defineret af andre menneskers syn og fortolkning [???]
Som Troen nu engang er, lægger sådanne mennesker jo hele deres liv i fremmede menneskers hænder 😮
I dag er der så mange muligheder på nettet for, at man selv kan undersøge: Hvad Gud - Hvem Gud - Hvorfor.

jalmar

jeg tror det er fordi at de er mere godtroende end os andre, de har tillid til at tro på det andre fortæller dem, uden at stille spørgsmåls tegn til det, for hvorfor er Assetroen så ikke den sande tro så? hvorfor er det evige liv ikke i Valhal? he he, det kunne jo lige så godt have været den rigtige måde at leve evigt på.
Det handler nok om ikke at tænke så meget om det, men bare at acceptere det de siger...
tilføjet af

Jeg forstår ikke mennesker der Tror på en Gud

Det er da vist ikke kun mennesker der tror på Gud, du ikke forstår.
Så vidt jeg kan se 6d fra debatten, forstår du ikke engang det du selv skriver.
Selv om det endda er det samme du har skrevet igen og igen, i mange år.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Vi fødes alle med 5 sanser
synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.
Hvad er problematikken i det udsagn, der vel som udgangspunkt er sandt.
Debatten viser tydeligt store forskelle i holdninger og overbevisning.
Der hører med, at nok var udgangspunktet korrekt, men alligevel slet ikke fyldestgørende. Bemærk det.
Menneskesindet er komplekst og det emperiske resultat af af sansernes påvirkning ændres fra dag et. Vore sanser har givet os et indput der er forskelligt fra person til person. Vor hjernes bearbejdning af disse data, fører frem tilforskelligt resultat.
Hvorfor er vi afvigere overfor hinanden. Vi har de samme indtryk bare i forskellig mængde. Ser vi farven rød, virker den vel ens på os alle. Føler vi sult har vi alle lyst til at spise.
Hvad er det så der sker.
Mit syn på det er, de fem sanser kun er en del af erkendelsesevnen.
Sanserne kan for det første narres.
[img]http://www.kaagaard.dk/illusion/tb1c1.gif[/img]
Dernæst kommer det der ikke kan måles og vejes, hvor nogen fastholder Alt, hvad de hidtil har anset for at være det sande og sikre, skyldes sanserne.
Selvom de u-undgåeligt har erfaret, at sanserne bedrog dem, og det er klogt, aldrig at stole fuldstændig på det, der blot én gang har narret os.
Vi har hermed gjort en erkendelse, som får vidtrækkende betydning
i vor liv, alt efter en lang række kriterier, som evner, erfaring,
sindelag, ego, følelser og bearbejdning. Ikke bare ved vor egne tanker, men også fra vore omgivelse og påvirkning.
Derfor er du som menneske meget kompleks.
Vi har bevæget os et godt stykke væk fra den nyfødtes syn på verden. og det lidt større barns opfattelse af verden.
Vi må finde en dimension der kan rumme også det metafysiske aspekt i vort liv.
"Jeg tænker, altså er jeg"
Herfra er der en uendelighed af muligheder og faldgrupper.
Det drejer som at at skabe relationer. Der findes tanker og forestillinger, forestillinger som kun er fantasi og der findes tanker om hvad noget er, måske ikke fysisk, men om noget der har realitet, dvs. at det har en egen væren og værdi.
Det er virkeligt uden at være fysisk.
For at mennesket kan blive et helt menneske, må man bearbejde disse energier og absolutter af metafysisk karakter og definere dem, så man kan stole på dem og anvende dem i livet. Her fejler mange.
Det kan være bearbejdning af sorg. Ofte vil det fysiske udløse følelsen som er mere virklig end selve det fysiske, som hvis vi står ved at afdøds gravsten.
Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med.
Der er naturligvis store forskelle os mennesker imellem. Som vi forstå sanserne kan svigte eller narre os, kan disse "6´sanser"
som vi kan kalde dem, naturligvis også narre os eller slet ikke være optrænet, eller via vort sinds andre preferencer, være helt fra værende.
Som opfattelsen af kærlighed kan variere i styrke og form, sådan kan vor opfattelse af Gud være helt, delvis eller slet ikke tilstede.
Biblen siger det. Man har på Jesus tid udmærket været klar over disse forhold, og ikke mindst de der lyttede og troede på Jesus.
Jesus sagde:
I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’
16 Men lykkelige er jeres øjne fordi de ser, og jeres ører fordi de hører.

Der findes tanker om hvad noget er, måske ikke fysisk, men om, at det har realitet, dvs. at det har en egen væren og værdi.
For at mennesket kan blive et helt menneske, må man bearbejde disse energier og absolutter af metafysisk karakter, og definere dem så man kan stole på dem, og anvende dem i livet. Samle dem i eksistentielle brugbare værdinormer, og deraf omsætte til et rationel handlingsmønster.
Forstå det når Jesus siger:
Mennesket lever ikke af brød alene, men af hver udtalelse der udgår fra Guds mund.
Det vi har ladet trænge ind i vort sind og ladet det præge os.
For at kunne bevise sansernes pålidelighed når det drejer sig om Gud, må vi sætte vor lidt til andet end de fem medfødte sanser.
Først Guds ånd, og for nogen helt virkelig åndelig kontakt.
Erfaring, erkendelse, metafysiske virkeligheder. - "Væren"
Som Paulus udtrykker det. Tro er den faste overbevisning om virkeligheder der ikke ses.
Tro er ikke overtro eller forblændet selvbedrag, gennem dine sansers bedrag.

"Jeg tænker - altså er jeg"
.
.
.
Hvorfor tænker jeg ?
Hvor Guds nøjes med at sige: "Jeg er"
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

kan du da snakke direkte til gud? kan han give os lotto tallene til eurojackpot til på fredag? da han kender fremtiden lige som fortiden? kan han sige til dig at du skal grave et bestemt sted henne for at finde en skat?
lad mig gætte: NEJ det kan du ikke.
så hvad nytter det så at du hævder at du har overmenneskelige krafter der gør dig i stand til at høre en gud?
er gud en føde for dig? jeg føler mig hensat til en zombie film, hvor du kaster dig over en meget rådden Jesus, der har været korsfæstet.
[img]http://www.dwnomad.com/wp-content/uploads/2012/02/217289_1915140794948_1134782857_2205163_7769581_n1.jpg[/img]
tja du taler ikke særligt godt for din tro suk ;)
og det mærkelige er jo, at hvis en gud godt vil have folk skal tro på ham, hvorfor gemmer han sig så? tror du ikke mere det handler om at være naiv not til at tro på at det er sandt? og naivitet er nu ikke en super power, der er værd at stile efter.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

der er jo tusindvis af religioner og guder, så hvilket en skal man så tro på, er der nogle beviser for at den ene er mere sand end den anden?
nu er det jo kommet frem at der ikke er noget bevis for at jesus har fandtes. så han er ikke mere end en fiktiv person lige som så mange andre guder.
var det thor der lavede lynene?
skal man dø i kamp for at komme til valhalla?
var Odin alvidende med sit øje i brønden?
hvorfor er assetroen ikke vores tro idag?
hvorfor var vores forfædre Assetroende?
når man ser på disse spørgsmål og skifter kristendommen ind i det i stedet for, hvad gør det så mere sandt end Assetroen?

Hermed svarer jeg så på dit indledende spørgsmål.
Først: Nej jeg mener ikke at man skal tro fordi andre gør det. Det har jeg også givet udtryk for andre steder. Jeg tror på frihed. Men når man mener at have indset noget hvorfor så holde det hemmeligt. Jeg kan ikke lade være med at tale derom. Det betyder ikke at jeg er dominerende eller vil dominere andre. Jeg fortæller hvad jeg er nået frem til ved Guds hjælp. Jeg kan se at det er ved Guds hjælp, besværliggjort af den onde.
Men tro mig at jeg stadigvæk er søgende for jeg tror endnu ikke jeg har set Gud, selvom der står i Biblen at man nogle gange får besøg af engle uden at man ved det.
Hvorfor det ene eller det andet. Hvis du ikke vælger ja så er det også et valg.
Jeg vælger det som mit hjerte og dernæst min forstand siger mig er rigtigt. Hvorfor den rækkefølge? Fordi jeg tror at kærlighed er den højeste intelligens. Det er derfor det er sparsomt i verden. Mennesker kopierer netop hinanden.
Hvorfor protesterer du over at høre den gode nyhed om GUds rige. Du burde juble over at se den udvej istedet for at afhænge af de ulve der fordærver og misinformerer mennesker uden overhovedet at forstå noget dybt.
Hvorfor ikke bevidst vælge. Det skader ikke. Tværtimod. Hvis det viser sig at være forkert kan du bare skifte. Tror du så lidt på din egen ret og evne til at vælge og bestemme hvad du vil tro at du er bange for at høre noget der ikke afspejler denne verden.
Hvorfor er du ikke bange for at blive indoktrineret af nogle hjernedøde og ignorante asatroende der kun gør det af stolthed uden at lægge noget dybere deri, bortset fra måske at ville protestere imod GUd og virke anderledes og på mystisk vis bedre end andre.
Det er ikke andet end det samme der sker når nogen føler sig bedre på grund af noget materielt, tøj, prestige, titel etc. Det er ofte det der motiverer. Tænk at nogle unge lader sig motivere af en uniform til at blive soldater (for det ser jo smart ud) og senere må de så høste frugterne af deres valg: Slå ihjel, kæmpe uden egen fri vilje eller næstekærlighed samtidig med at de føler sig bedre end andre (for de gør jo noget andre ikke gør). Ja så lever de jo på den løgn. Det er samme løgn der har fået utroligt mange amerikanere sendt hjem i bodybags, udover alle de civile der blev slået i land i det krigshærgede land.
Hvis du er fri så vælg dog istedet for at klandre mig for min indsigt og oplysning. Hvis du ikke vælger er det også et valg ligesom det ikke at vælge Gud betyder at man er imod Gud.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Iøvrigt er det latterligt at man ikke kan gå tilbage og kopiere det skrevne, hvis tidsfristen for redigering er overskredet. Det kan man på alle andre fora. Jeg mistede lige igen en lang redigering.
tilføjet af

