Terrorbekæmpelse.

Igen er emnet terrorisme blevet ubehageligt aktuelt og igen er fronterne trukket skarpt op til en ukonstruktiv debat, gennemsyret af fordomme, uvidenhed og bagklogskab. - Den debat ønsker jeg ikke at deltage i.
I stedet har jeg, i erkendelse af de nuværende metoders slående ineffektivitet, brugt et par minutter af mit liv på at overveje, hvordan man kan komme (om ikke alt - så noget) af den internationale terrorisme til livs.
En af de vigtigste allierede, vi kan have, må i sagens og logikkens natur være ledelsen i de lande, hvorfra terroristerne stammer. Problemet er, at man i mange tilfælde, af forskellige årsager, ikke finder det rentabelt at sætte ind overfor ekstremister og ekstremister in spe.
Løsningen kunne, som jeg ser det, være at håndhæve en global resolution, som skal muliggøre, at regeringerne i de nationer, i hvilke den enkelte terrorist har tilknyttet sit statsborgerskab eller er opvokset, kan holdes ansvarlige for de urimelige og uhyggelige terrorhandlinger, dens borgere gennemfører i udlandet.
Jeg kunne forestille mig, at der ville blive ydet en større præventiv indsats mod terrorisme, fra især de mellemøstlige regeringers side, hvis man som et samlet verdensamfund kunne sanktionere imod dem økonomisk.
Desuden forestiller jeg mig et slags three-strikes-system, der i tilfælde af gentagelser skal sikre, at sanktionerne bliver hårdere og hårdere - for til sidst at ende i militære aktioner, med et systemskifte som formål.
Hele idéen kræver naturligvis, at vi får samlet en så stor tilslutning til resolutionen som muligt, gerne i samarbejde med de asiatiske- og sydamerikanske lande, og at vi får formuleret nogle fælles definitioner af div. relevante begreber, herunder begrebet terrorisme.
En anden ting er, at man må have de mellemøstlige regeringsrepræsentanter til at underskrive resolutionen - hvilket nok ikke bliver lige let alle steder. Men igen kan man fra det samlede verdenssamfunds side lægge et moderat pres på de uvilige nationer.
En perfekt plan er det bestemt ikke, men det var måske værd at bruge som skitse, i en tid, hvor der bliver bombet på må og få i et forsøg på at ramme de, der vil ramme os.
Hvad mener du, fornuftsvæsen og meddebattør, hvordan kan man bedst muligt beskytte verden mod terrorisme? Er det på tide at søge alternativer til den linie, der hidtil er blevet lagt?

Hej
Jeg læste med interesse dit indlæg. Der er bare én ting i denne kedelige sag som jeg mener vil spænde ben for de gode intentioner.
Sådan rekrutteres terrotister:
Herboende muslimer bliver lagt for had efter et terroristisk overfald. De mandsopdækkes, og bliver med tiden SÅ forbandede på det land de bor i, og det kan være Danmark, Holland eller Sverige - at de bliver ufatteligt nemme at rekrutere af fundamentalistiske terrorister.
Derfor vil det være virkningsløst at få et samarbejde igang med et eller andet lands magtudøvere. De kommende terrorister befinder sig i de lande hvor attentaterne skal begåes!!
Det er en frygtelig fremgangsmåde, men den virker. I Spanien var det marokkanere som havde levet i Spanien i ret lang tid, som begik attentaterne.
Sådan vil det være i ethvert land der kommer på tur.
E

..som du nævnte, så går debatten helt galt nogle steder her. Jeg har deltaget i et par, og er målløs over den mangel på indsigt, man baserer sine argumenter på. Og har man ingen indsigt overhovedet, så argumenterer man på en så ideforladt måde at man efter en tid giver op.
Men se engang hvordan terroristernes taktik virker. I de debatter jeg har set er hadet SÅ udtalt at det er til at skære i. Og det er netop ALLE muslimer der bliver lagt for had. Denne omstændighed gør det muligt at rekruttere terrorister. Som muslim tænker man efter en tid "hold da kæft hvor de danskere er på nakken af mig mand. Hvorfor fanden skal jeg finde mig i det. Kommer der nogen og stikker mit en billet til paradis, så tager jeg den sgu. De straffer mig jo allerede for at være muslim". Eller i den stil.
Det er noget lort for at sige det på kort og forståeligt dansk.

Endelig får vi en konstruktiv debat igang!! Har siddet og krummet så meget tæer over de tidligere indlæg i dag oven på dagens ugerninger, at jeg slet ikke har haft lyst til at kommentere dem!
De er så fulde af indædt, blindt had, at jeg næsten bliver mere bange over at læse dem, end over de begivenheder der har fundet sted i dag.
Tak til jer, fordi der åbenbart stadig findes mennesker med god, medmenneskelig fornuft. Tak!

