SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
147tilføjet af dondeee
To Verdener på TV2 i dag
To Verdener bliver vist på TV2 i dag kl. 16.00.
Bemærk dette er ikke en propagandafilm mod Jehovas Vidner. Det er en stærkt nuanceret film der skildrer MENNESKER i Jehovas Vidner på godt og ondt, men samtidig skildrer filmen også en fremmedes møde med Jehovas Vidner og hans forsøg på at forstå. Den fremstiller ikke det afstumpede billede af Jehovas Vidner, som visse debatører på dette forum ønsker at skildrer, men det er absolut heller ikke et skønmaleri af sekten.
For dig der ikke har set filmen, kan det stærkt anbefales, da den skildrer hvordan livet i en lukket sekt kan være, uanset om det er Jehovas Vidner, Islam, pinsebevægelsen, mormoner, dele af Indre Mision eller andre lukkede grupper i det Danske samfund.
Dondeee
tilføjet af Anonym
To Verdener på TV2 i dag
Filmen er en fiction der er stærkt kritisk overfor Jehovas vidner, Da filmen tager udgangspunkt i en virkelig hændelse burde man oplyse hvad virkeligheden er, og ikke bare dramatisere for at sælge billetter.
Filmen efterlader med vilje en nedvurdering af Jehovas vidner.
Som er et af de mest åbne trossamfund der findes. Alle kan komme ind fra gaden så at sige, Jehovas vidner har om nogen publiceret masser af litteratur om vidnerne selv og deres tro.
Alle kan efter aftale besøg på landskontoret i Holbæk og få en rundvisning. Alle kan få et gratis og personligt bibelstudium, som der i folkekirken kun kan ske kollektivt og mod betaling.
tilføjet af ..Kosmos..
To Verdener på TV2 i dag
men Jehovas Vidner benægter deres skrevne bøger og blade.
Kosmos
tilføjet af Dogonblues unl
To Verdener på TV2 i dag
Filmen er en fiction der er stærkt kritisk overfor Jehovas vidner, Da filmen tager udgangspunkt i en virkelig hændelse burde man oplyse hvad virkeligheden er, og ikke bare dramatisere for at sælge billetter.
Filmen efterlader med vilje en nedvurdering af Jehovas vidner.
Som er et af de mest åbne trossamfund der findes. Alle kan komme ind fra gaden så at sige, Jehovas vidner har om nogen publiceret masser af litteratur om vidnerne selv og deres tro.
Alle kan efter aftale besøg på landskontoret i Holbæk og få en rundvisning. Alle kan få et gratis og personligt bibelstudium, som der i folkekirken kun kan ske kollektivt og mod betaling.
+++++++++++
Jeg tror du har misforstæt indlæget fra Dondeee.
Nu har jeg set filmet to gange, og det drejes sig slet ikke om hvad du skriver,,, at det er nemt at komme ind.
Problemet som filmen rimeligt godt belyser er at det er uhyre vanskeligt at komme ud af sekten.
Også for dig.
Nick
tilføjet af sveland
God pointe ;)
ja ja, alle kan komme ind, men du har ret, filmen handler om at kunne komme ud af sekten igen :)
godt set.
tilføjet af Lukas
Ind og ud
Man kan komme komme ind og man kan komme ud.
Det, som filmen burde problematiserer, er forholdet mellem nuværende og tidligere medlemmer. De, som går ud, vælger en anden vej, og det bør familien respektere.
Det gør mange, men ikke alle, og det skaber tragiske historier, som f.eks. denne.
tilføjet af lyjse
Ind og ud
Hej Lukas
Nu er det snart længe siden jeg så den film, men det jeg husker bedst, det var de ældstes opførsel overfor en ung pige - det er jo gyseligt ! [:|] [:X]
At de ovenikøbet tillod sig at møde op hos hende privat - det er uhyggeligt at sådan noget kan ske i vors tid, stavnbåndet blev ophævet i 1788 http://www.danmarkskonger.dk/konge47a.htm
P.S.
Dondee ved ikke hvad en sekt er, han tror det har noget med kristendom at gøre.... jehovas vidners sekt, har ikke noget med kristendom at gøre !
Johs.8 v36 Hvis altså Sønnen får gjort jer frie, skal I være virkelig frie.
[sun] [l] [sun]
tilføjet af multani
To Verdener på TV2 i dag
Filmen er en fiction der er stærkt kritisk overfor Jehovas vidner, Da filmen tager udgangspunkt i en virkelig hændelse burde man oplyse hvad virkeligheden er, og ikke bare dramatisere for at sælge billetter.
Filmen efterlader med vilje en nedvurdering af Jehovas vidner.
Som er et af de mest åbne trossamfund der findes. Alle kan komme ind fra gaden så at sige, Jehovas vidner har om nogen publiceret masser af litteratur om vidnerne selv og deres tro.
Alle kan efter aftale besøg på landskontoret i Holbæk og få en rundvisning. Alle kan få et gratis og personligt bibelstudium, som der i folkekirken kun kan ske kollektivt og mod betaling.
2 ting du siger, er fuldstændig modsat den opfattelse jeg har.
1. Filmen er en nedvurdering af Jehovas Vidner.
sv. Nej det mener jeg helt alvorligt ikke du kan påstå med lovlig bevæggrund.
Filmen portrætterer en organisation som passer for nogle mennesker og ikke for andre. Der er nogle store problemer, jo det er sandt. Men du vil vel trods alt ikke betegne vagttårnsselskabet som fejlfrit eller uden plads til forbedringer?
Der gives både gode og dårlige eksempler i filmen. Mest af alt er det en tragisk historie, som er meget tæt på en virkelig hændelse, om du vil indrømme det eller ej.
2. Jehovas Vidner er et af de mest åbne trossamfund.
Ahhh det synes jeg er noget af en påstand, hvordan måler du i øvrigt hvor åbent et trossamfund er?
Det er sikkert rigtigt, at man bliver taget godt imod første gang man møder op i rigssalen.
Men når vi snakker åbenhed er det vel relevant at sammenligne med andre trossamfund så.
Tager vi folkekirken til sammenligning: Kan du blive udelukket fra trossamfundet, pga. seksualitet, uenighed med den gængse tolkning, rygning, eller det at du eksempelvis ikke er troende?
Folkekirken - NEJ
JV - JA Må du være i militæret, stemme til folketingsvalget og/eller modtage blod som livreddende middel?
Folkekirken - JA
JV- NEJ Er du accepteret på ligefod med andre hvis: Du alkoholiker, spiller hassard, tager en længere videregående udddannelse?
Folkekirken - JA
JV - NEJ
Jeg kunne i virkeligheden fortsætte eksemplerne længe endnu, men pointen er vidst så rimeligt afdækket.
Så mere åbne, det vil jeg i hvert fald ikke sig ift. folkekirken, buddhismen, hinduisme, og til en hvis grad grupperinger i Islam.
mvh multani
tilføjet af Lukas
To Verdener på TV2 i dag
Hej Multani
Jeg mener lige som den anonyme at filmen med vilje efterlader en nedvurdering af Jehovas Vidner, og det kan ses ud fra de interviews som instruktøren har givet, ligesom det kan ses ved at sammenholde den virkelige historie med filmen.
Instruktøreren har udtalt sig negativt overfor JV-forældres indoktrinering af deres børn. Det er jo noget, han har lov til at mene, men hvis det påvirker hans manus, så er der tale om en bevidst nedvurdering. Jeg siger ikke at det er uetisk, men det er rimeligt at påpege at instruktøren har tænkt sådan.
Hvis man sammenligner med den historie som filmen siges at være baseret på, kan man se at der er tilføjet temmelig meget til denne historie. Så meget at forbindelsen til den oprindelige historie bliver noget løs.
Historien om en storebror der blev udstødt, fordi han læste en bog og som senere grædende vender tilbage, fordi han ikke kan holde det ud mere, er tilsætning.
Historien om en lillebror der grædende beder sin søster om at angre og vende tilbage, er tilsætning.
Historien om en ung pige der bliver dræbt ved en trafikulykke og derefter dør, fordi hun nægter blod, er tilsætning.
Det gengivne Vagttårnsstudium har intet med historien at gøre, selvom sådanne studier rigtigt nok forekommer.
De ældstes besøg i Saras private hjem, husker jeg heller ikke fra den oprindelige historie.
Personligt ville jeg have foretrukket en historie der lå tættere på den historie som den skulle være baseret på, nemlig en historie der handler om et kærligt forhold mellem far og datter som ødelægges pga. faderens religiøse tilhørshold.
Men jeg siger ikke at filmen er dårlig. Den sætter fokus på JV og kan bruges som debatoplæg, men den er ikke et neutralt indlæg i debatten.
tilføjet af lyjse
To Verdener på TV2 i dag
Hej Multani
Ja jeg undrer mig også ... jeg sammenligner sekten jehovas vidner med Scientology. http://www.religion.dk/artikel/280269:Globalt-nyt--Afhoppere-lancerer-Scientology-kritisk-portal
Afhoppere - det er svært at komme ud af en sekt - og dem som er kommet fri, de laver støttegrupper og hjemmesider - film m.m. for at hjælpe og oplyse : http://www.exscientologykids.com/contactus.html
Men dem som stadigvæk er indenfor de sekter, de har ingen dømmekraft.
Og der kan gå lang tid efter de er kommet ud, hvor de stadigvæk ikke kan skelne imellem "skidt og kanel"...
Og der findes dem, der er kommet ud, men stadigvæk forsvarer sekten - de er ikke frie til at se i øjnene, at de er blevet bedraget, men forsvarer i det "skjulte" jehovas vidner - hvis man kan sige det sådan... pynter lidt på facaden - påstår noget er løgn o.s.v. http://www.facebook.com/topic.php?uid=30287593263&topic=12259
De kan ikke lide støttegrupperne..
Men hvis man søger på google, kommer der 3010 resultater frem, det siger ikke så lidt.
tilføjet af Billen
To Verdener på TV2 i dag
Hvis man sammenligner med den historie som filmen siges at være baseret på, kan man se at der er tilføjet temmelig meget til denne historie. Så meget at forbindelsen til den oprindelige historie bliver noget løs.
Historien om en storebror der blev udstødt, fordi han læste en bog og som senere grædende vender tilbage, fordi han ikke kan holde det ud mere, er tilsætning.
Historien om en lillebror der grædende beder sin søster om at angre og vende tilbage, er tilsætning.
Historien om en ung pige der bliver dræbt ved en trafikulykke og derefter dør, fordi hun nægter blod, er tilsætning.
Det gengivne Vagttårnsstudium har intet med historien at gøre, selvom sådanne studier rigtigt nok forekommer.
De ældstes besøg i Saras private hjem, husker jeg heller ikke fra den oprindelige historie.
Ikke desto mindre, er det alle ting som ER sket og stadigt sker, blot ikke lige i Sarahs konkrete situation. Derfor er det jo relevante oplevelser at få med, eftersom det giver et billede af, hvad unge JV'er, der vil ud af sekten, oplever. Det handler vel om, at få indlevelsen. Hvorfor bruge tiden på at undskylde JV istedet for at forstå det unge jv's situation, når det ønsker at stoppe?
Der er materiale nok fra virkeligheden af til, at lave en 2'er og 3'er i fuld spillefilmslængde, hvis man vil illustrere, hvad et ungt menneske kan opleve i JV.
mvh
Billen
tilføjet af lyjse
Der er kommet en ny-
"Lukas" - jeg troede lige vores "gamle Lukas" var kommet tilbage... 🙁
Han forsvarede ikke jehoas vidner - men som jeg skrev før jeg havde læst det indlæg, så findes de altså - dem der ikke tør se i øjnene, at de har levet på en løgn.
Som mit link - personen nægter at vagttårnet søger det okkulte, selvom forsiden på deres eget blad beviser det :
de ting forekommer, og det mener jeg også fremgik af mit indlæg. Man skal bare gøre sig klart at det ikke er den oprindelige historie, og at Niels Arden Oplevs film efterlader et negativt indtryk af Jehovas Vidner, og at dette udfra de interviews han har givet, også må være hensigten.
Hvis man laver en film om Danmark, hvor solen skinner i alle klippene, så vil den film efterlade et indtryk af Danmark som et land med bedre vejr end tilfældet er. En sådan film kan være et udmærket udgangspunkt for at diskutere Danmark, men det er ikke en neutral film.
Forstår du pointen?
tilføjet af multani
To Verdener på TV2 i dag
Hej Multani
Jeg mener lige som den anonyme at filmen med vilje efterlader en nedvurdering af Jehovas Vidner, og det kan ses ud fra de interviews som instruktøren har givet, ligesom det kan ses ved at sammenholde den virkelige historie med filmen.
Instruktøreren har udtalt sig negativt overfor JV-forældres indoktrinering af deres børn. Det er jo noget, han har lov til at mene, men hvis det påvirker hans manus, så er der tale om en bevidst nedvurdering. Jeg siger ikke at det er uetisk, men det er rimeligt at påpege at instruktøren har tænkt sådan.
Hvis man sammenligner med den historie som filmen siges at være baseret på, kan man se at der er tilføjet temmelig meget til denne historie. Så meget at forbindelsen til den oprindelige historie bliver noget løs.
Historien om en storebror der blev udstødt, fordi han læste en bog og som senere grædende vender tilbage, fordi han ikke kan holde det ud mere, er tilsætning.
Historien om en lillebror der grædende beder sin søster om at angre og vende tilbage, er tilsætning.
Historien om en ung pige der bliver dræbt ved en trafikulykke og derefter dør, fordi hun nægter blod, er tilsætning.
Det gengivne Vagttårnsstudium har intet med historien at gøre, selvom sådanne studier rigtigt nok forekommer.
De ældstes besøg i Saras private hjem, husker jeg heller ikke fra den oprindelige historie.
Personligt ville jeg have foretrukket en historie der lå tættere på den historie som den skulle være baseret på, nemlig en historie der handler om et kærligt forhold mellem far og datter som ødelægges pga. faderens religiøse tilhørshold.
Men jeg siger ikke at filmen er dårlig. Den sætter fokus på JV og kan bruges som debatoplæg, men den er ikke et neutralt indlæg i debatten.
Tjaaa jeg er altså ikke enig.
Fair nok din pointe omkring at visse ting er lagt oveni, det er jo korrekt.
Men lad os nu heller ikke glemme, at det først og fremmest er en film, som skal give en underholdningsværdi.
Der er ingen tvivl om hvor vores sympati skal være i filmen, nemlig hos Sara eller i højere grad, hendes kæreste (husker ikke navnet).
Men udover selve forhøret, ser du ikke vidnerne afbilledet som onde/eller modbydelige.
Du ser en ganske tragisk karakter i Saras far, som også viser flere positive sider af sig selv.
Men hele stemningen, kommunikationen og den underforståede vagttårnslogik, er fanget uhyre præcist.
Vidnerne bliver jo fremstillede som høflige og tålmodige, hvilket for det meste også svarer til virkeligheden.