Fordom er når man er uimodtagelig for andres

Ved du Jalmar, det er dig der bebrejder mig nu ligesom du tidligere har beskyldt mig for at være FTG. Selvom jeg har afkræftet det kører du nu den samme svada af overfor mig.
Se på dig selv før du dømmer, men det forstår du måske ikke fordi du ikke vil være troende eller bare næstekærlig.
Jeg har ikke dømt nogen som helst. Jeg svarer på domme efter at jeg har udtrykt mine synspunkter. Må jeg da ikke svare derpå og sige det som det er. Jeg blev forfulgt af Svelan og mobbet FORDI HAN IKKE FORSTOD ENDSIGE GAD FORSØGE AT FORSTÅ HVAD JEG MED HJERTET OG DYB FORSTÅELSE SKREV.
Siger du at jeg skal acceptere al hån i verden og hvis jeg så svarer sandt at vedkommende er ligeglad med at forstå hvad jeg skriver, så puster du dig også op og påstår at det er mig der er uretfærdig.
Jeg VED at jeg er retfærdig og ikke har gjort noget forkert. Jeg sagde blot en sandhed, men det må man åbenbart ikke for jeres svagelige ego vil kun høre ting der stemmer overens dermed.
Her var så en anden objektiv sandhed som jeg har observeret i løbet af få dage.

Lad mig sige på forhånd at det ikke fører til visdom at have den forudindtagede mening. Heller ikke at påstå at jeg er forkert på den og dømmer. Det gør jeg netop ikke. Jeg siger fra. Forstår i hvad forskellen er på at sige fra og dømme.
I slynger om jer med domme men hvis en "formaster" sig til at sige fra og oplyse jeres stædige sind, OHHHHHHH så er det oprør imod "jeres sandhed". Og det skal så åbenbart straffes med mobning.
Det er for lavt hvordan i behandler velinformerede og oplyste mennesker her.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Er du ikke med mig er du imod mig?
det var jo det du skriv til sidst, men starter med at sige du ikke vil på dutte andre din tro? du er ikke helt i balance med dig selv.
men nu citere du jesus hvor han siger er du ikke med mig er du imod mig, Bush sagde det samme i Irak krigen.
Er det kærlighed at skære alle folk sådan over en kam? bare fordi de ikke er troende på ham?
er det en god nyhed? jeg syndes ikke, der er jo mange ting i det, der får folk til at holde op med at tænke, lige så snart der bliver blandet religion ind i billeder, som hvordan kom vores verden til? de får bare at vide GUD GJORDE DET!!! det er jo tanke stoppende så det batter! er det en god nyhed? det syndes jeg ikke, da det er tanke stoppende.
har du ikke lyst til det matrialistiske, jamen så lad være med at dyrke det, men jeg syndes det er lidt hippie agtigt at bringe det på banen her. ting gør dig ikke bedre og vi kan ikke se om du køre i limosine eller folkevogn her fra. så det har intet med dine argumenter at gøre her.
men hvorfor det ene frem for det andet? har man under søgt dem alle? og hvorfor ikke lære lidt fra dem alle af? og skippe alt lortet til siden? man kan også tænke videre og gøre tingende bedre end de er forklarret i bibelen, hvor for ikke gøre det i stedet for?
hvis man kan gøre tingende bedre, jamen så lad os gøre det bedre og ikke hænge fast i gamle forståelser.
tilføjet af

Fordom er når man er uimodtagelig for andres

Men jeg har ondt af mennesker, herunder jer, fordi i er blinde og istedet blot påståelige og dømmende. Det må ikke være sjovt at lade sig styre sådan af had, frygt, kort sagt egoet. Jeg har defineret egoet hvis i vil forstå hvad jeg siger: Ego = falsk jeg skabt ved en ubevidst identificering med ens tanker og objekter i øvrigt (tanker er også objekter; kødelige). Åndelighed er roden til det fysiske ligesom en far er ophav til sin eneste søn.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Er du ikke med mig er du imod mig?
det var jo det du skriv til sidst, men starter med at sige du ikke vil på dutte andre din tro? du er ikke helt i balance med dig selv.
men nu citere du jesus hvor han siger er du ikke med mig er du imod mig, Bush sagde det samme i Irak krigen.
Er det kærlighed at skære alle folk sådan over en kam? bare fordi de ikke er troende på ham?
er det en god nyhed? jeg syndes ikke, der er jo mange ting i det, der får folk til at holde op med at tænke, lige så snart der bliver blandet religion ind i billeder, som hvordan kom vores verden til? de får bare at vide GUD GJORDE DET!!! det er jo tanke stoppende så det batter! er det en god nyhed? det syndes jeg ikke, da det er tanke stoppende.
har du ikke lyst til det matrialistiske, jamen så lad være med at dyrke det, men jeg syndes det er lidt hippie agtigt at bringe det på banen her. ting gør dig ikke bedre og vi kan ikke se om du køre i limosine eller folkevogn her fra. så det har intet med dine argumenter at gøre her.
men hvorfor det ene frem for det andet? har man under søgt dem alle? og hvorfor ikke lære lidt fra dem alle af? og skippe alt lortet til siden? man kan også tænke videre og gøre tingende bedre end de er forklarret i bibelen, hvor for ikke gøre det i stedet for?
hvis man kan gøre tingende bedre, jamen så lad os gøre det bedre og ikke hænge fast i gamle forståelser.

Jeg er nærmest mundlam for de beskyldninger du kommer med harmonerer ikke med hvad jeg har sagt. Det viser at det er beskyldninger, blot for at beskylde for det har ikke engang noget med hvad jeg siger at gøre. Derfor tager jeg det heller ikke personligt min ven.
1) Jeg har sagt at GUd siger at den der ikke er for ham er imod ham. Jeg har ikke talt om mig selv. Der er uendelig stor forskel på Bush og Gud, med mindre Bush er sand kristen og taler ved helligånden på vegne af Gud. Men jeg tror ikke vi skal blande hvad Bush sagde med Biblen selvom han tydeligvis brugte Biblen som inspiration.
2) Er du blevet indoktrineret i din barndom, til at tro? Hvis ja betyder det så at Gud ikke eksisterer. Behøver du at blande dit oprør overfor nogle måske ikke så kærlige forældre eller andre religiøse, med sandhedssøgning. Hvorfor slår du mennesker og Gud over en kam? Jeg siger jo ikke jeg er Gud. Men kan jeg ikke tale om Gud uden at skulle blive hadet fordi du og andre måske har været udsat for ukærlig fanatisme. Jeg ved godt at mange religiøse ødelægger sandheden ved at være dårlige eksempler. De har ikke sandheden men er paragrafryttere der dunker folk i hovedet hvis ikke de gør som de mener man bør gøre.
Sveland, hav ondt af dem og bed for dem istedet og du vil blive forløst fra forbandelsen og den ankerkæde der forbinder dig til dem og fastholder dig i en desperat kamp mellem på den ene side, den loyalitet du har følt som familie til dem, på den anden side din frie vilje og ret til ikke at blive undertrykt, heller ikke med Biblen eller anden religion som spydspids. Når du beder for dem, ophøjes du og frisættes du fra hadet og offerrollen. Det kan anbefales. Jeg selv kommer fra en familie uden religion og søgen efter GUd.
3) Hvad har min forklaring af materialisme som en faldgrube at gøre med hvad jeg selv kører i. Handler det igen om at du vil have beviser for at jeg ikke er en sekterisk løgner, eller er det i parallel med det at være socialdemokrat, hedde Ritt Bjerregaard og ikke ville af med sin københavnerlejlighed?
4)Hvis vi taler om selv at opdage sandheden, men at det ikke nødvendigvis behøver at gå igennem Jesus så er vi ovre i Gnosticisme. Prøv at studer det. Det er et interessant emne. Visse SPirituelle taler også om at man ved gnosis (oplysning/oplæring) selv frelser sig uafhængigt af andre. Ja det er jo en vej at gå men jeg tror det er en faldgrube der ikke fører til frelse. Hvor mange tror du er oplyste nok eller søgende nok tli at blive så kloge som Jesus, endsige gøre sig fortjent til frelsen, SOM JO KRÆVER PERFEKTION (HVORFOR VI KUN KAN FRELSES IGENNEM DEN ENESTE DER ER FRELSESESVÆRDIG: JESUS KRISTUS)? En sand og rigtig forståelse bliver aldrig forældet. Kun menneskeskabte trends og ideologier bliver forældede. Det siger sig selv at det ikke kan afspejle Gud og visdom, når det er noget der udvikler sig og skifter retning. Med mindre Gud skifter retning og sind. Det er da også tanker jeg har gjort mig idet Gud afspejles ret forskelligt i det gamle hhv nye testamente.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

