Jalmar og "den Hebraiske" oversættelse!

Hej Jalmar,
Du er debattens ekspert i originale håndskrifter; de ældste, de eneste og direkte. Du er vel nok også den eneste uvildige (bortset fra Klaus).
Jeg fik den tanke, da jeg læste om Apollyon (Græsk) eller Abaddon (Hebraisk) i forbindelse med ”afgrunden” Abyss; hvor andre steder bruger Bibelen ordet Abaddon, som synonym for Helvedet?
Jeg fik mine anelser bekræftet her:
http://www.ukapologetics.net/1jws.htm
«Hell is naked before Him, and Abaddon hath no covering» (Job 26:6);
«Hell and Abaddon are before the Lord: how much more then the hearts of the children of men?» (Proverbs 15:11);
«Hell and Abaddon are never full; so the eyes of man are never satisfied» (Proverbs 27:20).
---------------------------------------
Så var det jeg tænkte. Det kan da ikke være rigtigt, at Vagttårnet og de forskellige hjernevaskede personer der lefler for denne Organisation, er de eneste der kan finde ud af det.
Nu ved jeg jo af bitter erfaring, at Jehovas Vidners Organisation forsvaret af 3 "løsslupne" personer her på debatten, mener det er i himmelen, men jeg har altså en anden opfattelse.
Jeg tænke, at jeg ville søge hjælp, spørge dig.

Jeg kan jo se, at i den Hebraiske Bibelen bruges ordet mange gange? Hvad mener du?
Venlig hilsen
Kosmos

at der må da være nogen der kan forstå Åbenbaringen,
og da der ikke er andre end Jehovas Vidner der er i stand til at forklare Åbenbaringen vers for vers,
jamen så må det da være dem.
Med venlig hilsen, ftg.

du må meget "undskylde", ftg, men jeg har fravalgt dig. Du giver så dumme tilbagemeldinger jeg har vurderet er fuldt bevidst. Dit pis gider jeg bare ikke. Du må så nøjes med at læse de indlæg jeg skriver.
Kosmos

´
... hvad det det facto er der står i den RIGTIGE Bibel, og da De ftg har fravalgt
samme chance, kan DE og Deres Tros troværdighed for nærværende ligge et meget lille sted!
Ærbødigst
jalmar

men Jehovas Vidner kan forklare HELE Åbenbaringen, vers for vers.
Med venlig hilsen, ftg.

...HVER GANG!!😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃

"men Jehovas Vidner kan forklare HELE Åbenbaringen, vers for vers. "
(citat af ftg)
Vil du så forklare et enkelt vers for mig?
Det jeg tænker på er Åbenbaringen 9: 15
"De fire engle blev løst, de som holdtes rede til den time og dag og måned
og år for at dræbe en tredjedel af menneskene."
med venlig hilsen
guf

´
... JEG er ikke Ekspert i noget som helst, og det er KUN de Græske Skrifter
jeg kan se om passer, qua "Greek Bible": http://www.greekbible.com/index.php
Vi kan alle med lidt tankevirksomhed og snilde, finde frem til hvad der er rigtigt og ikke rigtigt, simpelthen ved at
sammenligne manus herfra: http://intf.uni-muenster.de/vmr/NTVMR/IndexNTVMR.php - med ovenstående Concordance.
A)
Lad os starte med Matthæus 1:1 - I Orginal = NT.VMR - Trykker man på "VMR" øverst til højre.
B)
Der fremkommer nu Tre "illustrationer" - Den der skal vælges er den midterste med teksten:
C)
»read manuscripts« - Dobbeltklik på "illustrationen" og der kommer et "bart billede op med : »please choose a manuscript«, den første 001 er Matthæus 1:1 -
- NB!
Rækkefølgen er ikke logisk da det ikke er Bibelen der følges men de numre
manuskripterne har fået efter fundet (altså så vidt jeg foreløbig har kunnet se).
Eksempel: PAPYRUS 001 MATT.1:1 (Sort skrift Original Rød skrift manglende ord)
Fra VMR Linie 2 :
[1, 2]
αβρααμ ε̣γ̣εννησεν τον̣ [ισαακ] ισαακ δ̣[ε] ε̣γενν̣η̣σεν τ[ον] ιακω̣β̣ [ιακωβ]
δε εγ[ε]ν̣ν̣ησεν̣ τ̣ον̣ ιου̣δαν κ̣[α]ι̣ τ̣[ους] α̣[δ]ελφο̣υ̣ς αυτου
CONCORDANCE:
Ἀβραὰμ ἐγέννησεν τὸν Ἰσαάκ, Ἰσαὰκ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰακώβ,
Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησεν τὸν Ἰούδαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ,
Læg mærke til den forbavsende store lighed der de facto er,
selvom Papyrus er skrevet i hånden og Concordance er med "trykte bogstaver".
For nu at se hvad ordende betyder,
1)
Før curseren hen over et ord i concordancen -
2)
Ordet BLIVER BLÅT -
3)
Venstretryk på musen og en forklaring på Ordet springer op (ofte i en ny fane) -
KEINE HEXERIE - NUR BEHÄNDIGKEIT 🙂
Mange hilsner
jalmar