Du ser også saras "svigerforældre", eller i hvert fald svigermor med et ret kynisk menneskesyn.
Der er en rimelig balance i filmen synes jeg.
Men det er da klart at JV bliver kritiseret, hvorfor skulle det ikke også tillades.
De fleste vidner anker over at filmen bare kritiserer, det gør den ikke kun.
Men der skal da være plads til kritik, og ting som at nægte blod, uddannelse, udstøde sin familie og at ville styre sine børn i hver detalje. Det er jo ting som foregår i JV, og som det er nødvendigt at forholde sig til.
Du skal ikke se filmen som en Tabitha 2.0. Det er en historie om hvordan rigtig mange vidner har og har haft det.
mvh multani
tilføjet af Lukas
To Verdener på TV2 i dag
Hej Multani
Jeg er sådan set enig med dig i det meste af det, du skriver. Derfor virker det lidt mærkeligt at du skriver at du ikke er enig med mig.
Den anonyme og jeg skriver at filmen med vilje efterlader et negativt indtryk af Jehovas Vidner. Men der er selvfølgelig forskellige grader af at være negativ.
Jeg giver dig ret i at filmen er en underholdningsfilm, og at det ikke er Tabita 2.0. Imidlertid bliver filmen af nogle opfattet som en slags dokumentarfilm. Det er selvfølgelig ikke instruktørens ønske, men hvis en dokumentarfilm var lavet på den måde, ville den blive karakteriseret som meget manipulerende.
Mit eget indtryk af filmen er at det er en god film, især fordi den sætter fokus på et emne der ikke er lavet så mange spillefilm om. Alligevel mener jeg også at den bliver alt for rodet pga. de mange sidehistorier, og jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvilken ganske fremragende film der kunne være kommet ud af Tabitas historie.
tilføjet af multani
To Verdener på TV2 i dag
Hej Multani
Jeg er sådan set enig med dig i det meste af det, du skriver. Derfor virker det lidt mærkeligt at du skriver at du ikke er enig med mig.
Den anonyme og jeg skriver at filmen med vilje efterlader et negativt indtryk af Jehovas Vidner. Men der er selvfølgelig forskellige grader af at være negativ.
Jeg giver dig ret i at filmen er en underholdningsfilm, og at det ikke er Tabita 2.0. Imidlertid bliver filmen af nogle opfattet som en slags dokumentarfilm. Det er selvfølgelig ikke instruktørens ønske, men hvis en dokumentarfilm var lavet på den måde, ville den blive karakteriseret som meget manipulerende.
Mit eget indtryk af filmen er at det er en god film, især fordi den sætter fokus på et emne der ikke er lavet så mange spillefilm om. Alligevel mener jeg også at den bliver alt for rodet pga. de mange sidehistorier, og jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvilken ganske fremragende film der kunne være kommet ud af Tabitas historie.
Vores uenighed ligger måske på et mindre leje end jeg antog.
Men der hvor jeg opponerer, er at jeg ikke mener filmen er lavet, for at lave en kritisk film om Jehovas Vidner
Jeg ser det som en film, der handler en familie der går i opløsning, og det er jo ikke alene pga. Jehovas Vidner, selvom den naturligvis er kritisk.
mvh multani
tilføjet af jalmar
Der er kommet en ny- Jeg Tror ikke på det lyjse
[:|]
. . . jeg tror ikke at "jehovas vidner" søger det okkulte, jeg har ledt "højt og lavt" men har ikke kunnet finde noget at hænge dem op på. Russell siges jo også have direkte forbindelse til en loge samt illuminati, jeg har ikke kunnet finde nogen direkte beviser, der kan sige udover enhver tvivl at JW er indblandet overhovedet, ud over fra dem som har bragt rygtet til torvs. som f.eks. nedenstående sites, som hovedsagelig beskæftiger sig med Illuminati, som man stiller sammen diverse postulater hvor så godt som alle religioner er blandet ind i, jeg må indrømme, jeg tror ikke på et døjt på det: http://www.bibliotecapleyades.net/bloodlines/russell.htm http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Jehovah%20Witnesses/jw.htm
jalmar
"Lukas" - jeg troede lige vores "gamle Lukas" var kommet tilbage... 🙁
Han forsvarede ikke jehoas vidner - men som jeg skrev før jeg havde læst det indlæg, så findes de altså - dem der ikke tør se i øjnene, at de har levet på en løgn.
Som mit link - personen nægter at vagttårnet søger det okkulte, selvom forsiden på deres eget blad beviser det :
[:|]
. . . Jeg har undersøgt alt hvad jeg kunne finde om den vinkel på "jehovas vidner" men trods de massive rygter sandsynligvis selvforskyldt bragt til torvs ved brugen af de logoer som du også peger på, har jeg ikke endnu set det site hvor jeg sig Jep de søger det occulte. Jeg har ledt "højt og lavt" men har ikke kunnet finde noget at hænge dem op på lyjse. Russell sagdes jo også at have direkte forbindelse til samme loge hvor også "kultfiguren" rettere den påståede verdens-regering kaldet Illuminati også har sin gang, jeg har bare ikke kunnet finde nogen beviser, der indikerer at man med god samvittihed kan sige, at det er udover enhver tvivl at JW er indblandet, med de okkulte kræfter, ud over fra dem som har bragt rygtet til torvs. som f.eks. nedenstående sites, som hovedsagelig beskæftiger sig med Illuminati, det er desværre tydeligt at disse mennesker arbejder efter princippet, "en lille fjer gør fem høns" jeg må indrømme, jeg tror ikke på et døjt af nedenstående: http://www.bibliotecapleyades.net/bloodlines/russell.htm http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Jehovah%20Witnesses/jw.htm
Det er så bare sørgeligt, at JW'Organisationen selv har syltet sig ind i problematikken ved at "snakke" om at Russell og Rutherford stadig ledede menigheden via deres ånd stoppede man så bare der, ville der ikke være nogen ballade, men man skal absolut putte disse såkaldte honoratiores ind i flokken af guds 144.000 beseglede Udvalgte 144.000 som jeg ikke kan se er mulig at lave om på uden direkte at fortælle en hvis gud at denne gud begik en fejl ved at udnævne 144.000 som modtog samme guds segl i panden som bevis på at de var Urørlige, en altvidende gud burde vel have vist, at der skulle ændres ved holdopstillingen i takt med at JW'Organisationens celebre honoratiores langsomt men sikkert afgik ved døden, og var klar til at blive indlemmet i staben af de 144.000 - .
jalmar
husk lige at det ikke er den gode gamle lukas der skriver som Lukas
Finn
tilføjet af Nørbygård
det ligner
ham der sandsynligvis popper op med jævne mellemrum , ajv2
Find
tilføjet af Lukas
til alle !
husk lige at det ikke er den gode gamle lukas der skriver som Lukas
Finn
Nej, det er den nye lukas.
tilføjet af Billen
Det er menneskets frigørelse, der er i fokus
de ting forekommer, og det mener jeg også fremgik af mit indlæg. Man skal bare gøre sig klart at det ikke er den oprindelige historie, og at Niels Arden Oplevs film efterlader et negativt indtryk af Jehovas Vidner, og at dette udfra de interviews han har givet, også må være hensigten.
Hvis man laver en film om Danmark, hvor solen skinner i alle klippene, så vil den film efterlade et indtryk af Danmark som et land med bedre vejr end tilfældet er. En sådan film kan være et udmærket udgangspunkt for at diskutere Danmark, men det er ikke en neutral film.
Forstår du pointen?
Jeg ved hvad du mener, men jeg er meget uenig. Det er ganske almindeligt, at filmverdenen tager problemer i samfundet op, og illustrerer problematikkerne gennem historier. Det er ikke interessant, at tage den almindelige dokumentar op. Det er gjort mange gange, gennem div. avisartikler, ugebladsartikler osv., hvor journalisten inviteres ind til det håbløst idylliske JV-hjem, hvor de læser dagsteksten om morgenen, og fortæller de lever et helt normalt liv *suk*.
Filmen "To Verdener" tager problematikkerne i JV op, og illustrerer dem særdeles fremragende. Temaet er frigørelse, over hvilket JV producerer mange dramatiske fortællinger.
Reklame for Organisationen eller ej. Det er ikke det det handler om. Det handler om menneskers skæbne.
Reklame for Organisationen er virkelighedsfjernt.
De menneskelige skæbner, er det der angår os i vores hverdag.
Men godt trænede JV'er, vil somregel helst have, at deres Organisation sættes i et smukt Disney-lys. Når det bliver menneskeligt, er billedet bare ikke så kønt.
mvh
Billen
tilføjet af Lukas
Det er menneskets frigørelse, der er i fokus
Jeg har lidt svært ved at se, hvad det er, du er uenig i.
Hej Kosmos
Det er rigtigt godt - at du kan sætte de billeder ind - for jeg tror aldrig jehovas vidner, har åbnet de link vi har lagt herinde.
Man kan håbe på, at de både vil se og forstå, hvad det er de har tilsluttet sig.
God dag [f]
tilføjet af Anonym
det ligner
ham der sandsynligvis popper op med jævne mellemrum , ajv2
Find
Det kan det ikke være, for han er død.
tilføjet af Billen
!!!
[quote="Nørbygård" post=2466221]ham der sandsynligvis popper op med jævne mellemrum , ajv2
Find[/quote]
Det kan det ikke være, for han er død.
!!
Jeg håber ikke, det er en besked vi skal tage alvorligt.
mvh
Billen
tilføjet af lyjse
Det vil "trådsarter" sikkert kunne-
[quote="Anonym" post=2466380][quote="Nørbygård" post=2466221]ham der sandsynligvis popper op med jævne mellemrum , ajv2
Find[/quote]
Det kan det ikke være, for han er død.[/quote]
!!
Jeg håber ikke, det er en besked vi skal tage alvorligt.
🙂
. . . Disse tre som er JW'Organisationens værste/hårdeste Kritikere
Quotes-Watchtower, Danny Haszard og Barbara Anderson - Deres udmelding er samstemmende:
There is no firm evidence that there were any links between
the Masons, Russell and the early Watchtower, although many people have tried.
The reason many have tried is the unusual amount of coincidences in the language and symbolism used in the early years of the movement. A very good example of this are the titles used by Russell for his early publications, “Millenium Dawn”, “Golden Age” all these have Masonic undertones to them. http://www.quotes-watchtower.co.uk/masonic.html[/quote]
[quote][/quote]
[quote]→ Danny Haszard skriver:
Russell could not be a Knight Templar, nor a freemason because for being a Knight Templar, it was necessary to be already a freemason. http://www.armageddonmuseum.com/russell_freemason.htm[/quote]
Mange mener der er minimum tre grunde til at man beskylder CTR for at dyrke det occulte, 1) Dennes mange fjender - (Han tordnede mod de etablerede kirker og deres udøvere)
2) Er selvfølgelig CTR's forkærlighed for spektaculære logoes, som jeg anser mere var grundet manglende kulturel viden, hvorfor han stjal med arme og ben ting han kunne lide, (som en skoledreng) hvilke selvfølgelig så kunne angive at CTR var dybt involveret i det occulte. -
3) Er hans fascination af bogen: "Angels and Women", hvis redigering CTR personligt overvågede og sagde at den var gavnlig, fordi den kastede lys over visse bibelske emner?
→ MEN her ser man virkeligheden af CTR's manglende lærdom, og forståelse, samme manglende forståelse som han videregav til sine procelytter - Bogens Sandhed var netop det stik modsatte af hvad C.T.Russell fik ud af sin læsning af bogen "ENGLE & KVINDER" ... Problemet i forbindelse med eneejeren af den "guddommelig sandhed" = den selvudnævnte Pastor og Bibelekspert Charles Taze Russell var, at bogen "ENGLE & KVINDER's indhold" var blevet dikteret af en "FALDEN ENGEL" (læs Dæmon) til et "KVINDELIGT MEDIE".
Så der var da masser af grunde til at CTR blev syltet ind i det ene rygte efter det andet, men det er altså min opfattelse, at baggrunden for "hans occulte liv", var simpelthen mangel på både almen som kulturel skoling.
jalmar
og så kan man så undre sig over at "lukas" skal misbruges - igen
vedkommende kender åbenbart godt den gamle Lukas, og så er det jo bevidst snyd og bedrag, men det er jverne jo også kendt for at bruge
lilje
tilføjet af Lukas
Vrøvl
Sikke noget sludder. Jeg har ikke lagt skjul på, at jeg er forskellig fra den gamle lukas.
Navnet har været ubrugt meget længe, og jeg betragtede det som frit.
Det er evangelisten, jeg har taget navn efter.
tilføjet af ET ÅBENT SAMFUND...
To Verdener på TV2 i dag
[quote="Anonym" post=2465599]
2. Jehovas Vidner er et af de mest åbne trossamfund.
Ahhh det synes jeg er noget af en påstand, hvordan måler du i øvrigt hvor åbent et trossamfund er? mvh multani
...kan måles på om der er åbne rætsinstanser. Et dømende eldsteråd er et luket rætssystem der IKKE giver nogen mulighet til at eftergå selve sagen. Vagttårnet forlanger at alle den medlæme må godta de lukede retsforhandlinger der tre ældste afgør ALT uden indsyn for nogen - uden at muke. Gør du ikke det, og for eksempel kænder sagen og protesterer - vil du bli udstødt. HVEM VIL TILHØRE ET SLIGT GESTAPO-SYSTEM?
tilføjet af Lukas
To Verdener på TV2 i dag
...kan måles på om der er åbne rætsinstanser. Et dømende eldsteråd er et luket rætssystem der IKKE giver nogen mulighet til at eftergå selve sagen. Vagttårnet forlanger at alle den medlæme må godta de lukede retsforhandlinger der tre ældste afgør ALT uden indsyn for nogen - uden at muke. Gør du ikke det, og for eksempel kænder sagen og protesterer - vil du bli udstødt. HVEM VIL TILHØRE ET SLIGT GESTAPO-SYSTEM?
Jamen, det er der åbenbart nogle, der gerne vil, hvad filmen tydeligt viser.
[quote="ET ÅBENT SAMFUND..." post=2466649]
...kan måles på om der er åbne rætsinstanser. Et dømende eldsteråd er et luket rætssystem der IKKE giver nogen mulighet til at eftergå selve sagen. Vagttårnet forlanger at alle den medlæme må godta de lukede retsforhandlinger der tre ældste afgør ALT uden indsyn for nogen - uden at muke. Gør du ikke det, og for eksempel kænder sagen og protesterer - vil du bli udstødt. HVEM VIL TILHØRE ET SLIGT GESTAPO-SYSTEM?[/quote]
Jamen, det er der åbenbart nogle, der gerne vil, hvad filmen tydeligt viser.
Ja eller også er der få der vil, men flere der ikke kender til andet.