nu kan jeg ikke lide at folk begynder at bruge udtryk som er du ikke med mig er du imod mig.
man antager noget som ikke er sandt, man pårdutter andre en mening de nødvendigvis ikke har og når det så står i religiøse tekster, så er det i hvertifallet ikke fra en alvidende gud vel ;)
sådanne fejl antagelser er der masser af i bibelen, men er man sandheds søgende når man søger i religiøse tekster? jeg jeg syndes man blandet et ord ind som sandt som ingen steder passer ind i den kontext. for sandt er noget man kan bevise, du kan jo ikke bevise at der findes en gud vel, du kan heller ikke vise at de tekster der er i bibelen er sande på ingen måde, tværtimod kan jeg vise dig at skabelses beretningerne er tåbelige og afspejler en uoplyst tid der ikke viste hvad de snakkede om den gang og det har slet ikke noget at gøre med en alvidende gud der har været med til at skrive de tekster.
så hvis bibelen ikke engang kan få det hele rigtigt, hvorfor så tro på folk der hævder at det er sandhedens bog? man tænker hvad var det de ikke fangede i den bog, ved de overhovedt hvad der står i bibelen??? men på den anden side, siger man også at den bedste måde at blive ateist på, er ved at læse i bibelen ikke😉så gad vide om hele din tro ikke er bygget på en illusion om hvad du tror bibelen siger, men ved ikke helt hvad der står i den?
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

nu kan jeg ikke lide at folk begynder at bruge udtryk som er du ikke med mig er du imod mig.
man antager noget som ikke er sandt, man pårdutter andre en mening de nødvendigvis ikke har og når det så står i religiøse tekster, så er det i hvertifallet ikke fra en alvidende gud vel ;)
sådanne fejl antagelser er der masser af i bibelen, men er man sandheds søgende når man søger i religiøse tekster? jeg jeg syndes man blandet et ord ind som sandt som ingen steder passer ind i den kontext. for sandt er noget man kan bevise, du kan jo ikke bevise at der findes en gud vel, du kan heller ikke vise at de tekster der er i bibelen er sande på ingen måde, tværtimod kan jeg vise dig at skabelses beretningerne er tåbelige og afspejler en uoplyst tid der ikke viste hvad de snakkede om den gang og det har slet ikke noget at gøre med en alvidende gud der har været med til at skrive de tekster.
så hvis bibelen ikke engang kan få det hele rigtigt, hvorfor så tro på folk der hævder at det er sandhedens bog? man tænker hvad var det de ikke fangede i den bog, ved de overhovedt hvad der står i bibelen??? men på den anden side, siger man også at den bedste måde at blive ateist på, er ved at læse i bibelen ikke😉så gad vide om hele din tro ikke er bygget på en illusion om hvad du tror bibelen siger, men ved ikke helt hvad der står i den?

Ja det er muligt jeg skifter mening når jeg bliver mere BIbelstærk, for meget er jo det man har fået fortalt, selvom jeg har studeret flittigt i BIblen takket være kristne eller min egen research og herunder jer og jeres citathenvisninger. Men jeg tror ikke det kommer så vidt.
Jeg er overhovedet ikke fasttømret i min Bibelske og Gudsøgende viden eller overbevisning, men jeg vurderer hele tiden løbende uden at have nogle faste konklusioner i mit sind.
Jeg vil nærmest sige at jeg har en forskers indfaldsvinkel selvom jeg ikke giver noget for forskningens RETNING og bevæggrund som er egoisk (altså ikke bunder i visdom).
Jeg er uenig med dig i postulatet om "nu kan jeg ikke lide at folk begynder at bruge udtryk som er du ikke med mig er du imod mig.
man antager noget som ikke er sandt, man pårdutter andre en mening de nødvendigvis ikke har og når det så står i religiøse tekster, så er det i hvertifallet ikke fra en alvidende gud vel ;)"
Hvis du vælger at tro at Gud eksisterer, så er det korrekt at sige hvad Gud siger for Gud ønsker at vi bliver frelste, ikke at vi flakker om og vælger den ondes veje (og den onde gemmer sig bag diverse afguder. Jeg selv medtager mammon, videnskab, selvcentrering, idoler, menneskelige forbilleder som afguder).
Hvis du er objektiv vil du give Gud vor frelser en chance for at få plads i dit sind. Det du gør er at acceptere alt andet kritikløst imens du smæder Gud til. Det er blasfemi. Du nedgør Gud i forhold til alt andet inklusive det som er produktet af den ondes intentioner.
Du siger hele tiden at man skal bevise Gud. Ved du hvorfor? Fordi du ikke ønsker at tro på Gud og du kan vente i 1 mio milliarder af år uden at din stædighed fører nogen steder hen. Derefter vil du hvis du hypotetisk set havde fået muligheden for evigt liv, vente i den samme periode, også uden resultat og så fremdeles.
Du har selv skabt din egen uendelighedssløjfe.
Du vælger selv om du vil ud deraf. Jeg har skrevet noget som kan vække dig op til en dybere forståelse og jeg har ved mine observationer helt bevist at det jeg siger er sandt. Det har noget med observation at gøre som er forskellig fra blot at sige: "Bevis det".
Jeg siger: "Bevis det selv og du får tro." Det har jeg gjort, ikke passivt men ved objektiv observation og søgen, uden fordom eller forventninger.
Jeg blev selv kristen ved at undersøge og dementere alle ateistiske påstande. Du er velkommen til at gøre det selv eller lytte til mig. Du vælger.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

SK, klog gennemgang. Den var meget lærerig. Tak 🙂
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

du skriver:
Hvis du vælger at tro at Gud eksisterer, så er det korrekt at sige hvad Gud siger for Gud ønsker at vi bliver frelste, ikke at vi flakker om og vælger den ondes veje (og den onde gemmer sig bag diverse afguder. Jeg selv medtager mammon, videnskab, selvcentrering, idoler, menneskelige forbilleder som afguder).[/quote]
som jeg ser det at du ser folk der ikke tror på gud som onde, fordi de ikke vil lade sig blive freilste. men siger bibelen ikke at alle vil blive frielst?
[quote]rom 5 v17 Har døden på grund af den enes fald hersket ved denne ene, så skal endnu mere de, der får retfærdighedens overvældende nåde og gave, få herredømme og liv ved én eneste, Jesus Kristus. v18 Altså: Ligesom en enkelts fald blev til fordømmelse for alle mennesker, sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker. [/quote]
så du erklære mig ond fordi du ikke kender bibelen?
nej du er ikke ond fordi du ike tror på gud, det er noget værrer vås at lukke ud! for så ved du ikke hvad ondskab er hvis du virkeligt mener sådan noget.
du skriver så:
[quote]Hvis du er objektiv vil du give Gud vor frelser en chance for at få plads i dit sind. Det du gør er at acceptere alt andet kritikløst imens du smæder Gud til. Det er blasfemi. Du nedgør Gud i forhold til alt andet inklusive det som er produktet af den ondes intentioner.[/quote]
som jeg ser det, er det jo dig der acceptere alt kritikløst og jeg kan ikke lade være med at undre mig, hvorfor så ikke bare acceptere islams eller budisme kritikløst? hvis det hele bare handler om at acceptere noget?
lig nu mærke til at jeg siger at jeg vil tro på gud findes hvis det kan bevises, men det kan det jo ikke, så hvorfor bruge tid på noget som man ikke kan bevise på nogle måder??? det er jo at spilde sit liv på en hypotitiske ting. så vil jeg hellere bruge min tid på noget andet!
du skriver så:
[quote]Jeg blev selv kristen ved at undersøge og dementere alle ateistiske påstande. Du er velkommen til at gøre det selv eller lytte til mig. Du vælger.

se nu gør du mig rigtigt nysgerring, hvad er det for nogle ateistiske postande du har skudt til jorden???😉jeg gætter på at jeg ikke får noget svar her😉for er der en overbevisning der kan holde til at blive skudt på er det netop ateismen ;)
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Flot indlæg, med en masse der giver stof til eftertanke.
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

Fjols, du fatter jo intet.
Hvorfor kommenterer du på noget du ikke kan forstå.
Det er faktisk pinligt at være vidne til din retarderet adfærd.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Det lader til, du ikke rigtig kender sveland endnu, så du får lige et velment råd med på vejen, der kan spare dig for meget spildt tid.
Tro mig, det vil aldrig lykkedes dig at kunne forklare noget som helst til Sveland, og det er ikke fordi der er noget forkert i din måde at udtrykke dig på.
Sandheden er den enkelte at sveland ikke evner at fatte noget der er svære end det et treårig barn vil kunne fatte.
Der er mange der har forsøgt.
Så nu er du ihvertfald advaret, Men du vælger jo selvfølgelig selv om du vil reagere på det.
tilføjet af

Sort snak

Flot indlæg, med en masse der giver stof til eftertanke.

