Forskel på rig og fattig JV'er

I formiddags fik jeg følgende oplysninger. Jeg fortæller det som jeg blev det fortalt.
Jeg har før omtalt vedkommende her på sol. Jeg fik lov at give dette videre, men da vedkommende endnu er vidne, har jeg lovet, at holde tand for tunge med, hvor disse oplysninger kommer fra.
Desværre har jeg ingen links, men jeg har ingen grund til, at betvivle ægtheden af dette.
Lad os kalde vedkommende for x.
x fortalte mig, at der hvor x kommer fra, kender x en familie som x ikke har talt med i nogen år. Denne familie er Jehovas vidner. Manden fra denne familie er 75 år og de lever i en del af Sydamerika, hvor man er ekstremt fattige. Men manden har bl.a skaffet familien lidt penge, ved at sælge slik i bussen. En dag faldt han og slog hovedet så grimt, at han nu ikke længere er i stand til at skaffe penge. Konen er 47 og de har en søn på 22. De er så fattige, at de til tider ikke har råd til mad. I det hele taget bor mange i dette område under helt elendige forhold og huset denne familie bor i, er ligedes i en elendig tilstand.
x fortalte mig så, at Jehovas vidner i dette område, ikke får de antal blade tilsendt, som Jehovas vidner gør i et rigere område. x, bror er Jehovas vidne, rigere og derfor undersøgte x, hvordan det forholdt sig hos ham, efter x opdagede, at fattige vidner får 1 eksemplar af bladene pr. familie.
Grunden til forskellen er, at de fattige vidner, ikke har råd til at betale for bladene til organisationen. Organisationens forklaring på dette er, at De ikke har penge nok, til at forsørge de fattige vidner med bladene.
Det ser ud til, at man fra Organisationens side, indtil fornylig har sendt blade til menighederne i dette fattige område. Altså blade nok. Men nu, 1 blad pr familie, med den besked, at Selskabet ikke længere har råd. Og da menighederne ikke kan betale for bladene selv, må de nøjes med 1 blad pr familie.
I nogen familier, kopierer man bladet til hele familien, i andre familier kopierer man det i et eksemplar, så de er 3 der kan sidde ved siden af hinanden og følge med i bladet.
Det er ikke nogen nyhed, at Jehovas vidner selv betaler for bladene. Til trods for, at de tror det er gratis. Men dette eksempel viser et par ting. Dels understreger det netop det, som vi har påstået hele tiden. At Jehovas vidner selv betaler for bladene. Fordi i det rige område, som x's bror bor i, får de blade nok, både til familie og forkyndelsen.
Dels viser det også, at Selskabet på ingen måde, hjælper Deres fattige og nødstedte tilhængere.
Samtidig med at dette foregår, er der gang i flere byggeprojekter i Afrika. Jeg har stadig intet link, men håber at få fat i det senere. Man skulle fra selskabets side have købt et militært område, en slags flyvebase i Afrika for at bygge Bethelhjem der. Det er vist nok det, pengene fra salget af stævnepladsen i Silkeborg, går til. De taler om mange rigssale i Afrika. Tallet lyder på omkring 250.
Der udover, har man renoveret den lille stævnehal i Silkeborg. Samt en rigssal. Som tak for hjælpen, inviterede man alle der havde hjulpet, på en udsøgt middag fra en særlig restaurant med tjenere og det hele. I gala. Men brødrene og søstrene i denne fattige del af verden, har ikke fået hjælp, da de bad om det. Mange går nogengange sultne i seng. De forsøger at dele maden med hinanden og hjælper hvor de kan. Men ofte, har de ikke noget at hjælpe med.
Jeg er træt af, at jeg ingen links har. Men vil sætte nogen jungletrommer igang og håber at kunne bekræfte dette med beviser. Som sagt, jeg har ingen grund til at betvivle dette. Men ved jo at links til fotos, udskrifter m.m. er det der gælder mest i dokumentation overfor vidnerne.
Så derfor ved jeg også godt, jeg føler ihvertfald, at jeg tager en chance her, ved at skrive disse oplysninger uden noget bevis. Men den chance mener jeg er værd. Da nogen af disse oplysninger, er underbygget igennem tiden.
Mvh
Manjana

Og så er det en bekræftelse af, at JV er ved at lide vækstdøden: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1694423#1694423