De oplyste lande er som regel der hvor JV har tilbagegang, mens de stormer frem i lande der ikke er specielt oplyste.
Der kommer i virkeligheden ikke så mange til JV i vores samfund, som der er folk der er fanget og ikke tør gå ud.
Det er det eneste holdepunkt de har, og de vil med al sansynlighed miste, familie, venner og kontakter hvis de går ud af JV.
Jeg tror faktisk det er de færreste der har lyst til at være fanget der.
Ligesom jeg heller ikke tror, at flertallet af prostituerede nyder deres job som en salgsassistent eller bager gør.
mvh multani
tilføjet af Billen
Det er menneskets frigørelse, der er i fokus
Jeg har lidt svært ved at se, hvad det er, du er uenig i.
Tjae, hmm. Nu jeg får skimmet det ordentligt igennem, er det måske også svært finde forskellen.
Blot mener jeg ikke, at det er et problem for billedet af JV, at der blev flettet andres historier ind i filmens beretning. Mere for hovedpersonens familie, måske?
mvh
Billen
tilføjet af Billen
To Verdener på TV2 i dag
[quote="ET ÅBENT SAMFUND..." post=2466649]
...kan måles på om der er åbne rætsinstanser. Et dømende eldsteråd er et luket rætssystem der IKKE giver nogen mulighet til at eftergå selve sagen. Vagttårnet forlanger at alle den medlæme må godta de lukede retsforhandlinger der tre ældste afgør ALT uden indsyn for nogen - uden at muke. Gør du ikke det, og for eksempel kænder sagen og protesterer - vil du bli udstødt. HVEM VIL TILHØRE ET SLIGT GESTAPO-SYSTEM?[/quote]
Jamen, det er der åbenbart nogle, der gerne vil, hvad filmen tydeligt viser.
Tjae, dem der er ovenpå i systemet
mvh
Billen
tilføjet af Lukas
To Verdener på TV2 i dag
Hej Multani
En forklaring kunne også være at mange slet ikke opfatter samfundet som GESTAPO-agtigt.
Hvis man opfatter det som en virtuel fangelejr, vil man nok prøve at komme ud, og det kan sagtens lade sig gøre, hvis man har viljen. Inaktive vidner får normalt ikke problemer.
Det tilkommer ikke os udenforstående at vurdere, hvordan andre har det.
tilføjet af multani
To Verdener på TV2 i dag
Det tilkommer ikke os udenforstående at vurdere, hvordan andre har det.
Nej som sådan har du ret.
Men vores samfund er alligevel bygget op på, at vi ikke lader folk rådne op i umenneskelige situationer.
Men derfor skal vi hverken bestemme eller gøre os kloge på, hvordan andre har det.
For min skyld må man også godt være et Jehovas Vidne, man skal bare vide hvad det indebærer og være ærlig omkring det.
Det generer mig, når de kalder sig kristne, for deres tro og tolkning af Bibelen strider så grundlæggende imod det at være kristen som noget kan.
Det samtidig med, at man nedgør andre trosretninger.
mvh multani
tilføjet af lilje
Vrøvlehoved
og hvad kaldte du dig så før - snyd og bedrag eller ibnwarrac, glanowski måske
lilje
tilføjet af jalmar
Dette er nok det bedste bevis: Jeg stoler mere på
🙂
. . . Jeg var også selv overbevist engang, men jo mere jeg gravede jo mindre blev min overbevisning - Det vi taler om her, er jo ikke bare et spørgsmål der kan fejes af bordet, det er en beskyldning som så vidt jeg kan se ender samme sted som spøgelset Illuminati - det er og bliver kun spekulationer, som jeg ikke med god samvittighed kan benytte mig af.
Det er da rigtigt at JW'Organisationen benytter disse logoer som peger mod loger og hemmelighedskræmmeri - Men for mig er, rettere var den mand der startede med disse logoer, T.C.Russell en kariasmatisk mand, men en mand uden hverken uddannelse eller dannelse jeg er ikke helt klar over hvad "the higher schools of learning" betyder, men jeg har læst et sted at han havde 7 års skolegang og et andet 9 år, men fakta er manden var kludehandler, og en temmelig driftig og opfindsom sælger, som ikke altid var lige fin i kanten - Jeg tror egentlig ikke han selv troede på sine teorier, men han fandt vel hurtig ud af at der var penge i at være ejer af et religiøst samfund, uanset hvor fattige tilhængerne var, for der var (er) altid penge til at investere i "gud og frelse" sørgeligt men sandt.
→ et lille sidespring:
Jeg var ikke ret gammel da jeglæste en artikel som gjorde et stort indtryk på mig, om den var sandfærdig eller ej, ved jeg ikke, men jeg har siden spekuleret på hvor tit noget sådan er sket i tidens løb.
Den handlede om vaskekonen i en by i Sydtyskland, der vaskede i floden for byens finere familier. Konen blev syg og kunne derfor ikke tjene penge til dagen og vejen, hun havde ingen der kunne hjælpe hende, og da der ingen mad var i huset var hun nødt til at gå op til Bageren efter et Brød på vejen gik hun forbi Kirken og søgte hjælp, Præsten ville bede for hende, for hvad hun havde på sig af penge - noget tid efter fandt man hende død af sult.[/quote]
Ja jeg har set alle de links der ligger, og jeg har også troet på dem engang, men i dag er min indstilling at jeg alvorligt tvivler på sandheden bag lyjse. Re. søge råd hos de døde
Egentlig er det noget alle Kristne der tror på, at deres afdøde slægtninge har "bolig" i Himlen - Og så er der forskel på at "søge råd" og det at Russell og Rutherford leder JW's menigheder i ånden/ved deres ånd.
JW'Organisationen påstår jo de får englebud med ordrer fra jehova, jesus samt fra de afdøde honoratiores som Russell, Rutherford og Franz - For tilhængerne er dette ikke noget mystisk da disse jo er indlemmet i de 144.000 beseglede.
For at komme over i det spiritistiske er man nødt til at være i besiddelse af et medie og/eller kontakte et medie, dette har jeg ikke set noget om overhovedet.
[quote]Du har da også selv skrevet meget - om spiritisten der var med til at oversærtte deres bibel ?[/quote]
Johannes Greber (1874–1944) Som det ses af "BLIP" henvender man sig i 1962 til Greber?
men førsteudgaven af NWT kommer, så vidt jeg kan forstå af andre links, på gaden i 1954
Det mest sjove er, at JW'Organisationen skriver følgende næsten hånlige bemærkninger re Greber:
[quote]Det kommer ikke som nogen overraskelse, at en Johannes Greber, en tidligere katolsk præst, er blevet en spiritist, og har udgivet bogen med titlen "Kommunikation med den åndelige verden, dets love og dets formål." (1932, Macoy Publishing Company, New York) I sit Forord skriver han en typiske fejlinformation: "Den mest betydningsfulde spiritualistiske bog er Bibelen ... [3] http://www.seanet.com/~raines/wtgreber.html[/quote]
om det så er penge eller andres identitet.
så er det aldrig godt, du har tusindvis af andre navne du kan vælge, men vælger netop at hygge et andens navn, fordi personen har et godt rygte.
det kan man så ikke sige om dig, som tyveknægt.
Men vi to har jo hver sin opfattelse af det okkulte Jalmar - jeg har mine oplevelser og du har dine, men hvis vi skal tage udganspunkt fra Bibelen, så er det forbudt.
http://somet.dk/religion/jv_vejledere.htm
Bogen åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1988) antyder, at de medlemmer af "de 144.000", som nu er døde, fungerer som formidlere af åndelige sandheder til sekten:
"Dette antyder, at de opstandne medlemmer af denne skare, der repræsenteres ved 24 ældste, måske er med til at formidle de guddommelige sandheder i dag." står der på side 124.
Efter grundlæggerens bortgang
Den tanke, der fremførtes i 1988 i ovennævnte citat, er på ingen måde fremmed for sekten. Så tidligt som i 1917, året efter at grundlæggeren Charles Taze Russell var død, skrev man om ham:
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet." (Studier i Skriften, bind VII, side 160)
Citat slut
Skjulte okkulte billeder - ikke nogen man skal se på, før man skal sove 😃
Hvis man vil kalde sig kristen, er dette ikke tilladt - men du kalder dig jo heller ikke kristen 🙂
tilføjet af jalmar
To Verdener på TV2 i dag
[:|]
Lukas Skriver:
Jamen, det er der åbenbart nogle, der gerne vil, hvad filmen tydeligt viser.[/[/quote]
Der er tre grupper af Vidner, der er dem der er født ind - dem der er ført ind (af forældre, og så er der dem der er gået ind frivilligt - Derfor skal dit "VIL" vurderes op mod fakta re. Harmageddon, re. manglende frelse og re. mistede mulighed for at møde sine kære, som for nogle egentlig gjorde at man i første omgang gik ind i Trossamfundet af "jehovah's vidner" og for dem der er enten er født eller ført af forældre ind i JW'Organisationen så er det værste nok for disse Troende udover frelse, samt mistede muligheder, at personen derudover mister troværdighed i sin tilbedelse af den eneste gud de måske kender "gud jehovah" -
[quote]Apostasy is, in reality, a rebellion against Jehovah. Some apostates profess to know and serve God, but they reject teachings or requirements set out in his Word. Others claim to believe the Bible, but they reject Jehovah's organization and actively try to hinder its work. When they deliberately choose such badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of their makeup, then a Christian must hate (in the Biblical sense of the word) those who have inseparably attached themselves to the badness. True Christians share Jehovah's feelings toward such apostates; they are not curious about apostate ideas. On the contrary, they "feel a loathing" toward those who have made themselves God's enemies, but they leave it to Jehovah to execute vengeance.[/quote]
Ovenstående siger desværre alt, det er mere end tydeligt, at det er meget værre at svigte JW'Organisationen end at svigte "gud jehovah" - Umiddelbart burde advarslen jo være omvendt, at svigter man "gud jehovah" svigter man Trossamfundet - MEN det er faktisk godt set af JW'Organisationen, for en Troende er det nok det værste der kunne ske, at man ikke kan tilbede sin "gud".
jalmar
[quote][/quote]
[quote="Lukas" post=2466660][quote="ET ÅBENT SAMFUND..." post=2466649]
...kan måles på om der er åbne rætsinstanser. Et dømende eldsteråd er et luket rætssystem der IKKE giver nogen mulighet til at eftergå selve sagen. Vagttårnet forlanger at alle den medlæme må godta de lukede retsforhandlinger der tre ældste afgør ALT uden indsyn for nogen - uden at muke. Gør du ikke det, og for eksempel kænder sagen og protesterer - vil du bli udstødt. HVEM VIL TILHØRE ET SLIGT GESTAPO-SYSTEM?[/quote]
Jamen, det er der åbenbart nogle, der gerne vil, hvad filmen tydeligt viser.
tilføjet af Lukas
Overhovedet ikke
Den gamle lukas blev udelukket fra debatten, så han kan ikke siges at have et godt rygte.
Det er så længe siden at han var her, at jeg troede han var glemt. Men det var åbenbart ikke tilfældet, og det beklager jeg.
Men han er bestemt ikke en person jeg ønskar at have noget med at gøre, og jeg har på intet tidspunkt lagt skjul på at jeg ikke er identisk med den nar.
tilføjet af lyjse
Overhovedet ikke
Den gamle lukas blev udelukket fra debatten, så han kan ikke siges at have et godt rygte.
Det er så længe siden at han var her, at jeg troede han var glemt. Men det var åbenbart ikke tilfældet, og det beklager jeg.
Men han er bestemt ikke en person jeg ønskar at have noget med at gøre, og jeg har på intet tidspunkt lagt skjul på at jeg ikke er identisk med den nar.
Dit svar her, siger mere om dig end godt er !
Du skriver det er længe siden, vores "gamle lukas " var her, det må betyde at du har fulgt debatten - eller sikkert også skrevet i andre navne - ligesom ftg gør, dog har han flere profiler - derfor kan han selvfølgelig også skrive uden profil.
Men du tager fejl - lukas er her stadig, og han er ikke blevet udelukket - du ved godt, at det kan man jo ikke blive - og der har heller aldrig været grund til det !!
Vi havde en herinde, der fik slettet tråde og indlæg ustandselig, og det blev lukas sur over - han følte det som personforfølgelse - derfor skriver han ikke i det navn mere.
Nu får vi aldrig slettet tråde / indlæg, sikkert fordi jer anonyme - ikke har muligheden for at klage [(:]
tilføjet af sebl
To Verdener på TV2 i dag
Det er en god film. Jeg zappede tilfældigvis over på den og så den sammen med min datter. Hun var godt nok noget chokeret over det hun så.
Jehovas vidner er sikkert det rigtige for nogle. Bare ikke ret mange. Og mon ikke de fleste af medlemmerne ville have bedre af at forlade sekten?
tilføjet af Billen
Lukas - lukas
Den gamle lukas blev udelukket fra debatten, så han kan ikke siges at have et godt rygte.
Det er så længe siden at han var her, at jeg troede han var glemt. Men det var åbenbart ikke tilfældet, og det beklager jeg.
Men han er bestemt ikke en person jeg ønskar at have noget med at gøre, og jeg har på intet tidspunkt lagt skjul på at jeg ikke er identisk med den nar.
Tror squ jeg savner gode gamle lukas.
Kan være, at hvis vi alle sender ham et ordenligt kram, at vi kan få ham til at skrive lidt mere igen.
Billen
tilføjet af lilje
men du vil
gerne stjæle hendes identitet, så på en eller anden måde erkender du at du ikke selv slår til
derfor er du nødt til at snyde og bedrage
lilje
tilføjet af lilje
Overhovedet hvad ?
Bedrageren skriver :
Den gamle lukas blev udelukket fra debatten, ...
Mit spørgsmål : HVOR ved du det fra❓? ?
Bedrageren skriver :
Det er så længe siden at han var her, at jeg troede han var glemt. ....
Min kommentar : DIN TRO ER SVAG
Lilje
tilføjet af Lukas 2
Overhovedet ikke
Man kan nu altså godt blive bannet, men der skal meget til, og der var en der blev bannet for lidt over et år siden. Men det skal vi ikke skrive mere om. Lad os undgå personfnidder.
Hvis den gamle lukas nu skriver under andet navn, er der vist intet problem, men for at undgå mere snak skriver jeg Lukas 2 i resten af denne tråd.
Du har ret i at jeg også skriver under andre navne. Det er min ret som anonym at vælge et nick, når jeg går ind i en debat.
tilføjet af lyjse
Overhovedet ikke
Man kan nu altså godt blive bannet, men der skal meget til, og der var en der blev bannet for lidt over et år siden. Men det skal vi ikke skrive mere om. Lad os undgå personfnidder.
Hvis den gamle lukas nu skriver under andet navn, er der vist intet problem, men for at undgå mere snak skriver jeg Lukas 2 i resten af denne tråd.
Du har ret i at jeg også skriver under andre navne. Det er min ret som anonym at vælge et nick, når jeg går ind i en debat.