Jeg orkede ikke at begynde på indlægget da jeg så hvor langt det var. Men jeg formoder at det er det sædvanlige sorte snak fra den kant.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

jeg er nu ikke så svær at snakke med bjarne, problemmet er bare du går mere op i at til svine manden frem for at snakke om emmet og her er det jo selvføgeligt svært at komme videre fra.
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

Til Sveland.

Dib skrev:
Jeg er nærmest mundlam for de beskyldninger du kommer med harmonerer ikke med hvad jeg har sagt.
Det samme vil jeg ikke være, da du er at læse som en åben bog mere eller mindre.
Men ellers kan jeg godt forstå DIB.
I er to forskellige steder, på hver sin planet, så at sige.
Sveland du er et produkt at det jeg tidligere beskrev.
Du har ikke erkendt Gud, og kommer nok heller aldrig til det, uanset hvor mange forfejlede spørgsmål og indvendinger du kommer med.
Du har ikke forudsætningen for at erkende det, som jeg formoder DIB har erkendt.
Du har derimod opbygget en modvilje mod det, at nogen kan komme frem til en forståelse gennem deres erfaring og sinds opbygning.
Du har bevæget dig ind i en blindgyde, hvor dit ego har ladet et alter ego, erstatte det normale.
Det forstår ikke andre kan tro på Gud, selvom de naturligvis ikke gør det, hvis de samtidig forkaster deres metafysiske erfaringer som værerende nonsens.
En ting som dette vil indebære er, Gud ikke ville tillade, vi lever i en illusion og at vores sanser var upålidelige.
Dog er faldgruppen at Guds modstander har held til at narre nogen til at tro det falske, hvor det nødvendigvis gør vi altid må holde os nær til Gud og afprøve os selv.
Det vil du kva det erfaringsæt du har, ikke kunne forstå, og det piner dit alter ego dig med. Skismaet er dit alter ego vil abstrahere og simulere en forståelse, der dog ikke er ægte. Den kan ikke være det i sagens natur. Det kommer vi til.
Jeg faldt over det DIB skriver om materialisme. Hvor det er tydeligt du intet har forstået og derfor håner DIB for det.
Det er ikke sikkert jeg er enig med DIB, men i så fald er det ud fra en kvalificeret bedømmelse.
Materialisme er et interessant emne, når man belyseer det i et større perspekt. Hvor begrebet indgår i et verdensbilede. Emnet omtales også i biblen, på flere måder.
Det materialistiske verdensbillede kan ikke give menneskene nogen forklaring på menneskets søgen efter Gud og sin egen eksistens, eller mening om liv og lykke.
De store eksistentielle spørgsmål om livet.
Jeg vil godt bede dig forklare hvordan du opfatter materialisme, især når du gerne vil ind i en intellektuel debat, hvor du helt åbenbart ikke har forudsætningerne på plads.
Hvor dit ego får dig til at protestere og sige det modsatte.
Her vil jeg gerne se din forklaring, også din kognitive tilgang til afvisning af troen på Gud.
Det skal blive interessant.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Ateistiske argumenter: Blot nogle eksempler fra mødet med ateister:

1) Gud eksisterer ikke fordi min mor var kristen men hun døde af kræft.
2) Børn sulter i Afrika. Ergo eksisterer Gud ikke.
3) Jeg fik ikke hvad jeg ville, selv om jeg gjorde hvad jeg kunne. Ergo eksisterer Gud ikke. (gjorde hvad jeg kunne ifølge personen selv, men det er ikke det rigtige hvis ikke ydmygheden har lagt til grund)
4) Hvis Gud eksisterede havde tingene været retfærdige og jeg havde opnået hvad jeg ville.
5) Gud er årsagen til forfølgelse og lidelse og hekseafbrænding.
6) Religiøse er fanatiske og dem skal man holde sig fra.
7) Hvorfor er der lidelse hvis Gud eksisterer. (læg mærke til at det er en subjektiv vurdering ligesom de andre. Det er fjernt fra ydmygelse og visdom at antage og dømme således.)
8) Hvem siger at Gud er en mand. Det vil jeg ikke tro på.
9) Er Guds eksistens bevist af videnskaben? Nåh ikke. Så kan Gud jo ikke eksistere vel eller hvorfor skal jeg dog så søge ham? (latterligt ikke)
10) Hvis Gud eksisterede hvorfor ville han så tillade mig og andre at lide.
11) Jeg er succesrig. Hvorfor skulle jeg dog give Gud æren. Ergo eksisterer Gud ikke. Det er mig der har skabt den success, ikke Gud.
12) At Gud har skabt mig er for langt ude. Nej kammerat, det er skam mine forældre der har skabt mig.
13) Vi nedstammer fra aberne og det har Darwin påvist. (nej det er ikke sandt. Der findes ingen beviser som er mere overbevisende end Biblen. Det er alt sammen spekulationer. Ingen har set skiftet fra en art til en anden, hvilket ville være bevis).(Jeg bliver nødt til her at sige: Tro er den sikre vished om det usynlige, (Darwins teorier er menneskers teorier, Biblen er Guds ord). Hvis man vil have bevis må man simpelthen observere og gøre op med sig selv ved ærlighed (istedet for passiv afventning af andres bevisførelse (eller Guds materialisering foran en). Man må selv søge bevis og deri består tro. Det er ikke noget der skal bevises med videnskaben og videnskaben ønsker heller ikke at bevise Gud. Det er de for selvcentrerede til og at kende Gud kræver ydmyghed og derved visdom.
Hvis vi taler om bevisførelse Sveland, mener du så at ovenstående udbredte misforståelser og ateistiske påstande, er at betragte som bevisførelse???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? (nå nu gad jeg ikke mere)
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Jeg vil lige sige at jeg ikke er perfektionist. Imperfektion er Guds form for perfektion. Derfor er verden mangfoldig.
Nej jeg ville sige at jeg godt kan tro på Gud selvom vi skulle stamme fra aberne. Det ville blot betyde at skabelsesberetningen med Adam og Eva skal tages meres symbolsk.
Jeg er fleksibel men jeg insisterer på at Gud eksisterer og vi er Guds i hvert tilfælde potentielle børn, hvis vi selv i kraft af vores frihed vender os imod vores sande fader, i kærlighed, tillid og taknemmelighed.
Vær forvisset om at GUd allerede elsker jer men græder hvis I går imod Guds kærlighed og gode intention. Vi er Guds skabninger men noget gik galt og vi er fanget i en ond verden (eller som Gnosticismen siger verden er ond men noget godt er indeni os og det kan føre os til frelse)
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

Det må jeg sige, du er godtnok optimist, tænk at håbe på at få noget normalt, endsige fornuftigt ud af sveland.
Der skal være mange torsdage i ugen hvis dette vil ske.
Men held og lykke med projektet.
Dem der skal flyve til marts, har en nemmere opgave.
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

Bjarne, jeg ved ikke hvad du har oplevet men jeg vil ikke lade mit ego løbe af med sejren og udråbe nogen til noget. Det er ikke min intention, selvom jeg har nogle dårlige dage nu og ikke hele tiden forbliver neutral og objektiv og upåvirkelig i mine ord.
Ja jeg er også et følsomt menneske og hvis mit ego styrer mig og jeg tror jeg skal forsvare mig (typisk ved alkohol for ellers er jeg immun), så kan jeg se de andre som onde fjender der kun vil mig det ondt (det er noget fra fortiden som djævelen vil have vækkes i mig og han ved hvordan: Med alkohol).
Jeg kender godt den snublefælde men jeg afholder mig fra den. Den er djævelens terræn.
Lad os huske på at give fjenderne en mulighed for at vågne op til dåd. Jeg ved at du har forsøgt og jeg bebrejder dig ikke. Jeg har kun været her kort tid nu og jeg er allerede lidt træt af personlig hetz.
tilføjet af

Sort snak

[quote="Bjarne2411" post=2851298]Flot indlæg, med en masse der giver stof til eftertanke.[/quote]
Jeg orkede ikke at begynde på indlægget da jeg så hvor langt det var. Men jeg formoder at det er det sædvanlige sorte snak fra den kant.