De smed ham ud af deres Vagttårnskirke - men vil gerne bruge hans 100.000 US$. Han besøgte prostituerede - nu prostituerer WT sig med hans penge. Og de er ligeglade, for er der noget WT sætter højere end moral er det penge: http://www.religionnewsblog.com/20638/watchtower-society

før eller senere.
Men der er bare et problem ved dette, du skriver:
Hvis de fortsætte med at animere medlemmerne i de fattige lande til at være flittige med missioneringen, får de cash ind på donationerne til blade og bøger. Men også flere fattige medlemmer, som skal være i Rigssale de ikke selv kan finansiere - de skal altså finansieres af vesten.
x fortalte, at der ikke engang er blade som de kan afsætte i forkyndelsen. Altså i disse mest fattige områder. Så De kan jo ikke engang financiere Deres fattigeste.
Og det ser ud til, at Vesten holder igen med pengene.
+ at rigssalene vist også er i en elendig forfatning i disse områder. Og det tror jeg da, når det er vidnerne selv, der betaler disse. Selskabet vil ikke låne penge ud til de fattigste, til at bygge disse rigssale for. De ved jo, at der ikke er penge til at betale lånet tilbage. Det er bare min egen konklussion.
En fra JV, havde været på besøg i et sådan område. Hun fik et mindre psykisk knæk, da hun kom hjem. Den fattigdom var mere end hun kunne bære. Men alligevel, bliver der ikke stillet spørgsmålstegn.
Men ihvertfald tales der meget om Afrika for tiden. Nogen fra Jylland er rejst derned allerede. En præsiderende har fortalt, at pengene fra stævnepladsen i Silkeborg, gik til dette militære område i Afrika. Men har ikke kunne finde noget om det endnu på nettet.
Det der undrer mig er, at man lukker Bethel i Spanien, for at åbne et nyt i Afrika. Sælger en stævneplads i Danmark samt flere rigssale rundt om i EU. Syntes bare ikke, dette giver mening. De flytter rundt. Brocklyn bliver også flyttet. Virker næsten som en helt ny strategi på en eller anden måde.
Men det viser sig vel hen af vejen.
Mange hilsner
Manjana

hvor korrupte de er. 🙁

De sælger populært ud af arvesølvet for at betale her-og-nu regninger. At de skærer ned på Vagttårsbladene til de fattige er en indikation af, at de ønsker væksten stoppet fordi de ikke har råd til den: men det kan de naturligvis ikke sige, fordi det ville ryste vidnerne.
At satse på Afrika i denne situation er en vild joker: det ender naturligvis som endnu en økonomisk klods om benet på dem. Men det er jo også ligegyldigt, hvis de er ved at være nået frem til, at de enkelte geografiske områder skal klare sig selv, økonomisk. Så modellen der tegner sig i horisonten er, at de gerne vil have vækst: det nye er, at væksten kun må koste startpenge: derefter skal områderne finansiere sig selv. Det vil selvsagt begrænse væksten, uden at vidnerne nogensinde får at vide, hvorfor.

Og så tænker jeg på - hvor er næstekærligheden henne..kristne hjælper i de fattige lande, de bygger skoler og hospitaler - vagttårnet tænker kun på sig selv - det drejer sig kun om at skaffe fanger til tårnet - så de kan prale af medlemstallet - desværre for dem, at de snart kun kan skaffe medlemmer i de fattige uoplyste lande, og så er det da rigtigt ærgerligt, at det ikke giver nogen penge i kassen 😕

fatter jeg heller ikke. Hvordan de kan lade en ældre "bror" på 75 år, gå i busser og sælge slik, bare for at skaffe familien lidt penge, er helt ubegribeligt. Hvordan kan de lade deres egne, leve i sådanne forfærdelige vilkår, er mig ubegribeligt.
Men ja, når de kan lade deres bethel medarbejdere gå af uden pension, lade deres ældre leve under sådanne forfærdelige vilkår, så viser det netop, at de er hvidkalkede mure, fulde af rådne ben.
Facanden skal helst skinne og stråle. Selv har de rigeligt af alt. De billeder er lagt som link her før.
De har ikke Åndens frugter, kun de djævelske rådne.
Godt at flere og flere, står frem og fortæller det, som det virkelig er.
Kh
Manjana