Der har aldrig været nogen grund til, at banne lukas - men så vidt jeg ved, kan man kun banne på IP nummeret, og det skifter for de fleste. HVIS sol kunne banne en person - på andet end IP nummeret, så burde de gøre det i mange tilfælde, men en troll kan fortsætte - må vi konstatere..
Løsningen er, at indføre tvunget profiloprettelse.
Men med det nye system her på sol, er anonyme forhindret i at klage, og der sker ikke sletninger som før - det er en stor fordel !
Anonyme bør heller ikke deltage på debatten - hvis de samtidigt er ordstyrere.. 😕
tilføjet af Lukas 2
Overhovedet ikke
Jeg vil mene at langt de fleste på SOL er anonyme. Det er en del af konceptet. Hvis man ønsker tvungen profiloprettelse, er der andre steder. Fx religion.dk.
At der bliver slettet mindre, skyldes nok også at debatten er blevet bedre,
Den med at en anonym ikke bør være ordstyrer, der forstå jeg ikke, hvad du mener. Men under alle omstændigheder, så er det SOL, der laver reglerne.
tilføjet af lilje
undrende !
hvor ved bedrageren fra at der er blevet (hvis der er) bannet/udelukket❓
man kan undres
man kan undres over at han vil misbruge et alias der er så forskelligt fra det han selv står for
tilføjet af lyjse
undrende !
hvor ved bedrageren fra at der er blevet (hvis der er) bannet/udelukket❓
man kan undres
man kan undres over at han vil misbruge et alias der er så forskelligt fra det han selv står for
Ja lilje.. der er noget der "lugter" - derfor skrev jeg også, at ordstyrere ikke burde blande sig anonymt på sol.
tilføjet af lyjse
Overhovedet ikke
Jeg vil mene at langt de fleste på SOL er anonyme. Det er en del af konceptet. Hvis man ønsker tvungen profiloprettelse, er der andre steder. Fx religion.dk.
At der bliver slettet mindre, skyldes nok også at debatten er blevet bedre,
Den med at en anonym ikke bør være ordstyrer, der forstå jeg ikke, hvad du mener. Men under alle omstændigheder, så er det SOL, der laver reglerne.
Jeg tror nu der kommer tvunget profiloprettelse på et tidspunkt, det er det sol anbefaler.
Nej det skyldes ikke at debatten er blevet bedre, men at en anonym tyran åbenbart, er blevet forhindret i at få slettet indlæg ! Og dermed er debatten blevet bedre !!
"Hvad jeg mener" - det er min hemmelighed [(:]
tilføjet af Lukas 2
undrende !
hvor ved bedrageren fra at der er blevet (hvis der er) bannet/udelukket❓
man kan undres
man kan undres over at han vil misbruge et alias der er så forskelligt fra det han selv står for
Det forstår jeg godt at kan mene, men nu var det altså evangelisten Lukas og ikke dig, jeg tog navn efter. Jeg har på intet tidspunkt påstået at være identisk med nogen anden tidligere debattør, så der er intet bedrag.
Prøv at debattere religion og livssyn. Det er det, der er meningen.
tilføjet af Lukas 2
Overhovedet ikke
Jeg tror nu der kommer tvunget profiloprettelse på et tidspunkt, det er det sol anbefaler.
[/quote]
Nej, det sker IKKE.
Hvis du tror noget andet, er det måske, fordi du ikke debatterer i de andre fora. Grunden til at jeg skifter nicks, er udelukkende at jeg undgår det meste personfnidder på den måde.
[quote="lyjse" post=2467522]
"Hvad jeg mener" - det er min hemmelighed [(:]
Hvis din mening er hemmelig, er der ingen debat.
tilføjet af PSB
Overhovedet ikke
Meger af det der skrives på sol er bare diskutioner der ikke fører til noget. Der bliver rakket ned på Jehovas vidner af folk der intet kender til Jehovas vidner. det er blot postulater
tilføjet af lilje
undrende ! stadig
så find dig dit eget alias
hvorfra ved du at der er (hvis der er) blevet bannet / udelukket
lilje
Det generer mig, når de kalder sig kristne, for deres tro og tolkning af Bibelen strider så grundlæggende imod det at være kristen som noget kan.
Det samtidig med, at man nedgør andre trosretninger.
mvh multani
Det første ved jeg ikke, om jeg er enig i. Der findes så mange måder kristen på. Nogle er sympatiske og andre ikke. Der er himmelvid forskel på indre mission og tidehverv over for den liberale del af folkekirken. Det ene er fordømmelse - det andet er kærlighed. For mig handler Kristendom om kærlighed, men det er langt fra alle der har det sådan. Derfor har jeg ikke det store problem med at JV kalder sig kristne, og jeg bruger det af og til med held som udgangspunkt til at diskutere kristne værdier med dem.
Når det gælder at nedgøre andre trosretninger vil jeg gerne give dig ret, selvom jeg dog har mødt en del forkyndere der uden videre accepterer mig som kristen.
tilføjet af Lukas 2
To Verdener på TV2 i dag
Jehovas vidner er sikkert det rigtige for nogle. Bare ikke ret mange. Og mon ikke de fleste af medlemmerne ville have bedre af at forlade sekten?
Det tror jeg ikke, du har ret i. På trods af, hvad der bliver sagt, er det muligt at komme ud, hvis det er det, man vil. Nogle gange kommer folk ud på en meget uheldig måde, som pigen i filmen. Det vækker opsigt, for det virker så umenneskeligt og fremmed på en dansker der er vant til at leve i et land med religiøs tolerance.
Alligevel tror jeg at de fleste bliver der til de dør og er tilfredse.
tilføjet af multani
To Verdener på TV2 i dag
[quote="multani" post=2466867]
Det generer mig, når de kalder sig kristne, for deres tro og tolkning af Bibelen strider så grundlæggende imod det at være kristen som noget kan.
Det samtidig med, at man nedgør andre trosretninger.
mvh multani[/quote]
Det første ved jeg ikke, om jeg er enig i. Der findes så mange måder kristen på. Nogle er sympatiske og andre ikke. Der er himmelvid forskel på indre mission og tidehverv over for den liberale del af folkekirken. Det ene er fordømmelse - det andet er kærlighed. For mig handler Kristendom om kærlighed, men det er langt fra alle der har det sådan. Derfor har jeg ikke det store problem med at JV kalder sig kristne, og jeg bruger det af og til med held som udgangspunkt til at diskutere kristne værdier med dem.
Når det gælder at nedgøre andre trosretninger vil jeg gerne give dig ret, selvom jeg dog har mødt en del forkyndere der uden videre accepterer mig som kristen.
Kristendommen centrerer sig som navnet siger, jo om Kristus.
Problemet er, at når man tillæger Jesus Kristus en hel anden rolle, og trækker fra i det der står om ham i Bibelen, så tror man ikke på ham og dermed er man ikke kristen.
Det er det problem som JV har, for de har valgt at ignorere at Bibelen viser os, at Gud er ét væsen og tre personer. De tre personer i treenigheden er Faderen, Sønnen (Kristus) og Helligånden.
Så begynder JV at tale udenom, og bruger argumenter som at der ikke står treenighed i Bibelen og lign.
Selvomd det er sandt, så betyder det jo ikke at det er en falsk lære.
Derimod har Gud helt klart vist os, at det er en sand lære og ordet treenighed, er vores ringe forsøg på at finde en overskrift.
Lukas, kender du det med at man siger en ting og tænker noget andet?
Det gør vi nok allesammen. Selvom vi sjældent vil indrømme det.
JV er ikke anderledes, og hvis du skulle vække folks interesse for din sag, så var det nok heller ikke det smarteste, at du med det samme dømte dem for deres fejlagtige tro.
Men tro mig, når JV'erne møder en kristen (ala folkekirkekristen), så er det sjældent det de opfatter dig som.
For det lærer vagttårnet dem, at der er falsk religion og de har den eneste sande tro.
Jeg er blevet kaldt fandens håndlanger, en spotter af Jesus og Gud og mange andre ting, af sols egen ftg alene.
Sagen er bare, at det er det sidste forsvar JV'ere har, når argumenterne slipper op, for de har fået at vide, at de vil blive forfulgt som Jesus blev det. Derfor tror de, at samme regler gælder for dem, og når folk taler dem imod, så er det fordi de er imod Jesus.
Intet kunne være længere fra sandheden.
mvh multani
tilføjet af lilje
Hold nu op med at spørge hele tiden
hvori ligger personfnidderen i
hvor har du oplysningen fra om der er blevet bannet/udelukket
Lyjse har måske ret
lilje
tilføjet af Fedtmule
TAK, Billen
tak - fedtmule
tilføjet af Lukas 2
Der er gået over et år
siden du sidst brugte Lukas som alias. Det er lang tid, og det er ikke noget, jeg vil jokke mere i. Jeg fatter ikke, hvad det er du vil opnå ved at blive ved.
Ud over dette så ville det være indiskret af mig at svare på dit spørgsmål i dette forum.
tilføjet af lyjse
"JV kalder sig kristne" -
Og det har du ingen problemer med.... du mener kristendom og kærlighed hører sammen - joo.. men hvordan kan du så kalde jehovas vidner kristne 😮 😖
Citat :
" For mig handler Kristendom om kærlighed, men det er langt fra alle der har det sådan. Derfor har jeg ikke det store problem med at JV kalder sig kristne, og jeg bruger det af og til med held som udgangspunkt til at diskutere kristne værdier med dem."
Citat slut
Jeg håber du vil læse her : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2467891-jv-skal-undga-udstodte-skriver-vagttarnet
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" -
For MIG handler Kristendom om kærlighed, for andre såkaldte kristne handler det om noget andet - fordømmelse m.m. Mange såkaldte kristne opfører sig som dumme svin (man ser blandt andet eksempler her i debatten).
Mange mennesker er ikke kristne på min måde, men jeg synes ikke JV er værre end så mange andre, og det er ikke mig der skal afgøre, hvem der er kristne.
tilføjet af lilje
nogen af os husker godt
fair nok at du ikke vil svare
så må vi gå ud fra at lyjse har ret, det fortæller ret meget om dig, du er ynkelig
lilje
tilføjet af Billen
"JV kalder sig kristne" -
For MIG handler Kristendom om kærlighed, for andre såkaldte kristne handler det om noget andet - fordømmelse m.m. Mange såkaldte kristne opfører sig som dumme svin (man ser blandt andet eksempler her i debatten).
Mange mennesker er ikke kristne på min måde, men jeg synes ikke JV er værre end så mange andre, og det er ikke mig der skal afgøre, hvem der er kristne.
Velkommen til den brogede verden.
Nuvel, hvori finder du fordømmelse?
Kan jeg spørge dig, hvilken erfaring du har med JV?
mvh
Billen
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" -
Hvor jeg finder fordømmelse fra kristnes side?
Det skulle da ikke være så svært at finde. Indre Mission, Tidehverv, katolikker, folk som Ian Paisley.
Hele Kristendommens historie er fyldt med fordømmelse.
tilføjet af Lukas 2
nogen af os husker godt
Moderation er ikke til debat. Det ved du godt. Så ikke alene vil jeg ikke svare. Jeg må ikke i dette forum.
Med dit seneste indlæg viser du endnu engang din manglende vilje til at debattere sobert.
tilføjet af lyjse
nogen af os husker godt
Moderation er ikke til debat. Det ved du godt. Så ikke alene vil jeg ikke svare. Jeg må ikke i dette forum.
Med dit seneste indlæg viser du endnu engang din manglende vilje til at debattere sobert.
Hvor jeg finder fordømmelse fra kristnes side?
Det skulle da ikke være så svært at finde. Indre Mission, Tidehverv, katolikker, folk som Ian Paisley.
Hele Kristendommens historie er fyldt med fordømmelse.
Det er jo lidt svært, når vi taler om grupper af folk, medmindre de har en central organisation, der taler på alles vejne.
Jeg tænkte nu mere på konkrete eller hypotetiske situationer, hvori du ser fordømmelse.
mvh
Billen
tilføjet af lyjse
nogen af os husker godt
du bør ikke sidde her som anonym, og samtidig være moderator !!!!
tilføjet af lilje
nu må du ikke begynde at græde
så Lyjse HAR ret, igen, stadig
du er stadig ynkelig
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" -
Jeg forstår ikke rigtigt, hvor du vil hen. Skal jeg forstå dit indlæg som om du ikke mener at Kristendommen fordømmer?
Jeg synes ikke det er det store problem at bevise, at Kristendommens historie er fuld af fordømmelse. Hvis vi taler om organisationer, så er det især den katolske kirke, man tænker på med deres tradition for ekskommunikation, fordømmelse af kvinder der får abort, af folk der bruger kondom, herunder HIV-smittede, kætterafbrændinger, og hos protestanterne Hekseafbrændinger og religiøs strafferet i Danmark i tiden efter reformationen.
Mange af eksemplerne er gamle, men det ændrer ikke på at tingene er foregået i kristendommens navn. Mange eksempler kan findes hos i den katolske kirke også i dag. Når det gælder den protestantiske kirke er der tale om en mere decentral organisation, hvorfor det vil være svært at finde fordømmelse på topplan. Der findes tingene længere nede i systemet.
Min hovedpointe er at den kristne kærlighed tit og ofte er svær at få øje på hos erklærede kristne.
Jeg vidste ikke at du var vendt tilbage, men jeg husker tydeligt, at du for længe siden skrev at du aldrig mere ville skrive som Lukas.
Så du er selv skyld i miseren.
tilføjet af Billen
"JV kalder sig kristne" -
Jeg forstår ikke rigtigt, hvor du vil hen. Skal jeg forstå dit indlæg som om du ikke mener at Kristendommen fordømmer?
Jeg synes ikke det er det store problem at bevise, at Kristendommens historie er fuld af fordømmelse. Hvis vi taler om organisationer, så er det især den katolske kirke, man tænker på med deres tradition for ekskommunikation, fordømmelse af kvinder der får abort, af folk der bruger kondom, herunder HIV-smittede, kætterafbrændinger, og hos protestanterne Hekseafbrændinger og religiøs strafferet i Danmark i tiden efter reformationen.
Mange af eksemplerne er gamle, men det ændrer ikke på at tingene er foregået i kristendommens navn. Mange eksempler kan findes hos i den katolske kirke også i dag. Når det gælder den protestantiske kirke er der tale om en mere decentral organisation, hvorfor det vil være svært at finde fordømmelse på topplan. Der findes tingene længere nede i systemet.
Min hovedpointe er at den kristne kærlighed tit og ofte er svær at få øje på hos erklærede kristne.
Ok, så du mener, at når vi taler om fordømmelse, så taler vi om regler og styring af folks adfærd?