Du er fantastisk dygtig til at bedømme en tekst du aldrig har læst.
Det er jo også sådan du bedømmer biblen.
Det er jo rendyrket stupiditet, at udtale sig på den måde om noget man ikke har giddet at læse.
Det må da selv du kunne indse.
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

Det må jeg sige, du er godtnok optimist, tænk at håbe på at få noget normalt, endsige fornuftigt ud af sveland.
Der skal være mange torsdage i ugen hvis dette vil ske.
Men held og lykke med projektet.
Dem der skal flyve til marts, har en nemmere opgave.


Lad os nu se hvad Sveland har at byde ind med.
Men han skal godt nok oppe sig, hvis han skal gøre sig noget håb.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

du glemmer den problem stilling man sætter op til de svar du giver, hvis du er god og almægtig, hvordan kan det så være at der findes folk der dør af sult.
det er to modsætninger man sætter sammen, for du kan ikke være almægtigt og samtidigt tillade at folk dør af sult vel.
du kan være neutral og være almægtigt, så ser det logisk ud, men det er forhold man observere i vores virkelighed man holder op til de tekster og konklusioner troende tager.
der logisk piller troen fra hinanden. så når du skal citere disse ateistiske ligninger skal du huske hele sætningen.
du skriver så om at vi stammer fra aberne af. det er heller ikke sandt, vi har de samme forfædre som aberne har.
men det har ikke rigtigt noget med bibelen at gøre denne debat, det er mere en kultur debat, hvor nogle kristne tror at evolutionen er imod bibelen eller kristendommen, bare spørg sebl omkring dette, hvordan han forholder sig til dette.
hvis du kikker logisk på det så har du 3 modsigende skabelses beretninger, det er som om de siger til dig, hey, vi ved det ikke, men vi har 3 bud på hvordan de alt sammen kan være sket.
angående videnskaben og gud, hvad har gud med at videnskaben har et ønske om at finde gud, er gud ikke almægtigt og evner at vise sig selv for andre? hvad skal videnskaben blandens ind i det for?
men hvis kun bibelen kan være dit bevis matriale, så har du jo allerede taget en konklution, at bibelen er sand og fra gud af. hvad bygger du så den konklution på? for du har en masse modsigelser i bibelen, er det så et bevis på at gud er forvirret? du kan ikke sætte bibelen op i sådan et lys at den ikke kan betvivles. og din begrundelse for det gætter jeg også på er ret tynd. men lad mig endeligt høre den ;)
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Vi fødes alle med 5 sanser
synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.[/quote]
[quote="sand kristen" post=2851253]Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med.
Der er naturligvis store forskelle os mennesker imellem. Som vi forstå sanserne kan svigte eller narre os, kan disse "6´sanser"
som vi kan kalde dem, naturligvis også narre os eller slet ikke være optrænet, eller via vort sinds andre preferencer, være helt fra værende.

Du fremfører her den påstand, at mennesket ud over de fem sanser også har (eller kan udvikle/har potentiale for udvikling af) yderligere en række sanser.
Hvilke sanser er der tale om?
/sbrh
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

du glemmer den problem stilling man sætter op til de svar du giver, hvis du er god og almægtig, hvordan kan det så være at der findes folk der dør af sult.
det er to modsætninger man sætter sammen, for du kan ikke være almægtigt og samtidigt tillade at folk dør af sult vel.
du kan være neutral og være almægtigt, så ser det logisk ud, men det er forhold man observere i vores virkelighed man holder op til de tekster og konklusioner troende tager.
der logisk piller troen fra hinanden. så når du skal citere disse ateistiske ligninger skal du huske hele sætningen.
du skriver så om at vi stammer fra aberne af. det er heller ikke sandt, vi har de samme forfædre som aberne har.
men det har ikke rigtigt noget med bibelen at gøre denne debat, det er mere en kultur debat, hvor nogle kristne tror at evolutionen er imod bibelen eller kristendommen, bare spørg sebl omkring dette, hvordan han forholder sig til dette.
hvis du kikker logisk på det så har du 3 modsigende skabelses beretninger, det er som om de siger til dig, hey, vi ved det ikke, men vi har 3 bud på hvordan de alt sammen kan være sket.
angående videnskaben og gud, hvad har gud med at videnskaben har et ønske om at finde gud, er gud ikke almægtigt og evner at vise sig selv for andre? hvad skal videnskaben blandens ind i det for?
men hvis kun bibelen kan være dit bevis matriale, så har du jo allerede taget en konklution, at bibelen er sand og fra gud af. hvad bygger du så den konklution på? for du har en masse modsigelser i bibelen, er det så et bevis på at gud er forvirret? du kan ikke sætte bibelen op i sådan et lys at den ikke kan betvivles. og din begrundelse for det gætter jeg også på er ret tynd. men lad mig endeligt høre den ;)

Sveland, tak for dine indlæg. Ja jeg mener det. Det er sundt at du og andre stiller spørgsmålstegn ved det hele. Det er udtryk for intelligens. Sokrates lærte os at gøre det samme.
Du er hvis du vil det faktisk istand til selv at besvare nogle af dine spørgsmål ærligt og samvittighedsfuldt. Jeg har selv besvaret mange med tiden.
1) Ja jeg forstår godt paradoxet med almægtighed og lidelse. Men skal det afholde os fra at søge Gud? Nej vel. Det er Satan som er jordens fyrste, mørkets prins. Det vil sige at han har overtaget. Er det så med Gud den almægtiges gode vilje. Ja det spørgsmål har jeg en del gange stillet troende, herunder JV. Jeg spurgte således: " Det virker som om Gud har indgået en studehandel med djævelen på grund af at Adam og Eva spiste æblet. Det virker som om at Gud har accepteret at Djævelen kan angribe os, med mindre vi tror og tror på Jesus Kristus (efter hans komme).
2) Med hensyn til at finde Gud: Jesus siger flere gange at man er mere rettroende hvis man ikke kræver mirakler og beviser, endsige at Gud viser sig for en. Jesus viste mirakler. Nu må vi så tro derpå. Jeg er overbevist om at mirakler, Guds, findes. Jeg har observeret dem selv idet jeg har helbredt mig selv og andre. Altså man kan ifølge Guds ord ikke sige at fordi Gud ikke viser sig så eksisterer Gud ikke. Det er jo det videnskaben siger. Derfor inddrager jeg videnskaben for folk tror derpå.
3) Jeg tror på at Biblen fortæller og bevidner Gud faders og hans enbårne søn Jesus Kristus nåde, vor herre og ven, kærlighed og barmhjertighed. Min tro svarer til sikker viden. Jeg observerer på en anden måde en I. Jeg observerer nøgternt og uden at dømme. Det er noget jeg er vant til og oplært af Gud i. Også selvom jeg ikke er religiøs, det vil sige at jeg sværger ved nogen som helst kirke eller menighed. Nej jeg soler mig i sandheden uagtet mennesker.
4) Fortæl mig eksempler på modsigelser og så vil jeg tage stilling dertil.
tilføjet af

Jeg forstår ikke mennesker der Tror på en Gud

[quote="jalmar" post=2851229]🙂
. . . altså en Gud defineret af andre menneskers syn og fortolkning [???]
Som Troen nu engang er, lægger sådanne mennesker jo hele deres liv i fremmede menneskers hænder 😮
I dag er der så mange muligheder på nettet for, at man selv kan undersøge: Hvad Gud - Hvem Gud - Hvorfor.

jalmar[/quote]
jeg tror det er fordi at de er mere godtroende end os andre, de har tillid til at tro på det andre fortæller dem, uden at stille spørgsmåls tegn til det, for hvorfor er Assetroen så ikke den sande tro så? hvorfor er det evige liv ikke i Valhal? he he, det kunne jo lige så godt have været den rigtige måde at leve evigt på.
Det handler nok om ikke at tænke så meget om det, men bare at acceptere det de siger...