Det er helt korrekt. Jeg har selv oplevet det. Under en ferie i Den Dominikanske Republik tog vi op i bjergene til en lille by. Her brugte de det samme system. Og som udlænding fik jeg at vide at jeg heller ikke måtte give blade væk, af hensyn til de fattige i menigheden. Man bruger at give de helt små traktater væk, og kun hvis det er et bibelstudie emne kan vedkommende få tilkendt et blad en gang imellem.
hilsen jagged

Det virker lidt somom Vagttårnsguden opfatter de "frivillige" donationer som en slags "betaling". En sådan praksis burde medføre momspligt i alle lande - for også trossamfund skal betale moms af materialer de sælger......

at få det bekræftet. Vil lige tilføje, at det nu bliver undersøgt yderligere. For at vi kan være helt sikre. Det er da helt utroligt, men viser bare, at den eneste Gud JW/WTS har, er penge.
Du skriver:
Og som udlænding fik jeg at vide at jeg heller ikke måtte give blade væk, af hensyn til de fattige i menigheden.
Man kunne da netop forestille sig, at de måtte være lykkelige for, at nogen ville give bladene væk. Det er den helt omvendte verden. Ubegribeligt og en anstødssten.
Mange hilsner
Manjana

som en anden måde at betale på.
Der kom foredrag, hvor at vi blev inroduceret til ordningen fra regulær afregning ved bladbordet, til at tingene nu skulle foregå ved frivilligt bidrag.
Her lød formaningen, at vi naturligvist skulle sørge for, at pengene for bladende kom ind. Selvom tingene nu foregik ved frivillige bidrag, skulle vi huske at følge vores samvittighed, og give det i bidrag, som vi mente det vi havde taget, var værd.
For, som det blev sagt, det skulle jo helst ikke ende sådan, at Selskabet pludselig kom med en annoncering om, at de måtte gå tilbage til den gamle bealingsordning, fordi at pengene ikke længere kom ind.
Der var ingen af os, der var i tvivl om, at man stadig skulle betale for bladene. Nu foregik det bare på en anden måde, ved "frivilligt bedrag".
Derfor kan man roligt sige, at metoden, i hvert fald dengang, var en teknikalitet, hvor at man nu kunne sige, at Selskabet ikke "solgte" blade, og derfor kunne være et filantropisk selskab (som kun bruger pengene på JV! = filantropisk?)
I dag er den mere svær, for selve finanseringen af litteraturen sker formelt via tyskerne. Dvs. at man selvfølgeligt var klar over, at man stadigt, af samvitighedsmæssige grunde, selvfølgeligt sørgede for at dække det "forbrug" man nu havde af literatur.
Teknisk set kunne man dog sige, at litteraturen var finanseret af tyskerne. (hvad finanserede de danske bidrag så? Gav danskerne mindre per vidne end tyskerne?)
Da det tyske Betel formelt var en selvstændig enhed, gav den heller ikke til sig selv, og kunne drage fordele af de tyske regler.

Det er selvfølgeligt teknisk smart, at man kan udnytte reglerne, som de er over landene, til at udnytte den kapital, man får til rådighed.
Moralsk set, er det dog særdeles arrogant og dobbeltmoralsk, for man overholder ikke principper om ærlighed og redelighed, når det gælder de forskellige staters love og regler på det økonomiske område. Bidragene ER jo betaling for de "ydelser" hvert vidne modtager. Ethvert "samvittighedsfuldt vidne" i hvert fald, som tilskyndelsen lyder.
Hvordan kan man sige, at Selskabet opdrager vidnerne til at blive gode borgere, når moralen er, at man kan tillade sig at unddrage at svare skat til staten, hvis det tjener Selskabets (rigets) sag? Vil ethvert ivrigt Jehovas Vidne ikke erklære, at HELE DERES LIV er viet til tjeneste for Riget -> Selskabet?
Indstillingen er generelt dog også, at hvis det tjener rigets sag (selskabets), så kan man godt tillade sig at være lidt "fræk".
Selvom tingene foregår indenfor reglerne, er det ikke ensbetydende med, at det er ærligt.

Det blev lidt længere end tiltænkt.
Beklager det lange svar.

Billen76

Og jeg synes ikke det blev for langt - tværtimod. Det med at tyskerne betaler, kan du uddybe det?