Nu mente jeg udgangspunktet var, hvad vi så her i debatten.
mvh
Billen
tilføjet af Lukas 2
Her i debatten
Det jeg skrev om debatten var følgende: " Mange såkaldte kristne opfører sig som dumme svin (man ser blandt andet eksempler her i debatten). "
Der er tale om min opfattelse af mangel på kristne egenskaber i den måde folk her i debatten taler til hinanden.
tilføjet af sveland
Er det ikke det filmen handler om?
jeg syndes da at den handler om problemmet i at man prøver at tvinge et menneske til at efter leve noget som hun har sagt som barn.
du kan da ikke tvinge et barn til at efter leve at barnet engang har sagt at det gerne vil være brandmand.
eller balletdanser eller dronning ;)
tilføjet af sveland
hvis man bakker op omkring en mur
er man jo også med til at bevare den.
en mur imellem mennesker er med til at skabe skel.
er det ikke bedre at jehovas vidner er med til at rive muren ned? det syndes jeg bestemt at de skulde, for det er da intolerant at tro man kan tvinge folk til noget de ikke har lyst til.
hvis jv viterligt er mad i rette tid, hvorfor bliver de så nød til at tvinge folk til at spisse det?
hvis det vitterligt er fra gud af, burde maden smage så godt at folk kom selv, og ikke behøves at tvinge dem til at spisse af maden på grund af dødstrusler om at hvis du ikke gør som jeg siger så kommer gud og slår dig ihjeld, det er jo det sekten lever af af at true mennesker til at gøre noget som de ellers ikke ville have gjodt.
tilføjet af multani
Her i debatten
Det jeg skrev om debatten var følgende: " Mange såkaldte kristne opfører sig som dumme svin (man ser blandt andet eksempler her i debatten). "
Der er tale om min opfattelse af mangel på kristne egenskaber i den måde folk her i debatten taler til hinanden.
Lukas, du må jo kunne fortælle hvem af os der er nogle dumme svin, siden du føler trang til at sige det.
Der er ingen herinde, tror jeg da, som ønsker at være dumme svin.
Du skal bare huske på, at der kan være mange grunde til at tonen efterhånden er blevet hård.
Forestil dig, at nogle fremsætter påstande om noget du er lodret uenig i, hele tiden og uden at bakke disse op med faktuelle beviser eller argumenter.
Prøv så at forestille dig, hvordan det er hele tiden at blive ignoreret når man beder om beviser eller argumentation for disse påstande.
Du skal regne med, at vi kender hinandens tricks herinde, vi ved hvad vi hver især repræsenterer og vi kender efterhånden hinandens svar på forhånd.
På mange måder er vi kommet til at ligne politikere i valgkamp.
Nå men altså, nogle gange er jeg personligt nødt til, at skære ind til benet, da jeg ikke ønsker at spilde min tid på at føre timers lang argumentation, som aldrig bliver læst eller forholdt sig til, fra moddebattørens side.
Jeg skal gerne indrømme, at jeg med tiden er blevet mere tilbøjelig til at blive lidt vrissen/på tværs når jeg IGEN IGEN, bliver talt til som en hvis mening ikke tæller for noget.
Det er en fejl fra min side, omvendt er eks. flere af JV'erne her på debatten (ikke alle), blevet rigtig gode til at stille sig i offerrollen.
Det er nemt at tale pænt og ignorere argumenter, for det er snarere den måde man skriver på der er afgørende desværre.
Vi har vores svagheder på begge sider, og tro mig. Intet ville give mig større glæde end at få ændret debatten på siden, men der er desværre ALT for få vidner der kommer herind, og de som er her, er efter MIN mening, meget lidt debatorienterede.
mvh multani
tilføjet af sebl
To Verdener på TV2 i dag
Det kan da meget vel tænkes du har ret i, at de fleste er glade for at være med i jehovas vidner. Men dem jeg personligt er i kontakt med er ikke glade for at være der... De har så forskellige årsager til at blive, alligevel. Især vejer det tungt, at de ikke vil miste kontakten med deres familie, som ville slå hånden af dem, hvis de ikke makkede ret.
På det punkt er filmen nemlig meget realistisk i skildringen af, hvordan man bliver luft for medlemmerne, hvis man bryder ud.
tilføjet af Lukas 2
Her i debatten
Hej Multani
Du kan da nok forstå, at jeg ikke vil fortælle, hvem jeg betragter som et dumt svin. Jeg kan dog tilføje, at jeg ikke kunne drømme om at hæfte den betegnelse på dig - eller Billen - eller Sveland - og heller ikke på mange andre.
Der, hvor jeg har haft den tanke om en anden, er hvor jeg er blevet talt grimt til uden at jeg synes, at jeg har gjort mig fortjent til det. Den grimme tone er tit blevet ledsaget af bemærkninger om at jeg var JV.
Min pointe er derfor, at det nok er muligt, at Jehovas Vidner ikke lever op til Kristi kærlighedsbud, men det er de ikke ene om.
tilføjet af Lukas 2
Der er også det, filmen handler om
Min bemærkning gik på, at jeg havde foretrukket, hvis man havde holdt sig tættere til den historie som den er baseret på.
Jeg er enig med dig i, at man skal respektere sine børns personlige valg, også hvis de skifter mening.
tilføjet af Lukas 2
To Verdener på TV2 i dag
Det er muligt du har ret i at mange blive inde, selvom de gerne vil ud. Hvordan skulle jeg kunne afgøre det. Jeg er ikke tankelæser.
Men..... Det strider mod min opfattelse af den menneskelige natur at det skulle være muligt at få folk til at bruge en masse tid på noget, der var dem totalt ligegyldigt. Det kan man gøre en tid, men i det lange løb tror jeg ikke på det.
tilføjet af Lukas 2
hvis man bakker op omkring en mur
Jeg kan ikke lige forestille mig, hvem der skulle kunne svare på de spørgsmål, du stiller.
Jeg tror ikke, du får svar her. Har du prøvet "x Jehovas Vidner" på facebook?
tilføjet af lilje
OOG
hvad er dit problem ?
fordi du misbruger/bedrager så er jeg skyld i dine gerninger, er du ikke lidt langt ude
i dine dumme bortforklaringer
tag dog ansvar
tilføjet af lilje
undskylde
""Jeg vidste ikke at du var vendt tilbage, men jeg husker tydeligt, at du for længe siden skrev at du aldrig mere ville skrive som Lukas.""
det var fordi på det tidspunkt blev lukas´ gode navn OGSÅ misbrugt - var det også dig -
tilføjet af sebl
To Verdener på TV2 i dag
Men det er jo netop pointen - at det ikke er spor ligegyldigt om man forlader jehovas vidner, selvom man ikke tror på sekten. Fordi familie og venner i sekten så ikke længere vil have noget med en at gøre længere. Og familie og venner er jo ikke ligegyldige, vel!
Så de sidder der til alle møderne. De er måske ikke så ivrige, men de holder trods alt gode miner til slet spil. Hvor mange der er af dem aner jeg ikke, men jeg har kontakt med nogle af dem, så jeg ved de er der.
En af de ting jeg har bemærket er, at I Rigssalen sidder der mange der virker meget lidt aktive i det der foregår. Så tænker jeg jo mit...
tilføjet af Lukas 2
To Verdener på TV2 i dag
Alle de folk, du kender, som så gerne vil ud, skriver de også i debatten?
Hvis nej, hvorfor ikke?
tilføjet af RJS
To Verdener på TV2 i dag
fantastisk til viden folk her har om Jehovas vidner. Jeg har kendt dem hele mit liv. 65 år og jeg kan ikke genkende noget af det i skriver. I lyver
tilføjet af arres
eller...
... du ønsker ikke at vide hvordan det i virkeligheden forholder sig !
Det kaldes: benægtelse ....
arres
tilføjet af Lukas 2
Hårde ord, Arres
Det er hårde ord, Arres, og det mener jeg ikke helt der kan være belæg for.
I denne tråd sker der det, som er sket mange gange før her på SOL. Folk der ikke er JV og aldrig har været det, giver udtryk for, at hvis man forlader JV, så mister man automatisk sin familie. Mærkelig nok giver x-vidnerne dem medhold, selvom de burde vide bedre, for læser man x-vidnernes indlæg, så ser man at mange af dem selv har kontakt til deres familie.
Det er rigtigt, at man KAN miste sin familie, hvis man forlader JV, men automatikken er der IKKE, og der er mange eksempler på "delte" familier, hvor man ser hinanden.
Prøv at se her i facebookgruppen "x Jehovas Vidner" http://www.facebook.com/#!/groups/34927935398/
Prøv at læs der, hvor der står: "Vivian Rosager hvorfor vil I så gerne holde fast i jeres familie??" og videre frem.
Det er nuanceret information. Den slags information får man ikke i SOLENs underlødige JV-debat.
tilføjet af arres
... helt ærlig ....
RJS skriver at han har været JV'er i 65 ÅR !!!
I så fald har han sovet i de 65 år, for der er masse af eksempler på at Vagttårnets hjemmestrikkede regler BLIVER overholdt.
Min egen svigerinde (som er hard core JV'er) har f.eks ikke haft kontakt med hendes storebror i snart 30 år fordi han blev udstødt som ganske ung.
I det hele taget er jeg godt og grundig træt af at høre den samme sang om og om igen: de frafaldne eks-vidner er fulde af løgn....
Det er en billig og ussel måde som JV'erne forsvarer sig på når de ser at deres fremgangsmåde bliver afsløret, og deres underlige Bibel-tolkning pillet fra hinanden.
Du har da ganske ret i at der er en del tilfælde hvor den udstødt stadig har kontakt med familien, - men betyder det ikke bare at de også pådrager sig menighedens og de ældstes misbilligende blikke, og mulige reprisalier.
At de tillader sig at have kontakt med en udstødt er jo ikke nødvendigvis ensbetydende med at det er i overensstemmelse med reglerne.
Der kan desuden ofte være tale om en slags "andenrangs-kontakt" hvor man så at sige er på "tålt ophold" i forbindelse med familieforetagender.
Det Jehovas Vidner aldrig lære at fatte er: Man kan da sagtens være et kristent menneske selv om man har valgt at forlade Vagttårns-paraplyen, og at man der udmærket burde kunne omgåes hinanden i fordragelighed.
arres
tilføjet af sveland
benægter du da udstødelsen?
og du mener at der slet ikke er nogle der bliver udstødt?
for det ved du jo godt er løgn ikke?
at der er nogle enkelte eksempler på at der er nogle enkelte mødre, der er forældre pligten værdig, og ikke vender deres eget barn ryggen, er da kun gode tegn at se, men at sekten advare imod dette, Så man kan bestemt ikke kalde det en særligt jehovas vidner agtigt ting at gøre.
kan du følge mig?
tilføjet af sveland
tomme ord
snak om det saglige i stedet for at komme med tomme ord.
hvad mener du der bliver misforstået, og bevis det med sektens blade, hvis du vil argumentere ordeligt.
tilføjet af Billen
... helt ærlig ....
RJS skriver at han har været JV'er i 65 ÅR !!!
I så fald har han sovet i de 65 år, for der er masse af eksempler på at Vagttårnets hjemmestrikkede regler BLIVER overholdt.
Min egen svigerinde (som er hard core JV'er) har f.eks ikke haft kontakt med hendes storebror i snart 30 år fordi han blev udstødt som ganske ung.
I det hele taget er jeg godt og grundig træt af at høre den samme sang om og om igen: de frafaldne eks-vidner er fulde af løgn....
Det er en billig og ussel måde som JV'erne forsvarer sig på når de ser at deres fremgangsmåde bliver afsløret, og deres underlige Bibel-tolkning pillet fra hinanden.
Du har da ganske ret i at der er en del tilfælde hvor den udstødt stadig har kontakt med familien, - men betyder det ikke bare at de også pådrager sig menighedens og de ældstes misbilligende blikke, og mulige reprisalier.
At de tillader sig at have kontakt med en udstødt er jo ikke nødvendigvis ensbetydende med at det er i overensstemmelse med reglerne.
Der kan desuden ofte være tale om en slags "andenrangs-kontakt" hvor man så at sige er på "tålt ophold" i forbindelse med familieforetagender.
Det Jehovas Vidner aldrig lære at fatte er: Man kan da sagtens være et kristent menneske selv om man har valgt at forlade Vagttårns-paraplyen, og at man der udmærket burde kunne omgåes hinanden i fordragelighed.
arres
Og det er lige præcist det. Tålt ophold, ældstes børn og en mission om at få dem tilbage i folden.
Du får ikke en nuanceret nok debat i et åbent JV-forum, for folk er generelt for bange for at miste den lille kontakt de har med familien, hvis de begynder at snakke med "frafaldne". Og det sker jo. Kender flere, der beklager sig over at familien pludseligt sletter dem fra vennelisten, idet de begynder at snakke bare lidt.
Men at frigøre sig, er ikke at skulle leve et liv, hvor man tigger af smulerne af opmærksomhed der falder af bordet.... hvis man opfører sig som de vil have det.
Alt for mange af dem der burde snakke, tør ikke snakke åbent og ender gerne med, mere eller mindre nedbrudte, at krybe tilbage, for at komme med til familie tam-tam. Det er trist at høre dem, når de forsøger at forsvare deres afgørelse og hvorfor JV jo ikke er så slem alligevel, selvom de er blevet trampet på af JV. Men de skal jo til at leve med det og prøve at forklare selvmodsigelserne overfor sig selv....
Og JV'erne? De har det jo fint og der er ingen problemer, alt imens de lader familiemedlemmet eller den gamle ven krepere (hvis han/hun ikke klarer det).
mvh
Billen
tilføjet af Lukas 2
benægter du da udstødelsen?
Jeg benægter ikke udstødelsen. Hvorfor skulle jeg gøre det? Men jeg synes det er bedst at forholde sig til tingene som de er i praksis i stedet for at køre frem med fantasier.
Diskussionen går på, om man pr. automatik mister kontakten til hele sin familie, hvis man går ud. Jeg henviser til en diskussion på facebook.
Der er ikke tale om at det kun er nogle få, der bevarer familiekontakten. Har du læst facebooksiden?
tilføjet af Lukas 2
... helt ærlig ....
Jeg må nok indrømme at jeg betrager facebook-gruppen "x Jehovas Vidner" som et lødigt sted. Selvfølgelig er der folk der ikke tør tale frit, men der er også folk der tør, og det er muligt at kalde sig noget andet, hvad også nogle gør.
I modsætning til SOLEN er der ikke tale om en lille sammenspist klike der sætter dagsordnen, og de der skriver skriver ud fra egen erfaring.
tilføjet af Lukas 2
... helt ærlig ....
Strengt taget skriver RJS ikke at han/hun er JV, men angiver kun at have kendt JV i 65.