ud over Åbenbaringen, som KUN "Jehovas Vidner der er i stand til at forklare"?

´
... det hedder vist Bortforklares 😉
m.h.
jalmar

at man skal bruge halve dage på at få dig til at indrømme noget af det mest grunlæggende i din sekt.

Om hvad i mener det betyder.
Åbenbaringen 9: 15
"De fire engle blev løst, de som holdtes rede til den time og dag og måned
og år for at dræbe en tredjedel af menneskene."

Jeg tænker på, I ved jo så meget mere om biblen end jehovas vidner, så må det være en smal sag at forklare hvad det betyder.
Lad høre De Herrer og Damer bibelkyndige.

Som du sikkert husker skrev ftg.:

"Jehovas Vidner kan forklare HELE Åbenbaringen, vers for vers."
Hvad kan afholde dig eller ftg at komme med et svar?
Med venlig hilsen
guf

jeg synes det er helt pinligt, den måde JV fortolker Åbenbaringen på!!! Det syntes jeg også mens jeg var JV![:|]
Det er rigtigt nok jv fortolker den vers for vers. Men sikke da en suppedas der er kommet ud af det: at basunerne skal være symboler på stævner afholdt i tidernes morgen for over 50 år siden i Ohio eller hvor det var!!!! Det er simpelt hen at overfortolke så det basker. Men det er rigtigt: når man tolker vers for vers bliver man jo nødt til at finde på noget![:|]

I Åbenbaringen kapitel 1, vers 1 står:
"En åbenbaring ved Jesus Kristus, som Gud gav ham for at vise sine trælle det der snart skal ske. Og han udsendte sin engel og fremstillede det gennem ham i tegn for sin træl Johannes."
Som du kan se var det Gud der gav denne Åbenbaring til Herren Jesus Kristus. Jesus har så udsendt sin engel og gennem ham har han overbragt den til apostelen Johannes. Johannes modtog den i form af tegn, eller syner, og det er disse syner Johannes har skrevet ned, sådan at vi har Åbenbaringen i dag.
Der står også hvorfor vi har fået Åbenbaringen. Det er "for at vise [Guds] trælle det der snart skal ske".
Guds trælle vil derfor også være i stand til at forstå Åbenbaringens billedsprog. Ja, Guds tjenere forstår Åbenbaringen.
Vil du gerne have at jeg fortsætter med vers 2 ?
Med venlig hilsen, ftg.

´

.... Jeg tror kun det er Ny Testamente "Instituttet" har koncentreret sig om, mit
gæt er, at det er fordi, de fleste manus der findes af Gl.Testamente, er Masoretiske.
Hvis man ser i Teksten fra Jobs bog 26:6 "Scripture4you"/"W&H" hvor Abaddon jo fremkommer, er dete translittereret til "l·abdun" - Og i den Græske GT jeg har, står der: "apôleia", som er det samme som Apollyon.
---(citat)---
I Johannes Ewalds Adam og Ewa optræder Abaddon som en af de onde ånder.
Kaldtes også Apoleia, eller Apollyon (græsk: "ødelægger").
http://da.wikipedia.org/wiki/Abaddon
Man kan også bruge "The Parallel Bible": Her henvises til STRONGS 11 (hebraisk)
jalmar

´
... og her får forfatteren til Johannes Åbenbaring noget at vide som snart skal ske:
Men først:
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvad det egentlig er enten JW'guden jehova laver eller hvad "JW'kristus traellen" laver, siden de konstant går fejl af hinanden, sidst set i truslen 1999/2000 som heller ikke blev til noget?