´

... jeg læste i en "brevkasse"!
At indkomsten på bladene steg 20-25% efter indførelsen af de frivillige bidrag!
Og at der (i den meninghed) stod et "betroet" vidne og holdt øje med at pengene kom(-mer) ind!
Mange hilsner
jalmar
P.s.
Takker for Bogen, det er en stor hjælp,
jeg har fat i den mindst et par gange hver dag!
J*

Hejsa Billen76 🙂

Håber dette betyder, at du er tilbage.
Nu jeg læser dette, ringer en klokke. Kan faktisk godt huske det nu.
Det er da bare lidt underligt, at vidnerne ikke bare her på debatten, men også i andre fora fremturer, at bladene er gratis.
Og undrer mig over, at jeg aldrig selv da jeg var med, hæftede mig ved dette. Tror det lykkedes at bilde mig selv ind, at de var gratis. Kan huske jeg fortalte det stolt ved dørerne. Tror jeg tog alt for gode varer fra det selskab. Min hjerne var deponeret der, i mange år.
Har der ikke været en eller anden artikkel, der behandler dette manipulerende?
Er lidt i tvivl, men tror det er den generelle holdning blandt vidnerne. Måske som årerne er gået, er det ligesom blevet en "stående" holdning.
Mange hilsner
Manjana

x har kontaktet mig igen idag. x er meget grundig i dette og undersøger det derfor videre. x fik fortalt at et meget nært familie medlem, at vedkommende kun får tildelt kopier. Og vedkommende bor endda i en af de mere rige områder. Vedkommende er ikke et døbt Jehovas vidne.
Vil lige tilføje, at x intet vidste om dit indlæg. Dette fortalte jeg x efter denne oplysning.
En anden oplysning, man kan åbenbart også blive udstødt for tiggeri. x havde også fået fortalt at dette nære familiemedlem, at den 75 årige mand, stod for at skulle udstødes blot en uge efter, han faldt og slog hovedet. Han havde fået 3 advarsler og man havde egentlig besluttet at udstøde ham. Han nåede desværre bare at slå hovedet voldsomt og kunne derfor heller ikke fortsætte med, at tigge.
Så han havde altså både solgt lidt slik og tigget. Hvilken kummerlig tilværelse og hvilken mangel på næstekærlighed fra Organisationens/menighedens side. Jesus selv, helbredte tiggere:
Luk: 18:35-42
Det nære familie medlem fortalte endvidere, at man forsøger så vidt muligt, at hjælpe hinanden så godt man kan, vidner imellem. Dog kommer hjælpen ikke fra, hverkend menigheden eller Selskabet. Hjælpen kommer fra brødre og søstre imellem. Det være sig ris eller andet.
I enkelte tilfælde, har det også lykkedes at hjælpe med penge til en bror eller søsters operation.
Mange hilsner
Manjana

" Da der i de dage blev stadig flere disciple, begyndte hellenisterne at skumle over hebræerne, fordi enkerne hos dem blev tilsidesat ved den daglige uddeling. v2 De tolv sammenkaldte så hele discipelskaren og sagde: »Det er ikke rigtigt, at vi forsømmer Guds ord for at varetage tjenesten ved bordene.
v3 Find derfor blandt jer selv, brødre, syv velanskrevne mænd, fyldt af ånd og visdom, som vi kan sætte til denne opgave, v4 men selv vil vi fortsat holde os til bønnen og tjenesten for ordet.« v5 Dette forslag tilsluttede hele forsamlingen sig, og de valgte Stefanus, en mand fuld af tro og Helligånd, Filip, Prokoros, Nikanor, Timon, Parmenas og Nikolaos, en proselyt fra Antiokia. v6 Dem fremstillede de for apostlene, som bad og lagde hænderne på dem." ApG 6:1-5
De første kristne kunne tydeligvis godt finde ud af at dele med dem med særlige behov.....

Har jeg overhovedet ikke et overblik over!
Sekretæren holder gerne øje med at pengene kommer ind overordnet set, ligesom der er en regnskabsmand, som under opsyn af sekretæren, laver regnskabet og sender pengene ind.