Jeg kunne sige noget stort set tilsvarende, selvom jeg er lidt yngre, men jeg er ikke JV.
tilføjet af sveland
hvem har også sagt det?
jeg regner med at det er almindeligt kendt at folk kan sive ud af sekten.
men sive drejer sig om at gå med liste sko, ikke modsige sektens lære og bare holde sin kæft om emmet.
der ud over skal du stadigt rette dig efter sektens regler, for kommer det frem du ikke følger dem, kan du saktens risikere at blive udstødt alligevellet.
hvilket er imod menneskeretighederne.
der ud over så er du heller ikke udstødt, hvis du ikke bliver udstødt vel ;)
jo jeg har læst det meste af det der er skrivet der inde.
tilføjet af lyjse
To Verdener på TV2 i dag
fantastisk til viden folk her har om Jehovas vidner. Jeg har kendt dem hele mit liv. 65 år og jeg kan ikke genkende noget af det i skriver. I lyver
fantastisk til viden folk her har om Jehovas vidner. Jeg har kendt dem hele mit liv. 65 år og jeg kan ikke genkende noget af det i skriver. I lyver
Underligt. Kunne du forestille dig at din "I lyver"-holdning er det der afholder skeptiske medlemmer af JV fra at lufte deres manglende tro med dig?
tilføjet af sebl
Hårde ord, Arres
Prøv at se her i facebookgruppen "x Jehovas Vidner" http://www.facebook.com/#!/groups/34927935398/
Prøv at læs der, hvor der står: "Vivian Rosager hvorfor vil I så gerne holde fast i jeres familie??" og videre frem.
Det er nuanceret information. Den slags information får man ikke i SOLENs underlødige JV-debat.
Hvis du tror du får sandheden frem i en facebook gruppe er du naiv. Det ikke-troende vidner kræver er naturligvis anonymitet, eftersom det er hele ideen med konstruktionen at lade somom man tror for ikke at miste familie og venner.
Det virkelige spørgsmål er, hvordan du kan leve med at være i en sekt der har indbygget løgnagtighed i sine regler. For naturligvis er der nogle som ikke tror, men som føler sig tvunget til at lade somom de tror.
tilføjet af Billen
... helt ærlig ....
Jeg må nok indrømme at jeg betrager facebook-gruppen "x Jehovas Vidner" som et lødigt sted. Selvfølgelig er der folk der ikke tør tale frit, men der er også folk der tør, og det er muligt at kalde sig noget andet, hvad også nogle gør.
I modsætning til SOLEN er der ikke tale om en lille sammenspist klike der sætter dagsordnen, og de der skriver skriver ud fra egen erfaring.
Du tager fejl her.
Dem af "kliken" jeg har snakket med, har alle haft en personlig berøring med JV - enten gennem egen deltagelse, ved nær familie i JV og/eller tæt kontakt med folk der er nedbrudte efter JV-verdenen. Alle her har en personlig erfaring og en personlig motivation.
Det største problem for en del x-jv er, at de ikke tør røre ved emnet "hjernevask", religionskritik, at de er blevet gennemmanipuleret (ikke så sjældent af deres søde far) og generelt ikke vil skælde organisationen ud. De vil ikke gå ind under overfladen af den prægning de har været udsat for. Argumentet er ofte det indøvede "religionsfrihed", men reelt lever de i benægtelse. Karakteriseret ved en art "vilje", der gennemtrumfer alt og ignorerer alle selvmodsigelser. Det gør omvendt, at de stadigt kan køres rundt med af dem der ved, hvilke knapper de kan trykke på (og hvilke de skal holde sig fra). Og det holder dem tilbage fra at skabe sig et fuldt liv.
Processen må tages, ikke hindres. Men den kan gøre ondt.
mvh
Billen
tilføjet af ..Kosmos..
det er dig der lyver
ikke alene fastholder du åbenbart Jehovas Vidners løgne, men du lyver også for dig selv.
Kosmos
tilføjet af jalmar
undrende !
Lukas 2 Skriver:
Prøv at debattere religion og livssyn. Det er det, der er meningen. [/quote]
Det er nedenstående du forsvarer:
[quote]Search Through Me, O God" appeared in the October 1, 1993 Watchtower
15 Regarding them, the psalmist said: "Do I not hate
those who are intensely hating you, O Jehovah, and do I
not feel a loathing for those revolting against you? With a
complete hatred I do hate them. They have become to
me real enemies." (Psalm 139:21, 22) It was because
they intensely hated Jehovah that David looked on them
with abhorrence. Apostates are included among those
who show their hatred of Jehovah by revolting against him.
Apostasy is, in reality, a rebellion against Jehovah. Some
apostates profess to know and serve God, but they reject
teachings or requirements set out in his Word. Others
claim to believe the Bible, but they reject Jehovah's
organization and actively try to hinder its work. When they
deliberately choose such badness after knowing what is
right, when the bad becomes so ingrained that it is an
inseparable part of their makeup, then a Christian must
hate (in the Biblical sense of the word) those who have
inseparably attached themselves to the badness. True
Christians share Jehovah's feelings toward such
apostates; they are not curious about apostate ideas. On
the contrary, they "feel a loathing" toward those who have
made themselves God's enemies, but they leave it to
Jehovah to execute vengeance.--Job 13:16; Romans
12:19; 2 John 9, 10.
An article in The Watchtower, September 15, 1981, on page 29 under the heading "DISFELLOWSHIPED RELATIVES NOT LIVING AT HOME" has this to say (beginning at paragraph 18):
18 The second situation that we need to consider is that
involving a disfellowshiped or disassociated relative who is
not in the immediate family circle or living at one's home.
Such a person is still related by blood or marriage, and so
there may be some limited need to care for necessary
family matters. Nonetheless, it is not as if he were living
in the same home where contact and conversation could
not be avoided. We should keep clearly in mind the
Bible's inspired direction: "Quit mixing in company with
anyone called a brother that is a fornicator or a greedy
person . . . , not even eating with such a man."--1 Cor.
5:11.
See also the reference to this article on page 20 of The Watchtower, November 15, 1988.
jalmar
tilføjet af jalmar
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
[???]
. . . dumme svin - ifølge efterhånden adskillige "jehovas vidner" men da jeg ikke er Troende Kristen, ser jeg alene på indholdet af "De Hellige Kristne Skrifter", (som er min hovedinteresse) og deres overholdelse, der er JW'Organisationens lære ude på løgnens overdrev i deres postulater, derude hvor man med god ret kan kalde deres påstande blasfemiske i deres misbrug af det Kristne begreb.
"jehovas vidner" bruger i vid udstrækning ordet blasfemisk om Treenighedsbegrebet, fordi det ikke er nævnt i "De Hellige Kristne Skrifter" - Men mener sig i sin gode ret til selv at postulere følgende:
- ○ - FAKTA: Intet af nedenstående, kan forsvares som havede belæg i "De Hellige Kristne Skrifter" :
Hvor i "De Hellige Kristne Skrifter"
→ A)
STÅR at Kristus Jesus er en engel:
→ B)
STÅR noget om "den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet" (= JW'ledelsen)
→ C)
STÅR: "Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation"?
→ D)
STÅR at: "JW'Organisationen er alias "den tro og kloge træl"?
→ E)
STÅR at: "JW'Organistaionen har ret til at udvælge til de 144.000 Beseglede (IKKE salvede)
→ F)
STÅR at: Mellemmanden/formidleren mellem mennesker og _?_ Ja hvem❓- Iflg.
→ F1
"JW'Organisationen" er det "JW'Organisationen" der er formidleren mellem mennesker og ikke Gud ftg men F2 😕😮 :
→ F2
"den tro og kloge træl"? (alias "JW'Organisationen") - Der er formidleren til F3:
→ F3
"De 144.000 JW'udvalgte"? - Der er formidleren til F4:
→ F4
"Énglen mikael" alias JW's Jesus - Der er formidleren til F5:
→ F5
Og her er vi så endelig kommet til "JW'guden jehova" i bogen NWT's NT!
Man kan undre sig over hvad i alverden det er JW ikke fatter af nedenstående fra "De Hellige Kristne Skrifter" [quote] Første Timotheusbrev 2:5
For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus[/quote]
jalmar
[quote][/quote]
[quote="Lukas 2" post=2467902]For MIG handler Kristendom om kærlighed, for andre såkaldte kristne handler det om noget andet - fordømmelse m.m. Mange såkaldte kristne opfører sig som dumme svin (man ser blandt andet eksempler her i debatten).
Mange mennesker er ikke kristne på min måde, men jeg synes ikke JV er værre end så mange andre, og det er ikke mig der skal afgøre, hvem der er kristne.
tilføjet af nørbygaard
Nu kan man
ikke engang klage over dig
HVOR ER DU YNKELIG
vh Finn
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Hej Jalmar
Man er ikke et dumt svin, fordi man mener noget andet end jeg. Det må være slået helt fast. Vi skal naturligvis respektere hinandens forskelligheder, og de forskellige opfattelser er jo netop det der skaber debatten.
Du kommer med en masse argumenter for at bevise at JV ikke er kristne. Men jeg kan ikke se andet end det må handle om at JV ikke er kristne på DIN MÅDE !!!
Man kan med ligeså stor ret spørge:
- Hvor står der i Bibelen at der er et brændende helvede?
- Hvor i Bibelen står skærsilden nævnt?
- Hvor i Bibelen står der at Jomfru Maria for til himmels?
- Hvor i Bibelen står der at man skal tilbede Jomfru Maria?
- Når der i Bibelen står at man ikke skal gøre sig et billede af det er over eller under jorden, hvordan forklarer man så ikoner, krucifixer og kirkemalerier i den ortodoxe, katolske og protestantiske kirke?
Jehovas Vidner har ikke de kristne kirkers blå stempel, hvorfor man kalder den kristendomsinspirerede. Men ved nærmere eftersyn er der ikke den store forskel på kristen og kristendomsinspireret.
Med venlig hilsen
Lukas
tilføjet af Lukas 2
... helt ærlig ....
Det jeg opponerer er, når man påstår noget der er lodret forkert.
Fx at man pr automatik mister al kontakt med sin familie, hvis man forlader JV. Det KAN være rigtigt, men det er ikke typisk og i alt fald ikke noget der sker automatisk. Derfor er det forkert når en debattør hævder at faren i filmen selv ville være blevet udstødt, hvis han ikke havde afskåret kontakten til datteren. For det første er det i modstrid med farens egne ord, hvor han begrunder sin beslutning med at datteren bor sammen med sin kæreste, hvilket datteren benægter, selvom det faktisk er rigtigt.
I mit livslange kendskab til JV har jeg kendt ganske få eksempler på personer der har afskåret forbindelsen til et nærtstående familiemedlem pga. deres udelukkelse af menigheden. Derimod kender jeg tonsvis af eksempler på familier, hvor man finder en modus vivendi. Ofte bliver forbindelsen svagere, og ofte er det x-jv'erne der tager mest afstand, fordi man har mindre at være fælles om. Dette fremgår også af den facebook-side jeg henviser til.
Det korte af det lange er: Hvis man vil en debat, må man skrive klart, hvad man mener og ikke skabe af et pseudobillede af forholdene i og omkring JV.
tilføjet af Lukas 2
undrende !
Nej, Jalmar, jeg forsvarer ikke Vagttårnsorganisation. Hvis du mener det, har du forstået mig meget dårligt.
tilføjet af Lukas 2
hvem har også sagt det?
Hej Sveland
Hvis du mener at det er urimeligt at skelne mellem udsivning og egentlig udstødelse, er jeg stort set enig med dig. Udstødelsen/udelukkelsen indikerer at en person ikke længere er JV, og hvis vedkommende accepterer dette og holder sig væk fra menigheden, kan jeg ikke se at der på længere sigt skulle være nogen forskel, men det er der efter nogens mening.
Men det korte af det lange er at det er en fejlopfattelse at udstødelse automatisk medfører at al familiær kontakt ophører. Det kan ske, men jeg kender kun få eksempler, hvor det går så vidt.
tilføjet af Lukas 2
Hårde ord, Arres
Hej Sebl
Hvis du havde læst flere af mine indlæg, ville du vide at jeg ikke var medlem af nogen sekt. Jeg går heller ikke ind for JV's udstødelsespolitik, og jeg har opponeret kraftigt mod den i min omgang med JV-familiemedlemmer.
Min pointe i denne tråd er at der på SOL skabes et karikeret billede af de virkelige forhold.
Selvfølgelig får man ikke den fulde sandhed frem i facebook-debat. Ikke desto mindre får man et billede der svarer næsten fuldstændig til min opfattelse, hvor det der skrives på SOL virker som ævl.
tilføjet af lyjse
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Hej Jalmar
Man er ikke et dumt svin, fordi man mener noget andet end jeg. Det må være slået helt fast. Vi skal naturligvis respektere hinandens forskelligheder, og de forskellige opfattelser er jo netop det der skaber debatten.
Du kommer med en masse argumenter for at bevise at JV ikke er kristne. Men jeg kan ikke se andet end det må handle om at JV ikke er kristne på DIN MÅDE !!!
Man kan med ligeså stor ret spørge:
- Hvor står der i Bibelen at der er et brændende helvede?
- Hvor i Bibelen står skærsilden nævnt?
- Hvor i Bibelen står der at Jomfru Maria for til himmels?
- Hvor i Bibelen står der at man skal tilbede Jomfru Maria?
- Når der i Bibelen står at man ikke skal gøre sig et billede af det er over eller under jorden, hvordan forklarer man så ikoner, krucifixer og kirkemalerier i den ortodoxe, katolske og protestantiske kirke?
Jehovas Vidner har ikke de kristne kirkers blå stempel, hvorfor man kalder den kristendomsinspirerede. Men ved nærmere eftersyn er der ikke den store forskel på kristen og kristendomsinspireret.
Med venlig hilsen
Lukas
Hvis nogen kalder andre for jehovas vidner, er de nogle dumme svin .. eller ?
Det må jo betyde, at du meget nødigt vil kaldes et jehovas vidne - og hvorfor er det så slemt, når du forsvarer dem med næb og klør ??
Nå men - hvis man vil kaldes kristen, må man tro på hvad der står i den kristne Bibel - ikke en anden bibel - med en falsk oversættelse.
Det er sådan set fuldstændig lige meget hvad jehovas vidner tror på - for min skyld må de tro hvad de vil, men de skal bare ikke stjæle kristennavnet, da de ikke tror på Kristus som Gud i kød, det er det vigtigste ved at være kristen, at man tror på det, det er det eneste der kan frelse os - der er ikke frelse i nogen anden end Jesus Kristus
Jehovas vidner tror Jesus er en gudesøn/engel - og det er så langt fra kristendommen, som man kan komme !
Der findes mange kærlige ateister, men de er ikke kristne - og kalder sig heller ikke for kristne !