Jeg skal ikke kunne udelukke, at nogle terrorister rekrutteres blandt utilfredse muslimer i vestlige lande. Men der findes stadig en gruppe ekstremister, der forlader deres hjemlande, med det ene formål at udøve terrorisme i et andet land. - Og det er dén gruppe, vi muligvis kan få styr på.
Har en regering forpligtet sig til at dæmme op for ekstremismen, er de nødsaget til at bearbejde dele af befolkningen holdningsmæssigt - hvilket bedst sker gennem uddannelse, der afliver myter og fordomme. En uddannelse, som iværksættes af de eneste der kan - den pågældende nations magthavere (om nødvendigt med økonomisk støtte fra Vesten).
Hvis det lykkes at overbevise de uudannede, fattige og fejlinformerede dele af befolkningerne om, at vi ikke er så slemme, som de går og tror, så er vi unægteligt bedre stillet. - Men det sker ikke ved magtudøvelse...

At tage aktivt del i debatter på dét niveau er en klassisk begynderfejl. Vi er efterhånden mange, som med fornuft, argumenter og udstrakte hænder har forsøgt at trænge igennem til den kreds af "debattører", som er hårdest ramt af uvidenhed, fordomme og aggression, men det lader sig desværre ikke gøre.
Den forstandige lærer med tiden at blande sig udenom de tråde, der er mørkest i indhold - og i stedet smile lidt af ironien i parallellerne mellem rabiate muslimer og rabiate højrefløjsdebattører...

...til nogle som omkom ved attentaterne i Madrid, gør det bare SÅ ondt at se det had som er ved at blive skabt her i landet. Det var i Madrid, fastboende marokkanere som begik uhyrlighederne. Når man stiger på et tog i Madrid, sker det ALDRIG uden de hændelser siddende i baghovedet. Vi bliver terrorens trælle.
Det KAN og MÅ vi ikke tillade her. Det vil aldrig ske at en muslim som elsker Danmark, begår terror overgreb her. Hvorfor skulle han? Men når han i DEN grad møder had, blindt had fra uoplyste danskere - så har han i realiteten INTET at tabe.
Det er ikke dumme mennesker som bliver terrorister. Det var det ikke i tyskernes RAF, det er det ikke i spaniernes ETA og det var det ikke i irernes IRA. Det er højt uddannede mennesker, som forstår sig på logisktik og på hvordan man bevæger sig rundt i et land uden at vække opsigt.
Nej, terroristerne kommer ikke som tilrejsende udefra. Det ville være for farligt ved indrejser.
Og ja, jeg kan godt lide tanken om at overbevise statslederne i de lande terroristerne stammer fra. Problemet er bare at de lande slet ikke anerkender terroristernes eksistens. Det er Pseudolande som uddanner terroristerne.
Jeg har intet konstruktivt forslag, for jeg er ganske enkelt for rystet over dagens begivenheder. Havde endnu ikke fordøjet det der skete i Madrid. Og ja, jeg græd da jeg så hvad der skete i London, og alle mine tanker går til de pårørende der.
Mvh EnriqueC

Så er spørgsmålet jo hvad vi skal gøre???
1.Vende den anden kind til og lade dem trampe på os(som tyskerne fik lov til under 2.verdenskrig).
2.Køre videre som hidtil med terrorbekæmpelse i mellemøsten.
3. Øje for øje - tand for tand......Begynde på at lave terror herhjemme i muslimske bebyggelser...
ER der andre løsninger???

I sagen om World Trade Center var der tale om tilrejsende muslimer, som kom direkte fra Mellemøsten. De havde ikke i forvejen nogle særlige kvalifikationer (ud over at de kunne opnå visum) og talte ikke sproget. Da de var ankommet, modtog de sprogundervisning, med det ene formål, at de skulle opbygge kompetencer, så de kunne påbegynde pilottræning.
Det er mit indtryk, at der sendes ekstremistiske muslimer til vestlige lande, for at rekruttere til, og organisere, såkaldte terrorceller.
- Hvis der ikke kommer folk for at rekruttere, tvivler jeg på, at de ellers rekrutteringsvillige selv vil organisere sig, da der sandsynligvis bruges en del propagande under rekrutteringsforløbet (det er ren spekulation fra min side - men f.eks. i forbindelse med Hizb ut Tahrirs aktiviteter i Danmark, er der blevet hentet imaner udefra).
Det er sørgeligt, at vi skal gå og bekymre os om ting som terrorisme - og det bliver mere og mere tydeligt, at der skal handles nu, for at undgå tab af flere uskyldige menneskeliv. Min idé tager udgangspunkt i to ting:
1. Det vi gør nu, virker ikke.
2. Vi har brug for nye metoder.
- Vi skal finde en måde, der neutraliserer den reelle trussel, uden at ramme uskyldige mennesker - hvide, mørke, muslimer, kristne, whatever...

da op.....Er det her for "De frelste", hvor man kan sidde og vaske hænder og sige HVOR ER VI GODE??.
Det er da fint med positive mennesker, men indimellem tvivler jeg på at i har prøvet togturen en fredag aften på S-banen fra Køge til Hillerød.