Og selv tak :)

mvh
Billen76

Hej manjana.
Ja, det blev lidt for meget for mig. Havde brug for en pause fra snakken om JV.
Det her med, at det er gratis, er rent spin, for vidnerne og for omverdenenen. Et mærkat man sætter på, hvor realiteten er, at man samvittighedsfuldt betaler ved bidragskassen.
Det man kan sige er, at folk ved dørene ikke selv skal betale for litteraturen....den er betalt af en selv.
Kan prøvee at se efter, når jeg engang kommer hjem.

mvh
Billen76

din beretning er rystende men desværre kommer det ikke bag på mig .
for mig er der indlysende foredele ved at flytte produktion af blade til afrika .
her kan de spare en masse penge bla. fordi de ikke behøver at betale så meget i "lommepenge og kost" til de afrikanske brødre og søstre de vil ikke kræve den samme leve standdart .
De kunne også frit gøre brug af børnearbejde hvem skulle se det ??

Hvis jeg var en del af denne kyniske pengemaskine ville jeg da også overveje Afrika .

Da jeg var jehovasvidne "undskyldte" jeg mig selv den her skatteunddragelse , og fifleri med bla. "salget" med at jeg var med til at betale for dem der ikke havde noget , så hvis jeg kunne gav jeg ekstra penge , nu kan jeg så forstå at mine ekstra penge sandsynligvis gik til en ny bil eller pool hos en af selskabets folk . jeg ved at flere i min familie tænker på samme måde og giver ekstra når de kan .
jahh håber i har en vidunderlig sommer allesammen!!! nu vil jeg ud og nyde min :-)

Lad os først lige vise nogle prislister fra Rigets Tjeneste (omdelt een gang om måneden til hvert JV, til internt brug)

Rigets Tjeneste 5/92 s. 2 Tillæg — Områdestævnet „Lysbærere“

24 Bespisning: Betalingen for måltiderne vil ske på samme måde som tidligere år. Der vil være placeret bidragsbøsser overalt hvor der serveres måltider og forfriskninger. Her følger de retningsgivende priser:
Morgenmad: Kr. 12,00
Middagsmad: Kr. 20,00
Aftensmad, 3 snitter: Kr. 16,00
Pølse: Kr. 5,00
Pølsebrød: Kr. 1,00
Lys pilsner og fadøl: Kr. 5,00
Sodavand, juice (brik): Kr. 4,00
Kakaomælk: Kr. 5,00
Kaffe eller te: Kr. 3,00
Kaffebrød: Kr. 5,00
Is: Se prisskiltene
Frugt: Kr. 3,00
Der er naturligvis en del udgifter forbundet med stævnerne. I de retningsgivende priser er indregnet en del af de udgifter der knytter sig til driften af stævnepladsen og stævnehallerne. Hvis alle meget omhyggeligt bidrager med de retningsgivende priser vil størsteparten af disse udgifter være dækket. Når alle lægger samme indstilling for dagen som den ældre søster der er nævnt i Vagttårnet for 1. december 1991, s. 31, vil der, når alle udgifter er dækket, være et bidrag til fremme af Rigets arbejde.
Stævnets bespisningsafdeling har ikke mulighed for at lave mad til diabetikere, men de er velkomne til at nyde deres medbragte mad i stævnets spiseafdeling.

(alt bliver SELFØLGELIGT betalt via frivillige bidrag. Det er SLET ikke regulært salg! - red)

(henvisningen)
Vagttårnet for 1. december 1991, s. 31
Brev fra en familie
Skønt vi ikke er i stand til at gengælde Jehova alle hans velgerninger mod os, gør mange hvad de kan for at støtte det verdensomspændende forkyndelsesarbejde. (Mattæus 24:14; jævnfør Markus 14:3-9.) Her er et interessant brev fra en familie i Minnesota (USA):
„Kære brødre!
Vi sender et bidrag på et beløb af — dollars. Vi anmoder om at det må blive anvendt til at finansiere det verdensomspændende arbejde eller blive indsat på Selskabets Rigssalskonto eller blive brugt til at dække et andet behov som organisationen måtte have. . . .
Vi er overbeviste om at disse penge vil blive anvendt i overensstemmelse med [Jehovas] vilje. Vi vil gerne tilskynde jer til at fortsætte med det gode arbejde, og vi takker jer i særdeleshed for Selskabets videofilm om den verdensomspændende virksomhed. Denne film åbnede vore øjne for hvilket vældigt arbejde der finder sted; vi blev klar over at der er behov for vore bidrag. Tidligere overlod vi det til menigheden, kredsen og området at sende jer bidrag, men nu takker vi Jehova for at han har vist os tålmodighed og kærligt påpeget behovet for at støtte dette livredningsarbejde økonomisk og på anden måde. Vi har som familie besluttet os for at sende minimum — dollars pr. måned . . . direkte til New York.
Endnu en gang tak for den fine tjeneste I har ydet os og for den trofasthed I har vist mod Jehova.“