Til dine spørgsmål : Helvede
Matt 5,29
Matt 5,30
Matt 10,28
Matt 23,15
Matt 23,33
Mark 9,43
Mark 9,45
Mark 9,47
Luk 12,5
Jak 3,6
_______ Ildsøen
Åb 19,20
Åb 20,14
Åb 20,15
________ Alle der dør - deres sjæl forlader legemet - ikke kun Jomfru Marias sjæl Sjælen
Job 14,22
Sl 19,8
Ordsp 13,19
Ordsp 16,24
Ordsp 27,9
Præd 6,9
2 Makk 6,30
Visd 1,11
Visd 9,15
Sir 14,9
Matt 10,28
Hebr 6,19
1 Pet 2,11
5 Mos 4,29
5 Mos 6,5
5 Mos 10,12
5 Mos 11,13
5 Mos 13,4
5 Mos 26,16
5 Mos 30,2
5 Mos 30,6
5 Mos 30,10
Jos 10,40
Jos 11,11
Jos 11,14
Jos 22,5
Jos 23,14
Dom 5,21
1 Kong 2,4
1 Kong 8,48
1 Kong 15,29
2 Kong 7,5
2 Kong 23,3
2 Kong 23,25
1 Krøn 22,19
2 Krøn 6,38
2 Krøn 15,12
2 Krøn 34,31
Sl 6,4
Sl 16,9
Sl 31,10
Sl 35,9
Sl 42,2
Sl 42,3
Sl 42,6
Sl 42,7
Sl 42,12
Sl 43,5
Sl 44,26
Sl 57,9
Sl 62,2
Sl 62,6
Sl 63,2
Sl 63,6
Sl 63,9
Sl 71,23
Sl 77,3
Sl 84,3
Sl 88,4
Sl 103,1
Sl 103,2
Sl 103,22
Sl 104,1
Sl 104,35
Sl 108,2
Sl 116,7
Sl 119,20
Sl 119,25
Sl 119,28
Sl 130,5
Sl 130,6
Sl 131,2
Sl 143,6
Sl 146,1
Es 26,9
Es 38,15
Es 61,10
Klages 3,20
Klages 3,51
Tob 13,6
Tob 13,7
Tob 13,15
Judit 10,13
Judit 13,4
2 Makk 3,16
2 Makk 7,37
2 Makk 14,38
2 Makk 15,30
Visd 1,4
Visd 4,11
Visd 4,14
Visd 8,19
Visd 10,7
Visd 10,16
Visd 16,14
Sir 6,26
Sir 7,29
Sir 10,8
Sir 18,31
Sir 38,30
Sir 51,26
Sir 51,29
Bar 2,18
Bar 3,1
TilfDan B,16
Matt 10,28
Matt 22,37
Matt 26,38
Mark 12,30
Mark 14,34
Luk 1,46
Luk 2,35
Luk 10,27
Joh 12,27
1 Kor 15,45
Fil 1,27
Fil 2,2
1 Thess 5,23
Hebr 4,12
Hebr 10,38
Jak 5,20
1 Pet 4,19
2 Pet 2,8
3 Joh 1,2
Jud 1,15
Åb 18,14
Jer 6,16
Visd 2,22
Visd 3,1
Visd 7,27
Visd 14,11
Visd 17,1
Sir 51,24
TilfDan B,63
Matt 11,29
Hebr 10,39
Hebr 13,17
Jak 1,21
1 Pet 1,22
1 Pet 3,20
2 Pet 2,14
2 Pet 3,16
Jeg vælger bare et af skriftstederne :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud.
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden,
v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem; v20 det var dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.
_________
Hvem tilbeder Jomfru Maria ?
__________
Billeder... hvem tilbeder billeder ?
Billeder af jehova f.eks. hvad syntes du om dem ? http://somet.dk/religion/jv_billederafgud.htm
Jeg foretrækker nu de kristne billeder - men smag og behag er jo forskellig.. 😖
tilføjet af lyjse
Jeg tror vi to kan blive enige om, at fakta er
Hej Jalmar
Ja 🙂 vi har også nogle fliser i badeværelset, jeg kan få til at ligne et eller andet.
Men som dit eks. - det er altså helt bevidst !
Og det er billede af guden Zeus i kjolen altså også : http://www.x-jv.dk/okkult/okkult.htm
Jeg misunder jer lidt - dig og Kosmos - at I kan lægge billeder ind 😃
God nat
tilføjet af lyjse
Jeg glemte ..
Du skrev "skærsilden" - jeg vidste faktisk ikke hvad det var .... 😖 men nu har jeg søgt på nettet, og det nærmeste jeg kan komme det, må være dødsriget - beskrevet som "en tilstand mellem døden og saligheden" Dødsriget
1 Mos 37,35
1 Mos 42,38
1 Mos 44,29
1 Mos 44,31
4 Mos 16,30
4 Mos 16,33
1 Sam 2,6
1 Kong 2,6
1 Kong 2,9
Job 7,9
Job 11,8
Job 14,13
Job 17,13
Job 17,16
Job 21,13
Job 24,19
Job 26,6
Sl 6,6
Sl 9,18
Sl 16,10
Sl 30,4
Sl 31,18
Sl 49,15
Sl 55,16
Sl 88,4
Sl 139,8
Ordsp 1,12
Ordsp 5,5
Ordsp 7,27
Ordsp 15,11
Ordsp 15,24
Ordsp 23,14
Ordsp 30,16
Præd 9,10
Højs 8,6
Es 5,14
Es 7,11
Es 14,9
Es 14,11
Es 14,15
Es 28,15
Es 28,18
Es 38,18
Es 57,9
Ez 31,15
Ez 31,16
Ez 31,17
Ez 32,21
Ez 32,27
Hos 13,14
Am 9,2
Hab 2,5
Tob 3,10
Tob 13,2
TilfEst B,7
2 Makk 6,23
Visd 1,14
Visd 2,1
Sir 14,16
Sir 17,27
Sir 28,21
Sir 41,4
Sir 48,5
Bar 2,17
Bar 3,11
Bar 3,19
TilfDan B,65
Matt 11,23
Luk 10,15
Luk 16,23
ApG 2,27
ApG 2,31
Åb 1,18
Åb 6,8
Åb 20,13
Åb 20,14 Der er 2 afd.
Lukas.16
v22 Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød.
v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød
tilføjet af sebl
Hårde ord, Arres
Og hvis det ikke passer med din opfattelse af tingene er det ævl? De mennesker jeg refererer til er altså virkelige mennesker af kød og blod - de er ikke ævl. Hvad dit kendskab til sekten jehovas vidner er aner jeg ikke, da jeg ikke kender dig.
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Det er noget svineri, hvis man kalder folk JV mod bedre vidende som led i en mobning.
Det er heller ikke rigtigt at jeg forsvarer JV med næb og klør. Det er et trossamfund som jeg under ingen omstændigheder vil have et tilhørsforhold til.
Min ene pointe er at JV ikke er værre end så mange andre fanatiske trossamfund - ligesom det bliver påpeget af Dondeee. Min anden pointe er at JV-debatter her på SOLEN er en pseudo-debat.
tilføjet af Lukas 2
Hårde ord, Arres
Du skulle nu alligevel prøve at læse den facebook-side. Den hedder "x Jehovas Vidner" og det er altså tidligere og ikke nuværende vidner der skriver. De ting der står, er ting der svarer til min opfattelse af tingene, og det er skrevet på en måde så det hænger logisk sammen. Ydermere er der mange der skriver i modsætning til SOL-debatten, hvor de toneangivende er en lille håndfuld, hvoraf jeg kun mener der er én x-jv.
tilføjet af Billen
... helt ærlig ....
Faren ville ikke kunne være ældste. Som tidligere ældste er det essentielt at søge tilbage mod hvervet som ældste. Gør han ikke det, er han så godt som færdig i JV. Ved for meget. Alt det tager, er at finde en undskyldning. Eller vente til han på et tidspunkt giver op.
Der er flere spil i gang under overfladen, som man ikke rigtigt kan gengive direkte. Folk vil simpelthen ikke tro på det, hvis man siger det ligeud. Så man må istedet prøve, om muligt, at vise de psykologiske mekanismer, der bliver spillet på.
Det er et ulve og får arrangement. Dem der vil skjule det og dem der fortrænger det.
Prøv at bevæg dig ud af jv-logikken, og læs lidt på emnet fra andre sammenhænge.
mvh
Billen
tilføjet af Billen
Hårde ord, Arres
Du skulle nu alligevel prøve at læse den facebook-side. Den hedder "x Jehovas Vidner" og det er altså tidligere og ikke nuværende vidner der skriver. De ting der står, er ting der svarer til min opfattelse af tingene, og det er skrevet på en måde så det hænger logisk sammen. Ydermere er der mange der skriver i modsætning til SOL-debatten, hvor de toneangivende er en lille håndfuld, hvoraf jeg kun mener der er én x-jv.
Denne debat er langt mere værdifuld, end de rent interne x-jv debatter. Her kommer der nemlig andre udefra, og bedømmer på hvad det er man sidder og fortæller. Til mod,- og medspil. I x-jv-fora'erne, er tonen oftest præget af, at man finder en intern "forståelse", som i høj grad accepterer JV's logik (ikke lære, men logik, psykologi). Ude i det åbne, finder du derimod en fleksibilitet i opfattelser, der kan give en redskaber der er langt mere værdifulde til at komme psykisk videre, end hvad diskusioner alene mellem x-jv'er kan præstere.
Det er vigtigt at blive udfordret. Og så må an prøve at være selvstændig nok til at vælge hvad man kan bruge, istedet for at beklage sig over, at betragtningerne er der.
mvh
Billen
tilføjet af Billen
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
En del betragter vel stadigt en som JV, hvis man stadigt abbonerer på JV's opfattelser?
mvh
Billen
tilføjet af skidesprælleren
Her i debatten er der nogen
der hurtigt bliver tøsesur
du er stadig ynkelig
tilføjet af lyjse
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Det er noget svineri, hvis man kalder folk JV mod bedre vidende som led i en mobning.
Det er heller ikke rigtigt at jeg forsvarer JV med næb og klør. Det er et trossamfund som jeg under ingen omstændigheder vil have et tilhørsforhold til.
Min ene pointe er at JV ikke er værre end så mange andre fanatiske trossamfund - ligesom det bliver påpeget af Dondeee. Min anden pointe er at JV-debatter her på SOLEN er en pseudo-debat.[/quote]
"Mobning" ... er det mobning - ikke at være enig, for så mobber du jo alle ex-vidner.. og hvis du føler ordet "jehovas vidner" er et skældsord, harmonerer det jo ikke med at du forsvarer dem 😉
Du skriver "andre fanatiske trossamfund" - du har før nævnt Indre mission... men du kan ikke finde nogen kristne menigheder / kirker, hvor der kan lægges dokumentationer for, at de på nogen måder kan sammenlignes med jehovas vidner !
Om du så får lagt det sidste vagttårnsblad foran dine øjne - så benægter du [???]
Jeg åbnede en tråd her, jeg havde faktisk dig og Dondee i tankerne : Når klager over jehovas vidner bagateliseres
[quote="lyjse" post=2468575]og bliver kaldt for løgn.
Jeg tænker bare... hvis det var løgn - hvorfor findes der så i det hele taget, alt den omtale... alle de hjemmesider verden over.. alle de debatter... alle de støttegrupper... og ikke mindst alle beviserne ! 😃
Og hvorfor bruger nogen, der påstår de ikke selv er jehovas vidner, sin tid på at forsvare dem - bagateliserer problemerne.. 😕
Og hvorfor denne mistillid til ex-vidnerne ( fra dem som påstår de ikke er jehovas vidner ) ?
Hvordan må det ikke føles... at nogen ikke tror på - hvad de fortæller.. 🙁
Nogen "skærer alle religioner over én kam" - og påstår der ikke er forskel.. men så er det da mærkeligt, at der ikke findes støttegrupper for ex-missionærer eller folkekirkemedlemmer der har udmeldt sig af Folkekirken f.eks.
Man ser ingen debatter om dem.. 🙂
Jeg sammenligner sekten jehovas vidner med Scientology http://www.religion.dk/artikel/280269:Globalt-nyt--Afhoppere-lancerer-Scientology-kritisk-portal
http://www.exscientologykids.com/contactus.html
Man har aldrig hørt om en "afhopper" fra Indre mission eller andre kristne menigheder / kirker..
Man hører om dem der forlader en kirke / menighed, men det er jo ikke noget de gør et stort "nummer" ud af - opretter støttegrupper eller facebook - grupper.. 😉
Men hvad får en person, der ikke selv er jehovas vidne, til at bruge sin tid på, at forsvare sekten.. [???]
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Hej til både Lyjse og Billen
Jeg synes den er langt ude at jeg bliver betragtet som at gå JVs ærinde, når jeg henviser til en facebook-gruppe, der består af x-vidner og hvori såvel støttegruppens nuværende som tidligere formand er medlemmer. Jeg tror nok at sådanne grupper er noget af det sidste et vidne ville henvise til.
Jeg skriver ikke at alt omkring social udstødelse er løgn. Jeg påpeger bare at det ikke er hele sandheden, og der forekommer en god del overdrivelse, og at SOL-debatten er uden nuance.
Jeg synes det er sigende at I har så svært ved at kapere mine indlæg.
tilføjet af Lukas 2
Sådan kunne det være
Ja, du har lidt ret. Der kommer ting frem i SOL-debatten, som ikke kommer frem i de interne debatter, og det kan godt være værdifuldt.
Imidlertid synes jeg at overdrivelserne omkring de faktiske forhold her i debatten er så massive at jeg mener at debattørerne lever i en pseudo-verden - lige præcis det man beskylder JV for.
Men jeg vil give dig ret i, at DET KUNNE VÆRE SÅ GODT. Men nu er det faktisk skidt.
tilføjet af lyjse
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Hej til både Lyjse og Billen
Jeg synes den er langt ude at jeg bliver betragtet som at gå JVs ærinde, når jeg henviser til en facebook-gruppe, der består af x-vidner og hvori såvel støttegruppens nuværende som tidligere formand er medlemmer. Jeg tror nok at sådanne grupper er noget af det sidste et vidne ville henvise til.
Jeg skriver ikke at alt omkring social udstødelse er løgn. Jeg påpeger bare at det ikke er hele sandheden, og der forekommer en god del overdrivelse, og at SOL-debatten er uden nuance.
Jeg synes det er sigende at I har så svært ved at kapere mine indlæg.
Jeg syntes man må tage vagttårnets blade for at være sandheden - og jeg syntes altid der lægges dokumentation for det ex-vidner fortæller ! :
Vagttårnet (studieudgave) — 15. november 2011 s.4, 5
Citat plukket ud af teksten :
I dag anvender Jehovas tjenere ikke fysisk
magt for at bekæmpe modstandere af den
sande tilbedelse. „Hævnen er min,“ siger
Gud. (Hebr. 10:30)
For at fjerne enhver potentielt
fordærvende indflydelse fra menigheden
kan kristne ældste imidlertid være
nødt til at handle lige så modigt som Jehu.
(1 Kor. 5:9-13)Og alle i menigheden må være
besluttede på at undgå samvær med udelukkede.—
2 Joh. 9-11. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2467891-jv-skal-undga-udstodte-skriver-vagttarnet
__________
Jeg syntes det er "sigende" - at der findes mennesker der ikke tør se sandheden i øjnene..