_____________________________________
🙂
Vi er ikke enige sveland - Hvis JV'erne var:
"fordi at de er mere godtroende end os andre,"
ville de også fundere over det vi beviser - Det gør de ikke -
"de har tillid til at tro på det andre fortæller dem,"
Ville de ikke betvivle det væld af beviser vi lægger frem - Det gør de -

Vi er enige:
"uden at stille spørgsmåls tegn til det"
Men det ligger jo i det faktum at "hyrderne" er uimodsigelige -
At hyrderne skal adlydes underdanigt - Uanset ordlyden -
jalmar
tilføjet af

Jeg forstår ikke mennesker der Tror på en Gud

ja de er ikke retfærdigei deres obsavationer, de vægter det sekten siger højere end de fakta vi kommer med.
går enda imod det de selv siger for at give sekten ret.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Du har nogle mærkelige antagelser, du siger du stoler på dig selv, men vægter alligevellet det kirkelige siger til dig højere end dig selv. for hvordan kan du bevise at du snakker til gud?
hvor er han henne, hvordan har han oplært dig?
høre du stemmer? hvad sker der?
hvorfor skal man søge efter gud, hvis det paradoksalt ikke kan lade sig gøre at bibelen har ret i sine antagelser? folk der siger de snakker med gud også videre? hvad har Satan med alt det her at gøre? hvis gud er almægtigt så kan Satan vel heller ikke gøre noget vel❓;)
og på mange ledder og punkter er de jo en alen af det hele gud og satan, satan skulde styre helvede der straffer alle dem der ikke tror på gud. hvorfor straffe folk for at tro på gud, hvis gud er satans fjende? det giver ikke mening vel?

men du ville have en modsigelse i bibelen og her har vi en sjov en.
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/rel/FaceOfGod.jpg[/img]
tilføjet af

Erkendelse om Gud

[quote="sand kristen" post=2851253]Vi fødes alle med 5 sanser
synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.[/quote]
[quote="sand kristen" post=2851253]Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med.
Der er naturligvis store forskelle os mennesker imellem. Som vi forstå sanserne kan svigte eller narre os, kan disse "6´sanser"
som vi kan kalde dem, naturligvis også narre os eller slet ikke være optrænet, eller via vort sinds andre preferencer, være helt fra værende.[/quote]
Du fremfører her den påstand, at mennesket ud over de fem sanser også har (eller kan udvikle/har potentiale for udvikling af) yderligere en række sanser.
Hvilke sanser er der tale om?
/sbrh


Gad vist hvorfor du spørger om noget du udmærket kender til. Sikkert bedre end jeg gør.
Det jeg skriver er et forsøg på at forklare det der ligger ude over de fem almindelige receptive sanser, som en forlængelse heraf som jeg beskriver. En optræning af erkendelse, på en anden måde en umiddelbar opfattelse.
Det mest kendte er intuition og intuitiv tænkning som er to sider af samme sag, men
jeg mener er forskellig fra for eks kvinden og manden.
Men ud over de fem sanser er der andet. Abduktion, perception og diverse andre begreber, som du med garanti godt ved, hvorfor dit spørgsmål synes overflødigt og malplaceret.
Dertil kommer guds ånd, som jeg dårligt kan forklare, eller rettere ikke kan forklare som fysiologisk psykologisk eller det der ligger udover.
Ånden synes helt at leve sit eget "liv"
Men det kan du måske forklare.

Jeg fandt en tilfældig artikel.
http://www.thorslunddk.dk/sanser.html
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

jeg er nu ikke så svær at snakke med bjarne, problemmet er bare du går mere op i at til svine manden frem for at snakke om emmet og her er det jo selvføgeligt svært at komme videre fra.

Hver eneste gang vi har prøvet At debattere et emne med dig, ender det uværgeligt med, at du ender med ryggen mod muren, og dit sidste svar er ligeså sikker hver gang, nemlig at det gider du ikke spilde din tid på.
Du er, og du bliver sikkert også med at være det, nemlig en stor nar.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Og forresten, jeg tror ikke at min tro er sandt.
JEG VED DEN ER SANDHED.
tilføjet af

så din 6 sans siger hvad?

[quote="Bjarne2411" post=2851325]Det må jeg sige, du er godtnok optimist, tænk at håbe på at få noget normalt, endsige fornuftigt ud af sveland.
Der skal være mange torsdage i ugen hvis dette vil ske.
Men held og lykke med projektet.
Dem der skal flyve til mars, har en nemmere opgave.[/quote]

Lad os nu se hvad Sveland har at byde ind med.
Men han skal godt nok oppe sig, hvis han skal gøre sig noget håb.


Hej Bjarne.
Så kunne Sveland ikke byde ind med noget, ikke engang et af de sædvanlige intetsigende indlæg, der blot glider af på spørgsmålet, og udviser en funktionsforstyrrelse.
Læs mit indlæg en gang mere.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

[quote="sbrh" post=2851334][quote="sand kristen" post=2851253]Vi fødes alle med 5 sanser
synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.[/quote]
[quote="sand kristen" post=2851253]Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med.
Der er naturligvis store forskelle os mennesker imellem. Som vi forstå sanserne kan svigte eller narre os, kan disse "6´sanser"
som vi kan kalde dem, naturligvis også narre os eller slet ikke være optrænet, eller via vort sinds andre preferencer, være helt fra værende.[/quote]
Du fremfører her den påstand, at mennesket ud over de fem sanser også har (eller kan udvikle/har potentiale for udvikling af) yderligere en række sanser.
Hvilke sanser er der tale om?
/sbrh[/quote]

Gad vist hvorfor du spørger om noget du udmærket kender til. Sikkert bedre end jeg gør.
Det jeg skriver er et forsøg på at forklare det der ligger ude over de fem almindelige receptive sanser, som en forlængelse heraf som jeg beskriver. En optræning af erkendelse, på en anden måde en umiddelbar opfattelse.
Det mest kendte er intuition og intuitiv tænkning som er to sider af samme sag, men
jeg mener er forskellig fra for eks kvinden og manden.
Men ud over de fem sanser er der andet. Abduktion, perception og diverse andre begreber, som du med garanti godt ved, hvorfor dit spørgsmål synes overflødigt og malplaceret.
Dertil kommer guds ånd, som jeg dårligt kan forklare, eller rettere ikke kan forklare som fysiologisk psykologisk eller det der ligger udover.
Ånden synes helt at leve sit eget "liv"
Men det kan du måske forklare.

Jeg fandt en tilfældig artikel.
http://www.thorslunddk.dk/sanser.html

Jeg har arbejdet en del, med at tilføje sanser til computer systemer/robotter.
I computer sproget, taler man om input, databehandling og output.
Alt der kan give input er i realiteten sanser.

Men mange gange kan man jo også programmere sig til en ekstra sans, som beror på kombinationer af sanser.
F. Eks kan, man med en højtaler, mikrofon og et ur, skabe en sans der kan efterligne en flagermusene navigations system.
Og der er mange andre eksempler, så Jeg er ikke et sekund i tvivl, om at Gud også har vidst dette da han programmerne os mennesker.
Og han har jo udstyret os med nogle fantastiske sensorer, der giver os mulighed for at udvikle talenter.
Waw siger jeg bare, sikke en programmør, designer og ingeniør.
Tak for alle gaverne Jehova.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Bjarne der er jo også noget der hedder fejl opfattelser, fejlkoder og evigheds loops, er du ikke sikker på du mere er havnet i en af de der evighedsloops, du ikke kan komme ud af? du sidder bare fast det samme sted og kan ikke rykke dig ud af stedet?
angående jeres 6 sans, så fik jeg aldrig at vide hvad i får at vide der😉he he.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Og forresten, jeg tror ikke at min tro er sandt.
JEG VED DEN ER SANDHED.

he he jeg ved at ateisme, er sand for den kan tåle at blive beskudt og kan skude alle mod argumenterne ned saglig, jeg behøver ikke at snakke uden om og opdigte en 6 sanser eller andre tåbelige ting ;)
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Bjarne der er jo også noget der hedder fejl opfattelser, fejlkoder og evigheds loops, er du ikke sikker på du mere er havnet i en af de der evighedsloops, du ikke kan komme ud af? du sidder bare fast det samme sted og kan ikke rykke dig ud af stedet?
angående jeres 6 sans, så fik jeg aldrig at vide hvad i får at vide der😉he he.

Som du plejer, har du igen ikke fattet en hundeprut af det der er skrevet.
Så at gentage det, hjælper jo nok ikke.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

[quote="Bjarne2411" post=2851442]Og forresten, jeg tror ikke at min tro er sandt.
JEG VED DEN ER SANDHED.[/quote]
he he jeg ved at ateisme, er sand for den kan tåle at blive beskudt og kan skude alle mod argumenterne ned saglig, jeg behøver ikke at snakke uden om og opdigte en 6 sanser eller andre tåbelige ting ;)

Vil du så ikke lige bevise over for os hvordan ting kan skabe sig selv, ud af ingenting.
Se dette er den dummeste alle de dumme trosretninger der findes.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

tja men det er ikke mere tosset end at tro på noget der er endnu mere tosset som, at der må være noget inteligent der hat skabt os, fordi vi er så inteligente, også stå måbende over for hvem har så skabt gud??? ha ha..
det nytter ikke noget at du hopper fra en historie for at skifte den ud med en der er endnu mere tåbeligt bjarne.
der er en forklarring på hvordan hele vores univers er skabt af ingen ting, men jeg tvivler på at du forstår den ;)
http://www.rummet.dk/universet/big-bang
[quote="sveland" post=2851458][quote="Bjarne2411" post=2851442]Og forresten, jeg tror ikke at min tro er sandt.
JEG VED DEN ER SANDHED.[/quote]
he he jeg ved at ateisme, er sand for den kan tåle at blive beskudt og kan skude alle mod argumenterne ned saglig, jeg behøver ikke at snakke uden om og opdigte en 6 sanser eller andre tåbelige ting ;)[/quote]
Vil du så ikke lige bevise over for os hvordan ting kan skabe sig selv, ud af ingenting.
Se dette er den dummeste alle de dumme trosretninger der findes.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Jammen så kan du vel vise mig det.
Det glæder jeg mig til.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Vi fødes alle med 5 sanser
synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.[/quote]
[quote="sand kristen" post=2851253]Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med.
Der er naturligvis store forskelle os mennesker imellem. Som vi forstå sanserne kan svigte eller narre os, kan disse "6´sanser"
som vi kan kalde dem, naturligvis også narre os eller slet ikke være optrænet, eller via vort sinds andre preferencer, være helt fra værende.[/quote]