(Dette er SELVFØLGELIGT ikke tiggeri....slet ikke! - red)

Billen76

Rigets Tjeneste Oktober 1992 s. 3
Bekendtgørelser
· Tilbud: Oktober: Et års abonnement på Vagttårnet og/eller Vågn op! (kr. 50,00). Alternativt tilbud: Brochuren Er Gud interesseret i os? November: Ny Verden-oversættelsen og Bibelen — Guds ord eller menneskers? (kr. 40,00). December: Det største menneske der har levet (kr. 25,00). Januar: En af de små 192-siders bøger fra 1983 eller før. Februar: Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden (kr. 25,00; lille udgave kr. 12,50).
· Vagttårnet udkommer nu i en halvmånedlig udgave på indonesisk og Vågn op! i en månedlig udgave på ewe og indonesisk. Man kan tegne abonnement på disse udgaver.
· Områdestævnet „Lysbærere“ blev i Danmark overværet af 22.988 og 172 blev døbt. I Tórshavn blev stævnet overværet af 162 og ingen blev døbt. I Nuuk, Grønland, blev områdestævnet overværet af 219 og 1 blev døbt.
· Foredrag på tegnsprog: Følgende foredrag vil blive afholdt i rigssalen, Ulrik Birchs Allé 43, København S:
Søndag den 25. oktober kl. 10.00: „Elsker du Jehova eller verden?“
Søndag den 22. november kl. 10.00: „Et bibelsk syn på kønsliv og ægteskab.“
Alle med kontakt til hørehæmmede og døve som har mulighed for at overvære foredragene, bør invitere dem og eventuelt følges med dem i rigssalen.

Billen76

Her er så artikelen, der instruerede de menige JV'er om den nye ordning.