- Det hele starter jo HER:
Vi er nu i 1870'erne og en ualmindelig karismatisk mand og Forretningsgeni v/Navn Charles Taze Russell, der gik ud af skolen i 7'ende klasse, sidder altså og ruger over Johs.Åb. og efter samtaler med adskillige mænd, der er indehavvere af mere eller måske snarere mindre Teologisk viden, går der en tælleprås op for den gode Charles, det "SNART" der står i Bibelen er noget der selvfølgelig er lige om hjørnet - Og enden på det hele skal ske i det forbandede år 1914.
"SNART skal ske" kom underligt nok hverken i 1914-1918-1920-1925-1942/43-1975-1999/2000 og af en eller anden mystisk årsag heller IKKE i DAGENE, UGERNE, MÅNEDERNE ind imellem -
Egentlig meget MYSTISK 😮
Eftersom det er en fastslået kendsgerning, at ledelsen for Det Guddommelig udnævnte Kongelige (udnævnt af Kong JW'jesus) priviligerede Trossamfund jehovas vidner også kaldet "vagttårnet", Godkendt af og indehaver af den daglige kontakt mellem JW'guden jehova og ledelsen JV'ernes messias, den selvudnævnte "JW'kristus traellen".
Man kan jo dikutere om det er den rigtige ledelse, da samme aldrig har forstået CHEFENS ORDRE!
jalmar

at du tror det kun er Jehovas vidner der kan forklare skriftstedet.
Tak for tilliden i så fald.
Men jeg har set, der er flere der mener de er overmåde store experter*, og ved meget mere end jehovas vidner. Det vil jeg så gerne lære af.
Så kan jeg sammenligne med det jeg tror, og se om jeg skulle tage fejl.
*
2. Korinther 11:5

citat:
"...da der ikke er andre end Jehovas Vidner der er i stand til at forklare Åbenbaringen vers for vers,..."

Bla bla...
At Vagttårnsselskabet har et BUD på hvordan Åbenbaringen MULIGVIS kan forstås, er da ikke det samme som at have den eneste sande og fuldgyldige forklaring på Åbenbaringsbogen.
Jehovas Vidners selvfedme er til at brække sig over !
Hvad med om de bare koncentrerer sig om at forklare alle de underlige teorier som de allerede har store problemer med at få til at hænge sammen.
arres

Henvendt til ftg. eller Anonym Jv (2)
Vil i forklare et enkelt vers for mig?
Det jeg tænker på er Åbenbaringen 9: 15
"De fire engle blev løst, de som holdtes rede til den time og dag og måned
og år for at dræbe en tredjedel af menneskene."
med venlig hilsen
guf

og til Jule aften (undskyld udtrykket) så får du aldrig et ærligt svar.
Kosmos

hvis du mener det, så skal der ikke meget til at glæde dig.

´
... umiddelbart ser det mere ud som om det er den dyb Tro på, at SANDHEDEN findes i alle den selverklærede guddommelighed "JW'kristus Traellen's" fortræffeligheder, og i dennes daglige intime kontakt til JW'fænomenet JW'guden jehova, og dennes konstante trussl, gående ud på indtagelse af denne verden - Noget der har spillet en væsentlig og central daglig rolle i JV'fodtudsernes Trossamfund lige siden C.T.Russell genopfandt den dybe tallerken og fik fattige uvidene mennesker til at spytte i den dybeste af de dybe, denne var godt nok gjort af ekseptionel godt stof, så det brugte Russell til at sy dybe lommer af i alle sine bukser - Den gode Rutherford lurede ham hurtigt fidusen af.
Set udefra virker det da som om, det er det helt centrale i omtalte samfund, og dermed også det mest grundliggende - Heri kan jeg selvfølgelig tage fejl, og du er meget velkommen til at korrekse mig!
Forøvrigt takker for "lån" af den danske udgave af:
---»Al Capone versus Joseph F. Rutherford«---
håber det var i orden jeg tyvstjal den 😉
Mange hilsner
jalmar

Jeg synes vi skulle give ftg. og A (jv 2) en reel chance for
at svare på mit spørgsmål om Åb. 9:15
Det skulle være nemt for dem, da ftg. selv skriver:
"Jehovas Vidner kan forklare hele Åbenbaringen vers for vers."
Ja, Guds tjenere forstår Åbenbaringen som han skriver, men mon ikke
det bliver lidt for stor mundfuld hvis ftg skal forklare samtlige vers
fra 1: 1. til slutningen af Åbenbaringen. Det var derfor at jeg specifikt
spurgte til det 9: 15
Med venlig hilsen
guf

fået forklaringen på 1:1.
Ikke stille for store krav.
En rask lille optælling vil vise, at der kun er 156 vers tilbage, før man når frem til 9:15 😃
Mvh
Ano

gjort af ftg, så kan han rappotere et studie med fætter guf inden han kommer til det fætter guf egentligt spurgte om.
VH L