[quote="sbrh" post=2851334]Du fremfører her den påstand, at mennesket ud over de fem sanser også har (eller kan udvikle/har potentiale for udvikling af) yderligere en række sanser.
Hvilke sanser er der tale om?[/quote]

[quote="sand kristen" post=2851440]
Gad vist hvorfor du spørger om noget du udmærket kender til. Sikkert bedre end jeg gør.[/quote]
Hvor jeg spørger er så ment ganske enkelt og lige til.!
Men skal vi ikke indledningsvis holde fokus der hvor det hører hjemme. Hvad jeg måtte vide eller ikke vide om det du skriver er ikke dét det handler om.
Hvad det handler om er, at du i denne trådt har taget dig tid til at skrive et indlæg med udgangspunkt i dine overvejelser og tanker omkring "erkendelse af Gud".
Når du skriver et sådant indlæg og i et debatforum som dette er det vel naturligt, at der bliver stillet spørgsmål til det der skrives, hvis man fx er uenig, mener at en argumentation er uklar eller hvad der nu kan være anledningen til at man stiller spørgsmål til et indlæg.
Nu er der efter min opfattelse nogle ting i det du skriver, som jeg undrer mig over, hvilket er den simple grund til at jeg spørger.
Derfor, lad mig vende tilbage til det du skrev og som jeg spørger til:
I dit indlæg skriver du, at mennesket ud over de fem sanser (synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen) også har (eller kan udvikle/har potentiale for udvikling af) yderligere en række sanser.
Disse sanser som vi kan udvikle kalder "6. sanser", underforstået at der er flere.
I og med du anknytter disse "6. sanser" til de 5 basale sanser, som mennesket er født med, hvilket ikke er tilfældet for de "6. sanser", finder jeg det naturligt at spørge, hvilke sanser der er tale om, specielt du ud fra dette påbegynder din argumentation ift. "erkendelse af Gud".
Derfor er spørgsmålet: Hvilke sanser er der tale om?

[quote="sand kristen" post=2851440]
Det jeg skriver er et forsøg på at forklare det der ligger ude over de fem almindelige receptive sanser, som en forlængelse heraf som jeg beskriver. En optræning af erkendelse, på en anden måde en umiddelbar opfattelse.
Det mest kendte er intuition og intuitiv tænkning som er to sider af samme sag, men
jeg mener er forskellig fra for eks kvinden og manden.
Men ud over de fem sanser er der andet.[/quote]
Ja, men du har stadig ikke besvaret, hvilke andre sanser du taler om.

[quote="sand kristen" post=2851440]Abduktion, perception og diverse andre begreber, som du med garanti godt ved, hvorfor dit spørgsmål synes overflødigt og malplaceret.

Mit spørgsmål er hverken overføldigt eller malplaceret.! Men når du nu begynder at tale om abduktion og perception, så må det være fordi du tilsyneladende ikke kan redegøre for, hvad det er du skriver og mener med disse "6. sanser".
Perception er ikke en sans, men den måde vi opfatter og fortolker de indtryk hjernen modtager fra sanserne.
Og i forhold til mit spørgsmål til sanserene forstår jeg ikke, hvorfor du bringer abduktion som en del af sanseprocessen, det har intet med sanser eller sansning at gøre, og dermed heller ikke nogen sammenhæng i forhold til mit spørgsmål.
/sbrh
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Din begrundelse for at spørge var at være negativ.
Nu svarer du jo aldrig selv på noget, men hvad er det du vil vide?
Hvad vil du bruge informationen til.
Du finder ikke en yderligere sans hos mennesker der opfanger indtryk som for eks hørelsen.
Du kan finde andre sanser som evne til at føle elektricitet hos visse hajer.
Så der findes altså andre sanser, eller sanser der er mere udviklede. Visse insekter kan se ultraviolet lys.
Men faktisk taler man om balancen som en sans hos mennesker. Jeg beskrev netop
"de 6. sanser, som man kan kalde det /beskrivende" for forståelsen skyld. For at skabe tanker omkring det at opfatte eller erkende Gud og måske især Guds ånd.
Du opfatter sikkert ikke ånden, og har måske aldrig gjort det. Men andre gør.
Den form for abstrakt tænkning er ikke dig fremgår det. Fint så lad være med at stille disse naive flade spørgsmål, please.
Jeg befinder mig åbenbart i en anden dimension tankemæssigt end du gør. Jeg ved du bliver sikkert mopset, men som en der bruger terapi må du have observeret noget der ligger ud over de fem sanser - eller det har du måske ikke. Fint. Så siger vi det.
Jeg ville blot tro der fandt en vis interaktiv påvirkning sted af psyken.
Men allrigth, det er ikke mit område.
Men nogen kan altså få indtryk der ligger ud over de fem basale sanser.
Så kan du harcelere over det.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Jammen så kan du vel vise mig det.
Det glæder jeg mig til.

følg linket jeg gav dig.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Ja men det link er jo med til netop at bevise den almægtige Guds eksistens.
Har du alligevel fået tro her på dine gamle dage.
Det lyder godt, for med den rette tro, kommer også visdommen.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

hvor ser du at gud er nævnt bjarne?
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

hvor ser du at gud er nævnt bjarne?

Overalt, selv om de gerne vil skjule det.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Din begrundelse for at spørge var at være negativ.[/quote]
Nej, det negative, det er noget du tillægger mig.!

[quote="sand kristen" post=2851553]... ..., men hvad er det du vil vide?[/quote]
Det burde være rimeligt klart, men jeg skriver det gerne for tredje gang:
Du skriver i dit indlæg om "Erkendelse af Gud", at mennesket fødes med 5 sanser: synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.
Med reference til disse fem sanser skriver du længere nede i dit indlæg: "Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med."
Hvad jeg spørger om er: Hvilke sanser er der tale om?

[quote="sand kristen" post=2851553]Hvad vil du bruge informationen til.[/quote]
Det burde vel være indlysende! Hvis jeg skal forholde mig til din argumentation omkring erkendelse af Gud, er jeg nødt til at vide hvad du reelt mener med det du skriver og ikke hvad jeg tror eller har en formodning om. Og dit udgangspunkt er sanserne, så det er der jeg begynder.

[quote="sand kristen" post=2851553]
Du finder ikke en yderligere sans hos mennesker der opfanger indtryk som for eks hørelsen.
[/quote]
OK, så du vedgår, at mennesket kun har fem sanser, det kunne du jo bare have skrevet første gansg.

[quote="sand kristen" post=2851553]
Du kan finde andre sanser som evne til at føle elektricitet hos visse hajer.
Så der findes altså andre sanser, eller sanser der er mere udviklede. Visse insekter kan se ultraviolet lys.[/quote]
Nu er det mennesket der er talte om i dette emne.

[quote="sand kristen" post=2851553]Men faktisk taler man om balancen som en sans hos mennesker.[/quote]
Det er på ingen måde enighed om, hvilket også er irrelevant hér, da det du i dit indlæg taler om er sanser ud over de 5 basale, som har betydning for eller indflydelse på en erkendelse af Gud.

[quote="sand kristen" post=2851553]
Jeg beskrev netop
"de 6. sanser, som man kan kalde det /beskrivende" for forståelsen skyld. For at skabe tanker omkring det at opfatte eller erkende Gud og måske især Guds ånd.[/quote]
Nu har du vedgået, at mennesket kun har 5 sanser, kunne du så ikke i korte vendinger opregne de "6. sanser" du taler om.

[quote="sand kristen" post=2851553]
Men nogen kan altså få indtryk der ligger ud over de fem basale sanser.
Så kan du harcelere over det.

Jeg harcelerer ikke over noget, det er dig der tillægger mig noget, du ikke har belæg for.!
/sbrh
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Spørgsmålet lyder "hvad får dig til at tro at din tro er sand?"
Tåbeligt spørgsmål... det gør min tro selvfølgelig. goes without saying I would say
tilføjet af

Erkendelse om Gud

[sbrh
"sand kristen"
Din begrundelse for at spørge var at være negativ.
Nej, det negative, det er noget du tillægger mig.!
----
SK.
Jeg finder dig negativ, det er en del af mit svar. Det er også mit sanseindtryk, af dig som jeg de facto har ret i.
Se (*)
----
[sand kristen" ... ..., men hvad er det du vil vide?
sbrh
Det burde være rimeligt klart, men jeg skriver det gerne for tredje gang:
Du skriver i dit indlæg om "Erkendelse af Gud", at mennesket fødes med 5 sanser: synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.
Med reference til disse fem sanser skriver du længere nede i dit indlæg: "Vi har alt efter hvordan vi har brugt vort sind og opøvning af erkendelse, nogen sanser der rækker udover de fem basale vi er født med."
Hvad jeg spørger om er: Hvilke sanser er der tale om?
----
sk.
(*)
Det fremgår med al tydelighed af mit indlæg, du ønsker at være negativ overfor det.
Det behøver man ikke være terapeut for at forstå.

sand kristen
Hvad vil du bruge informationen til.
Sbrh
Det burde vel være indlysende! Hvis jeg skal forholde mig til din argumentation omkring erkendelse af Gud, er jeg nødt til at vide hvad du reelt mener med det du skriver og ikke hvad jeg tror eller har en formodning om. Og dit udgangspunkt er sanserne, så det er der jeg begynder.

sk
Du finder ikke en yderligere sans hos mennesker der opfanger indtryk som for eks hørelsen.