Rigets Tjeneste Januar 1993 Tillæg s. 1-2

Den forenklede litteraturuddeling
1 Den forenklede ordning for uddeling af litteratur uden at kræve betaling har været fulgt et stykke tid i USA, Frankrig, Tyskland og andre lande. Har den fungeret tilfredsstillende? Ja, rapporter fra arbejdsmarken viser at der er spredt mere af alle kategorier af vore publikationer. Bogstavelig talt har millioner fået lejlighed til at ’komme og frit tage af livets vand’. — Åbenbaringen 22:17.
2 Da Danmark og andre lande pr. 1. januar 1993 også er gået over til denne ordning, er der lejlighed til at gennemgå den nærmere og drage nytte af de erfaringer der er gjort i de lande hvor den har fungeret i et stykke tid.
3 Det ser ud til at det er vigtigt at understrege at vi hverken har pligt til, eller ønske om, ukritisk at udlevere læsestof til hvem som helst der blot vil tage imod det. Ligesom vi forvalter vore materielle midler fornuftigt, har den enkelte forkynder ansvar for at gøre klogt brug af det læsestof han eller hun uden beregning modtager fra Selskabet gennem den lokale menighed. At Selskabet vederlagsfrit stiller publikationer til forkyndernes rådighed, er naturligvis ikke ensbetydende med at det intet koster at fremstille og distribuere bøger og blade. Alle bør være sig bevidst at vore publikationer har værdi som hjælpemidler der kan gavne de oprigtige som søger nøjagtig kundskab om Jehova Gud og hans søn, Jesus Kristus. — Johannes 17:3.
4 Hvordan er det muligt for Selskabet vederlagsfrit at tilbyde alle interesserede sine udgivelser? Det skyldes at de uundgåelige omkostninger dækkes gennem frivillige bidrag. De indviede tjenere for Jehova yder selv langt den største del af disse bidrag. Jehovas Vidner har ikke søgt det offentlige om støtte til dette overordentlig vigtige arbejde med at forkynde Riget. Vi har aldrig nogen sinde foretaget indsamlinger, og det gør vi heller ikke nu. Men vi tager imod bidrag fra oprigtigt interesserede personer som selv giver udtryk for et ønske om at støtte vort arbejde.
Hvad bidragene udvirker
5 Vi bør være forberedt på kort og præcist at kunne forklare at vort arbejde med at undervise andre i Bibelen, overalt i verden finansieres gennem frivillige bidrag. Alle midler der kommer ind går til at afholde de store udgifter der er forbundet med at fuldføre forkyndelsen af Riget i vor tid. Foruden at fremstille læsestof til uddeling overalt i verden, støtter Selskabet missionærer og rejsende tilsynsmænd. Det driver afdelingskontorer, betelhjem, skoler for missionærer og udnævnte tjenere, litteraturlagre og talrige andre servicefunktioner der er nødvendige for at fuldføre den opgave Jesus pålagde sine disciple. — Matt. 24:14; 28:19, 20.
6 Den kolossale vækst der finder sted blandt Jehovas folk, har fået mange til at spørge hvordan de kan hjælpe. De fleste er afskåret fra personligt at være med til at bygge nye afdelingskontorer og rigssale eller rejse til fjerne lande for at fremme forkyndelsen dér. Men mange forkyndere og deres familier vil gerne have en andel i den spændende udvikling i det omfang de har mulighed for, og de har gjort det til en regel at sætte midler til side som bidrag til det verdensomspændende arbejde. (Jævnfør Første Korintherbrev 16:1, 2.) På denne måde ydes der støtte til alle Selskabets projekter, også uddelingen af læsestof. Frivillige bidrag til det verdensomspændende bibelundervisningsarbejde er andet og mere end blot at dække trykkeomkostningerne.
7 Når vi henvender os til andre for at aflægge et vidnesbyrd, bør vi være forberedt på at drøfte et bibelsk emne med dem. I Lad os ræsonnere ud fra Skrifterne finder vi mange forslag til indledninger der vækker interesse, sammen med mange betimelige bibelske emner. Vi kan også benytte „samtaleemner“ der er eller har været foreslået i Rigets Tjeneste. Traktaterne har især vist sig at være gode til at indlede samtaler med. Forkynderen må bedømme hvordan den besøgte reagerer på budskabet om Riget og på det grundlag afgøre om der skal tilbydes læsestof. Hvis interessen ikke ser ud til at være så stor at det tjener noget formål at tilbyde en bog eller andet læsestof, kan man taktfuldt afslutte samtalen og gå til det næste besøg. Man kan også vælge at efterlade en løbeseddel eller en traktat hvis den besøgte lover at læse den. Vi må gøre omhyggelige notater så vi kan følge interessen op ved et genbesøg. Det samme kan man gøre hvor der ikke er tilstrækkelig tid til en dyberegående samtale fordi den besøgte har travlt eller det på anden måde er ubelejligt.
8 Den forenklede ordning for uddeling af litteratur gør det klart for enhver at vort arbejde med bibelundervisning ikke i nogen henseende er kommercielt. Det hjælper desuden os selv til at holde os vor opgave for øje, at forkynde den gode nyhed om Riget og gøre disciple. I skarp modsætning til organisationer der „samler ind til velgørende formål“, glæder Jehovas Vidner sig over at sørge for at alle, uden at skulle betale for det, kan få livgivende bibelsk læsestof og bibler. Vi har intet ønske om at nogen som ikke er oprigtigt interesseret i Rigets arbejde skal bidrage til vort arbejde. (Se Vagttårnet for 1. december 1990, side 22, 23.) Alle bidrag anvendes ubeskåret til fremme af dette verdensomspændende bibelundervisningsarbejde, eftersom alle medarbejdere er frivillige og der ikke udbetales løn til nogen i organisationen. Vi skal ikke selv bringe spørgsmålet om hvordan vort arbejde finansieres, på bane. Hvis den besøgte stiller spørgsmål, kan vi kort forklare hvordan vi ved frivillige bidrag dækker de udgifter der er forbundet med de mange aspekter af vort verdensomspændende bibelundervisningsarbejde.
Pionererne
9 Pionererne er nu stillet på samme måde som andre forkyndere. De fleste klarer sig med et deltidsjob og har på mange måder vist deres ønske om gavmildt at bidrage til Rigets arbejde. De kan ligesom forkynderne hente den litteratur de skal bruge uden betaling. Selskabet stiller litteraturen til rådighed for at hjælpe os i forkyndelsesarbejdet. De bidrag pionererne selv måtte ønske at give til arbejdet, og dem de måtte få i tjenesten på arbejdsmarken, skal afleveres i den bidragsbøsse der er mærket „Bidrag til Rigets arbejde — Mattæus 24:14“, som står i rigssalen.
Abonnementer
10 Abonnementer. Alle abonnenter vil få de blade de har betalt for. Men når abonnementet skal fornys vil følgende ordning være gældende: (1) Alle der kommer til møderne tilskyndes til ikke at forny deres abonnement. De kan lade deres/familiens personlige blade indgå i den normale bladbestilling. (2) De interesserede der får abonnementsblade leveret gennem menigheden, skal ved næste fornyelse have at vide at de i fremtiden ikke vil blive afkrævet betaling for bladene, idet bladene ikke længere leveres mod betaling. Der skal dog udfyldes en abonnementsbestilling. Hvis de udtrykker ønske om at bidrage til vort arbejde kan de gøre det, og pengene lægges i bidragsbøssen i rigssalen. (3) Abonnenter der får bladene med posten skal have den samme oplysning, men informeres om at de kan betale udgifterne til porto. På nuværende tidspunkt er det kr. 29,50 om året. (4) Bladene indlæst på kassettebånd bestilles på samme måde som tidligere og leveres gennem menigheden. De er også en foræring, og der skal ikke opkræves penge for dem.
11 Jehova vil fortsat sørge for vækst idet vi nidkært udvider vor tjeneste og gør klogt brug af Selskabets værdifulde udgivelser. Vi har tillid til at Jehova, ’hvem rigdom og herlighed skyldes’, fortsat vil give sit folk ’kraft til at give frivillige gaver’ i det mål der er brug for. (1 Krøn. 29:10-14) Den forenklede litteraturuddeling vil virke tiltalende på folk med en ret hjerteindstilling — og give os endnu bedre muligheder for at fuldføre vor gudgivne opgave med at forkynde den gode nyhed om Riget og gøre disciple. — Matt. 24:14; 28:19, 20.