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
[quote="Lukas 2" post=2469629]Hej til både Lyjse og Billen
Jeg synes den er langt ude at jeg bliver betragtet som at gå JVs ærinde, når jeg henviser til en facebook-gruppe, der består af x-vidner og hvori såvel støttegruppens nuværende som tidligere formand er medlemmer. Jeg tror nok at sådanne grupper er noget af det sidste et vidne ville henvise til.
Jeg skriver ikke at alt omkring social udstødelse er løgn. Jeg påpeger bare at det ikke er hele sandheden, og der forekommer en god del overdrivelse, og at SOL-debatten er uden nuance.
Jeg synes det er sigende at I har så svært ved at kapere mine indlæg.[/quote]
Jeg syntes man må tage vagttårnets blade for at være sandheden - og jeg syntes altid der lægges dokumentation for det ex-vidner fortæller ! :
Vagttårnet (studieudgave) — 15. november 2011 s.4, 5
Citat plukket ud af teksten :
I dag anvender Jehovas tjenere ikke fysisk
magt for at bekæmpe modstandere af den
sande tilbedelse. „Hævnen er min,“ siger
Gud. (Hebr. 10:30)
For at fjerne enhver potentielt
fordærvende indflydelse fra menigheden
kan kristne ældste imidlertid være
nødt til at handle lige så modigt som Jehu.
(1 Kor. 5:9-13)Og alle i menigheden må være
besluttede på at undgå samvær med udelukkede.—
2 Joh. 9-11. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2467891-jv-skal-undga-udstodte-skriver-vagttarnet
__________
Jeg syntes det er "sigende" - at der findes mennesker der ikke tør se sandheden i øjnene..
Hej Lyjse
Som jeg læser dine indlæg, stammer din viden om JV mest fra, hvad du har hørt. Dertil kommer Vagttårnsselskabets litteratur.
Det er fuldstændig rigtigt at JV's øverste ledelse ikke er interesseret i at tidligere jv'ere og nuværende har social kontakt, og det er heller ikke almindeligt at det er tilfældet.
Når det gælder den kødelige familie forholder det sig i praksis anderledes. Et familiemedlems exit kan sagtens medføre tab af kontakt, men det er sjældent permanent. Det er det der fremgår af facebook-gruppen, og hvis du mener at samtlige gruppens medlemmer skal fremlægge dokumentation for hvor meget eller hvor lidt kontakt de har med deres familie, så stiller du alt for store og urealistiske, og i øvrigt også tåbelige, krav.
Selvom alle mennesker har mulighed for at lyve, så er der ingen grund til at tvivle på essensen af de oplysninger der fremgår af facebook-gruppen som i øvrigt svarer fuldstændig til mine personlige erfaringer. Hvis du stiller dig tvivlende overfor det, er det måske dig der ikke vil se sandheden i øjnene.
tilføjet af lyjse
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Min moster blev jehovas vidne og meldte sig dermed ud af familien.
Min mor var meget ked af det, og jeg husker hun købte bogen Jehovas vidners slave i 30 år
(måske ikke helt ordret, men jeg har den liggende )
Da min morfar døde, stod hun udenfor kirken - da han skulle begraves, hun måtte ikke træde ind i en kristen kirke.
Familien så aldrig mere, noget til min moster og hendes familie ( mand og børn )
Derudover har jeg været på en arbejdsplads med et vidne, hun tog kvælertag på mig, da jeg nægtede at adlyde "hendes fløjte".
Jeg kommer ikke med tomme påstande, jeg benytter mig altid af jv-bladene eller bøgerne, som dokumentation.
Og selvfølgelig tror jeg på hvad ex-vidner fortæller, der er efterhånden skrevet mange bøger.
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Du skriver om dine personlige erfaringer. Dem vil jeg ikke tage fra dig. De er sikkert rigtige nok. Min far der var JV tog heller ikke med til sin søsters begravelse. Han stod også udenfor. Hans bevæggrund var ikke at det var et kristent rum, men han ville ikke vække anstød ved at være i kirken uden at deltage i begravelsesritualerne. Jeg synes ikke dette siger noget negativt om min far.
Der er skrevet bøger af x-vidner, og dem har jeg også læst nogle af. Der er tale om de menneskers omlevelser og måde at se tingene på, ligesom facebook-gruppens medlemmer skriver om deres måde at se tingene på, så det må være ligeværdigt. Facebook-gruppen er ikke 100% positiv, men mere positiv end x-vidne-bøger, for der er nok ikke nogen der skriver en bog om, hvor dejligt de syntes det var at være JV, og hvis de gør, bliver den bog ikke en sællert.
Det gode ved facebook-gruppen er at den giver konkret information om, hvordan de pgl. har det og har haft det i stedet for det sædvanlige at jeg kender én, hvis fætter har fortalt at han engang....
tilføjet af lyjse
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Ligesom der her på sol, dukker folk op som anonyme, og forsvarer jehovas vidner, kan det samme ske på facebook.
Alle kneb gælder.
Jeg læste nogle svar derinde, til en der kalder sig Jesper Jensen, de brokkede sig over, at han var anonym, og de mente han benyttede et falsk navn - sååå ..
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Ligesom der her på sol, dukker folk op som anonyme, og forsvarer jehovas vidner, kan det samme ske på facebook.
Alle kneb gælder.
Jeg læste nogle svar derinde, til en der kalder sig Jesper Jensen, de brokkede sig over, at han var anonym, og de mente han benyttede et falsk navn - sååå ..
Det handler overhovedet ikke om at forsvare JV. Det handler om at de 85 medlemmer tilsammen giver et troværdigt billede af tingenes tilstand. Flere af gruppens medlemmer er aktive x-jv'ere og er kendt som sådan.
tilføjet af jalmar
Spørg og du får svar lyjse ;-)
🙂
Re. Zeus - Jeg kunne godt tænke mig at se originalen, da det har betydning for resultatet ligesom om det var i farve eller gråtoner og størrelsen har noget at sige om fremkomsten af "Zeus", for man har mingeleret lidt med det billede blandt andet har man tegnet ansigtkonturen op til venstre, ligesom det ser ud til at der er kommet mere spil i øjnene end jeg formoder der har været på originalen - Faktisk er det muligt for en professionel og med de rigtige folder i kjolen at lave et sådan ansigt.
Billedet herunder til venstre er hentet fra kapitlet: "Onde ånder har stor magt" i bogen
"Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden", side 97. Udgivet af Vagttårnet 1988 [img]http://www.x-jv.dk/symboler/okkult2.jpg[/img][/quote]
[quote][/quote]
[quote]Læg mærke til, at der er et "E med en hale" og et "S" på ærmet
[img]http://www.x-jv.dk/symboler/eogs.jpg[/img] Det kan jeg ikke se - [/quote]
[quote][/quote]
[quote]Bemærk det tydelige "S" på kjortlen
[img]http://www.x-jv.dk/symboler/sstor.jpg[/img]
Det kan godt være et et bevidst "S" men mere sandsynligt et tilfælde eller en del af en pyntesyning på kjolen[/quote]
Hvis du selv forstørrer billederne, vil du tydeligt kunne se at der er
manipuleret med illustrationerne hvor man "viser" det tegn man vil fremhæve -
Der er dog nogle af illustrationerne hvor "Satans" medvirken ikke kan bortforklares det er
nr.4 "Knoglehånden", Samt nr.7 de hadske ansigter. Jeg synes dog at det okkulte symbol som
skulle ses under hestene og det at hestenes udtryk skulle være specielt vanvittig, er temmelig overdrevet.
Altså efter min mening!
jalmar
[quote="lyjse" post=2469418]Hej Jalmar
Ja 🙂 vi har også nogle fliser i badeværelset, jeg kan få til at ligne et eller andet.
Men som dit eks. - det er altså helt bevidst !
Og det er billede af guden Zeus i kjolen altså også : http://www.x-jv.dk/okkult/okkult.htm
Jeg misunder jer lidt - dig og Kosmos - at I kan lægge billeder ind 😃
God nat
tilføjet af dondeee
Tak Jalmar
Det er rart at vide, der er andre end mig, der tænker disse illustrationer bliver tillagt en stærkt overdreven værdi 🙂
Dondeee
tilføjet af lyjse
Spørg og du får svar lyjse ;-)
Hej Jalmar
Nu har jeg ikke lige bemærket de billeder du har lagt her, udover spåkonen selvfølgelig 🙂
For mig ligner det Tarotkort...
Jeg har set værre / tydeligere eks. som det link jeg lagde - med guden Zeus i kjolen..
Men vi kan ikke komme udenom, at de selv har skrevet, at de har kontakt til de døde.
Der kan være mange eks. eller der kan være få - ét eks. er alt rigeligt !
Man kan ikke være lidt eller meget - til det okkulte, en gang er en gang for meget - når vi taler om hvad Bibelen siger.
tilføjet af jalmar
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
[:|]
. . . Jeg beklager men jeg har desværre nogle helbredsproblemer der gør at jeg ind imellem ikke kommer til tasterne.
Men jeg kan ikke se andet end det må handle om at JV ikke er kristne på DIN MÅDE !!![/quote]
Da jeg ikke er Troende har jeg ikke nogen speciel måde at være kristen på, det jeg går ud fra er det man vel kan kalde grundteologien som ligger mere eller mindre latent i samtlige Kristne Trosretninger, men uden Tro har mit udgangspunkt ikke noget at gøre med en speciel teologi andet end den der er at finde i De Hellige Kristne Skrifter som findes her: http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
*) http://intf.uni-muenster.de/vmr/NTVMR/IndexNTVMR.php -
Re. *) kræver lidt forklaring, men ovenstående "intf.uni-muenster"
indeholder en stor del af alle offentlig tilgængelige Papyrus-Fragmenter:
Alle fundne kan ses her: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri
Re. DUMT SVIN
Sjovt nok er det det + andet jeg bliver kaldt af "jehovas vidner" når jeg påviser at deres bog "New World Translation/NWT" ikke stemmer overens med De Hellige Kristne Skrifter!
Alene det at NWT's titelblad starter med en løgn!
Dette er noget af skriften på NWT's titelblad:[quote]Ny-VerdensOversættelsen
af
De Hellige Skrifter
Omhyggeligt sammenholdt med den
hebraiske, aramaiske og Græske Grundtekst.[/quote]
JW'Organisationen påstår at de har indført Guds Navn som de mener er "jehovah" (det er nok snarere YAHWEH) i det Græske Ny Testamente. http://www.equipministry.com/studies/yhwhinnt.htm
De har snárere fjernet Guds Navn ved at indføre betegnelsen "Jehovah". http://www.catholic-forum.com/members/popestleo/hiding.html
Det at man indførte "Jehovah" i NT gjorde, at teksten ikke hang sammen/ikke kunne fungere, derfor har JW'Org. indsat en mængde [ord] - Som bortforklares med at det giver mere læsbare og lettere forståelige skriftsteder - Men det er ikke sandheden - http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/misleading_revisions_jw_bible.htm http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/dirty_watchtower_secrets_pt2.htm http://www.soundwitness.org/jw/KIT_part2.htm http://www.bible-only.org/english/jw/nwt-list.html
[quote]John 14:14 and Word Omissions
When one follows the above guidelines of the WS for John 14:14,
the evidence reveals that the NWT is not accurately translated.
The exact Greek word-for-word rendering in the KIT for that verse is: if ever anything YOU should ask me in the name of me this I shall do.
According to that Greek text, the Lord Jesus taught his disciples to pray to himself and he (Jesus) shall do it.
In contrast to the Greek, the NWT inaccurately reads: If YOU ask anything in my name, I will do it.
NOTE: Though it is clear that the Lord Jesus taught his disciples that they could pray to himself, this truth is concealed in the NWT by omitting the word me.
Secondly, first-century Christians, who were in the truth, practiced praying to Jesus:
While they were stoning him, Stephen prayed, “Lord Jesus, receive my spirit.” Then he fell on his knees and cried out, “Lord, do not hold this sin against them.” When he had said this, he fell asleep (Acts 7:59,60).
According to Acts 6:3, Stephen was full of the Spirit and wisdom and he prayed to Jesus.[/quote]
Deres Johannes 1:1 er taget fra spiritisten Johannes Grebers skriblerier. http://www.ntgreek.org/answers/answer-frame-john1_1.htm http://www.neirr.org/johnsprologue.htm
jalmar
[quote][/quote]
[quote="Lukas 2" post=2469349]Hej Jalmar
Man er ikke et dumt svin, fordi man mener noget andet end jeg. Det må være slået helt fast. Vi skal naturligvis respektere hinandens forskelligheder, og de forskellige opfattelser er jo netop det der skaber debatten.
Du kommer med en masse argumenter for at bevise at JV ikke er kristne. Men jeg kan ikke se andet end det må handle om at JV ikke er kristne på DIN MÅDE !!!
Man kan med ligeså stor ret spørge:
- Hvor står der i Bibelen at der er et brændende helvede?
- Hvor i Bibelen står skærsilden nævnt?
- Hvor i Bibelen står der at Jomfru Maria for til himmels?
- Hvor i Bibelen står der at man skal tilbede Jomfru Maria?
- Når der i Bibelen står at man ikke skal gøre sig et billede af det er over eller under jorden, hvordan forklarer man så ikoner, krucifixer og kirkemalerier i den ortodoxe, katolske og protestantiske kirke?
Jehovas Vidner har ikke de kristne kirkers blå stempel, hvorfor man kalder den kristendomsinspirerede. Men ved nærmere eftersyn er der ikke den store forskel på kristen og kristendomsinspireret.
Det er rart at vide, der er andre end mig, der tænker disse illustrationer bliver tillagt en stærkt overdreven værdi 🙂
Dondeee
tilføjet af Lukas 2
"JV kalder sig kristne" - Jeg er et af de dumme
Hej Jalmar
Uanset hvad så er det et fortolkningsspørgsmål, hvem der er kristne. Hvis man bekender sig som efterfølger af de første kristne, er det naturligt at kalde sig kristen.
Såvidt jeg ved (jeg er ikke helt sikker) kalder antroposofer, Martinus-folk, Christian Science og unitarer sig også kristne, selvom de ikke betragtes som sådan af protestanterne. Katolikkerne har vist heller ikke helt anerkendt protestanterne.
Jeg mener ikke det er sådan lige til at afgøre. Det afgørende må være, hvordan man forklarer sig. Det vil du sikkert være uenig med mig i, men det er ikke noget vi behøver at diskutere, for læg lige mærke til at jeg siger ikke at Jehovas Vidner er kristne. I øvrigt interesserer emnet mig ikke særlig meget.
tilføjet af dondeee
Tak Jalmar - Ret skal være ret
Enig, den hånd har også undret mig. Men den giver ingen mening. Jeg tror tegneren har kedet sig i jobbet den dag 😉