OK, så du vedgår, at mennesket kun har fem sanser, det kunne du jo bare have skrevet første gang.
----
Sk.
Jeg skal vel ikke vedlægge en brugsanvisning på det indlysende, men undskyld hvis jeg ikke var klar nok i mine udtryk.
----

sand kristen
Du kan finde andre sanser som evne til at føle elektricitet hos visse hajer.
Så der findes altså andre sanser, eller sanser der er mere udviklede. Visse insekter kan se ultraviolet lys.[/quote]
Nu er det mennesket der er talte om i dette emne.
_---
Sk.
Er det det?
(*)
Tænk hvor dum kan jeg dog være, så er det godt du kan forklare mig den slags.

sand kristen
Men faktisk taler man om balancen som en sans hos mennesker.
sbrh
Det er på ingen måde enighed om, hvilket også er irrelevant hér, da det du i dit indlæg taler om er sanser ud over de 5 basale, som har betydning for eller indflydelse på en erkendelse af Gud.
----
sk.
Jaså. Jeg synes det er særdeles relevant.
----
sk
Jeg beskrev netop
"de 6. sanser, som man kan kalde det /beskrivende" for forståelsen skyld. For at skabe tanker omkring det at opfatte eller erkende Gud og måske især Guds ånd.[/quote]
sbrh
Nu har du vedgået, at mennesket kun har 5 sanser, kunne du så ikke i korte vendinger opregne de "6. sanser" du taler om.
----
Sk.
Nej desværre, det rækker min evner ikke til. Men du kan gå på nettet og læse om det. der er skrevet masser om det.
Der tales om det "oversanselige, altså det man ud over de 5 basale sanser, kan opfatte noget der går ud over de 5 sanser. Det undrer mig du aldrig er stødt på det.
Kant er inde på det. Rudolf Steiner ikke mindst, uden jeg dog vil tages til indsigt for den filosofi der ligger bag, og talen om det clairvoyante.
Dertil er jeg for pragmatisk, men heller ikke så mentalt indskrænket jeg ikke kan tænke i mere abstrakte baner, hvor noget er er realisme, uden jeg dog har indsigt nok til at sætte ord på det. Men må beskrive det i et sprogbrug som jeg kender, og som almindelige dødelige burde kunne forstå uden besvær. Men du skal være velkommen til at oplyse mig om fremmedordene.
Jeg ved ikke om du nogensinde har hørt om, man kan fornemme om der er en person tilstede, selvom lokalet tilsyneladende er tomt.
Eller man kommer ind i et lokale hvor man kan fornemme en stemning, uden nogen siger noget.
Dertil kommer beretninger fra troværdige om oplevelser der ligger uden for den 5 sansers mulighed for at opfatte hændelsen.
Der er også som omtalt Guds ånd, man kan føle.
Jeg ved ikke. Det er nok for avanceret, men det var mit mål at tale om andet end de fysiologiske. Det slap jeg dårlig fra, ser det ud til.
Ja det må jeg så leve med.
----
sk
Men nogen kan altså få indtryk der ligger ud over de fem basale sanser.
Så kan du harcelere over det.
sbrh
Jeg harcelerer ikke over noget, det er dig der tillægger mig noget, du ikke har belæg for.!
/sbrh
Sk
Såh - gør jeg det!
Det var et retorisk spørgsmål for du svarer jo kun sjældent.
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Spørgsmål til Sbrh.
Blev du styrket i din trang til at føle dig overlegen - bevares det er kun det sanseindtryk jeg har fået af dig.
Det er selvfølgelig forkert lige som så meget andet.
Godt vi har dig. 😖
tilføjet af

Erkendelse om Gud

Spørgsmålet lyder "hvad får dig til at tro at din tro er sand?"
Tåbeligt spørgsmål... det gør min tro selvfølgelig. goes without saying I would say

hvad bygger du denne antagelse på? der er jo tusindvis af guder og religioner, hvad bruger du til at si fra og til i din tro?
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

[quote="sveland" post=2851579]hvor ser du at gud er nævnt bjarne?[/quote]
Overalt, selv om de gerne vil skjule det.

hanler det ikke mere om at du godt vil have blandet det ind i ligningen?
videnskaben gør jo det at den kommer med en forklaring hvor du ikke behøver at tilføje en wupti så gjorde gud det hele;)
du ser heller ikke nogle ligheder imellem bigbang og skabelses beretningerne, hvis dem der skriv bibelen var i kontakt til en alvidende gud, hvorfor skriv de det så ikke bare ned i den?
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Du har nogle mærkelige antagelser, du siger du stoler på dig selv, men vægter alligevellet det kirkelige siger til dig højere end dig selv. for hvordan kan du bevise at du snakker til gud?
hvor er han henne, hvordan har han oplært dig?
høre du stemmer? hvad sker der?
hvorfor skal man søge efter gud, hvis det paradoksalt ikke kan lade sig gøre at bibelen har ret i sine antagelser? folk der siger de snakker med gud også videre? hvad har Satan med alt det her at gøre? hvis gud er almægtigt så kan Satan vel heller ikke gøre noget vel❓;)
og på mange ledder og punkter er de jo en alen af det hele gud og satan, satan skulde styre helvede der straffer alle dem der ikke tror på gud. hvorfor straffe folk for at tro på gud, hvis gud er satans fjende? det giver ikke mening vel?

men du ville have en modsigelse i bibelen og her har vi en sjov en.
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/rel/FaceOfGod.jpg[/img]

Først. Jeg har kontakt med Gud kun fordi jeg ikke lader mit ego løbe af med mig. Jeg er ydmyg og derigennem har Gud ladet mig få indsigt. Kun derved. Ikke for at ville prale overfor jer.
Du tænker for intellektuelt og egenrådigt. Det virker som om dit mål er at bevise at Gud ikke er der og derfor ser du kun dine egne argumenter derfor.
Satan kæmper imod Gud fordi han ved at hans dage er talte. Han ville jo fravriste Gud hans almægtighed ifølge Biblen. At være med ham er en straf og måske bliver man tilintetgjort sammen med Satan i sidste ende.
Satan straffer efter min mening mennesker, især når de er tæt på at tro, men han straffer også fordi de mangler at tro og er svage i troen for så kan de angribes.
Det er en ting jeg har observeret i mange år: At jo tættere på Gud man kommer desto mere angriber satan en for på den måde gør han mest skade. Dels bliver man ved at tro udsat for satan, dels bliver kravene til at blive beskyttet imod satan højere. Man er ikke fredet dødt kød længere, men frelst og på Guds side. De andre er alligevel døde, men hvis satan kan narre de troende til at tvivle eller blive bitre på Gud så gør han det.
Han gør mindre skade ved at angribe dem der er ligeglade men opnår success. Det er en gratis reklamesøjle for satan og for at det er overflødigt at tro.
Men nogle gange kan det også skade de pårørende til dem der er ateister, at gøre ateisterne ondt for så vil børnene der ikke kender Gud måske sige: "Nå vores far og mor var gode men det gik dem dårligt, ergo skal man ikke tro på Gud".
Se du skal ikke undervurdere satan og han bruger dig flittigt for du er ikke nøgtern- Du er stædigt opsat på at bevise eller true dig til at få ret.
tilføjet af

hvad får dig til at tro at din tro er sand?

Du siger jeg tænker for meget over tingende, men min hjerne er jo mig, så at sige jeg ikke må tænke over tingende er jo at sige jeg ikke må være mig selv.
så det du siger er jo også at du tør ikke være dig selv og selv tænke over tingende.
er du da bange for at satans tanker skal komme og tage over dig og hive dig væk fra troen???
som en god ateist nok vil sige det, det er ikke din tro der er ved at blive testet, men din fornuft der er ved at trænge igennem.
kan gud ikke hamle op med fornuften, så er han ikke værd at dyrke!
hvis du tænker over det, hvis gud har skabt dig, jamen tror du så ikke han evner at kommunikere med dig? og han evner at gøre det bedre end anden opdigtet personlighed som Satan?
hvis en ingeniør kom til mig og kunne ikke kommunikere med sin egen robot, så tvivlede jeg nok på at det er ham der har lavet den, skal du se.
Så nej jeg er ikke for eller imod satan eller gud, jeg er for fornuften. en hel anden bold gade end den du bevæger dig rundt i.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.