Da jeg boede i Albertslund tog jeg S-toget til og fra Høje Taastrup mindst 2 gange om dagen. Jeg lever endnu.
Jeg har også haft ubehagelige oplevelser med unge, utilpassede indvandrere. Men de er intet at måle i forhold til alle mine gode oplevelser. - Jeg har lært, at ikke alle indvandrere er gode, og ikke alle indvandrere er onde. Den observation kan direkte overføres på enhver befolkningsgruppe hvorsomhelst i verden...

Jeg glemte at kommentere den del, der handler om stemningen omkring vores indvandrere. - I min verden er det underforstået, at udviklingen er løbet fuldstændig af sporet. Engang var jeg overbevist om, at danskerne var klogere end dét - nu er jeg ikke længere så sikker.
Rigtig mange børn og unge af anden herkomst vokser op i vores fremmedangste nok-i-os-selv-samfund og lærer, at de ikke er rigtigt velkomne. At vi ikke accepterer, at folk ikke er helt som os (deraf sammenligningen mellem den rabiate højrefløj og de rabiate muslimer).
Og vi deler uden tvivl en del af ansvaret for disse menneskers fremmedgørelse, med de konsekvenser det medfører.
Men, at ændre på den situation kræver en holdningsændring hos den danske befokning - og det vil tage lang tid. Tid, som vi simpelthen ikke har.
Derfor må den første prioritet være, at sikre os bedst muligt mod angreb på vores civile og vores demokrati - på en fornuftig, empatisk og hensynsfuld måde.

Osama bin Laden´s motiv for 9/11 var jo netop den uholdbare situation palæstinenserne var i. Dengang var der jo af gode grunde ikke Irak aspektet som motiv.
I det hele taget er det meget svært at lukke øjnene for dine argumenter.
Enrique

Det var USA jeg havde i tankerne, da jeg et andet sted i tråden foreslog, at man kunne garantere et minimum af indblanding i lokalpolitiske affærer, til gengæld for nationernes samarbejde. ;)
De fleste ved, at USA stikker næsen i stort set alt, for at pleje egne interesser. Og det er en forudsætning for fred, at de trækker den til sig. Også den amerikanske udenrigspolitik bærer en del af skylden for den suppedas, vi nu befinder os i - og det er ikke kun begrænset til de militære aktioner i Irak og Afghanistan, eller deres støtte til Israel.
Men den menige amerikaner er så småt ved at få øjnene op for landets rolle i div. politiske brændpunkter (som oftest agerer de petroleum) - og kan terroristerne holde fingrene fra detonatorene sålænge, vil det i dén grad komme deres del af verden til gode, når der rejser sig et folkeligt krav fra den amerikanske befolknings side, om, at USA skal lade være at gøre tingene værre, end de i forvejen er/var.
Det hjælper godtnok ikke så skidemeget lige nu og derfor kunne man måske overveje at bruge EU som en samlet og bestemt europæisk stemme, der ved at melde klart ud kan hjælpe udviklingen lidt på vej...

er et dødfødt koncept.
Man kan ikke militærisk vinde over terrorister eller guerillaer eller frihedskæmpere.
Ikke for at ligestille dem ideologisk, men for at inddrage nogle erfaringer, der er gjort med tilsvarende opbygninger af "celler". Det er aldrig lykkedes militæret at bekæmpe den slags.
Der er simpelthen ikke en "modstander", det er som at tage en håndfuld vand op af havet og så studere det hul, der opstår, hvor håndfulden var.
Hvis man kigger på Rote Armee Fraktion i Tyskland i 70'erne, var det ganske vist et internt tysk anliggende med "kendte" modstandere, men de var i stand til at "overleve" i næsten 10 år. Og det kunne de kun, fordi de var intelligente og forstod at "blende in" med befolkningen.
Der er nogenlunde den samme situation, vi er i nu, blot mange gange større.
Efter min opfattelse kan vi kun komme det til livs ved at kriminalisere fænomenet. Det vil gøre det til en politiopgave, og lige som med alle andre politiopgaver er resultatet helt afhængig af befolkningens medvirken.
Desværre kan vi ikke satse ret meget på befolkningens medvirken for tiden, fordi vi er så polariserede. Enten er vi for eller også er vi imod muslimer. Og det fører ingen vegne.
Vi er simpelthen ikke i stand til at adskille terrorister, der er bekendende muslimer (egentlig en selvmodsigelse) fra "almindelige" muslimer, så vi lægger alle muslimer for had. Det betyder så desværre, at vi ikke kan forvente ret meget assistance fra de "almindelige" muslimer, som har så rigeligt af problemer med det danske samfund i forvejen.

Jeg troede og på at amerikanerne var ved at få øjnene op ........... lige indtil de genvalgte Bush ............
Men ellers er jeg helt enig i at skaden bestemt ikke kan begrænses til mellemøsten.
Jeg bor i et mellemamerikansk land pt. og når man har læst lidt på regionens historie, ja så er man simpelthen ved at brække sig over den politik USA, igennem alle tider, har ført i regionen. INGEN diktator her, har været for beskidt til at fortjene USA's støtte .......... beskæmmende !
1-2-3