Indsamling i kirken er bibelsk og nødvendig. Som kristne skal vi give - og give generøst. Men at give indebærer også omtanke og visdom. Bibelen fortæller os: ”Prøv alt, hold fast ved det gode" (1. Thess. 5:21).
På årsmødet 7. juni blev kirkens regnskab for 2008 præsenteret og godkendt.
Men hvad der kom til at fylde mere, var fremlæggelsen af et budgetunderskud for 2009 på 350.000,- kr. Et budgetunderskud som kirkens økonomisk ansvarlige råd - lederrådet - har til hensigt at lukke.
Giv 10% tilbage til Gud

Nogle måneder efter kommer så denne påmindelse:
Rigets Tjeneste Maj 1993 s. 3

Vis værdsættelse af publikationerne
1 „Der er ingen ende på de mange bøger der frembringes.“ (Præd. 12:12) Mange bøger er ikke mere værd end det papir de er trykt på. Det er imidlertid ikke tilfældet med de publikationer der trykkes af Vagttårnsselskabet. De er værdifulde fordi de indeholder livreddende åndelig føde. De hjælper interesserede til at lære Jehova at kende og de styrker troen hos dem der allerede er indviede tjenere for Jehova.
2 Vi vil gerne give andre mulighed for at læse vore publikationer fordi vi ved at det vil gavne dem. Selv om de uddeles vederlagsfrit, er der udgifter forbundet med at fremstille og distribuere dem. Vi vil derfor ikke uddele dem kritikløst. Hvis vi ikke har en klar fornemmelse af om den besøgte er interesseret, vil vi normalt kun give vedkommende et enkelt nummer af Vagttårnet og Vågn op! eller måske kun en traktat. Men vi bør komme igen hos alle der tager imod læsestof, og hvis de viser interesse næste gang, kan vi tilbyde dem en anden publikation, for eksempel ’Paradisbogen’ eller ’Skabelsesbogen’.
3 Den forenklede litteraturuddeling gør det klart for enhver at vort forkyndelsesarbejde ikke på nogen måde er kommercielt. Det er tværtimod et storslået vidnesbyrd om at Jehova indbyder alle til at nyde godt af det åndelige paradis. (Es. 55:1) Vi skal ikke selv bringe spørgsmålet om hvordan vort arbejde finansieres på bane, og når nogen spørger er det heller ikke tanken at vi skal lægge op til at de skal give bidrag, forvente at de gør det eller få dem til at føle sig forpligtede til at gøre det. Vi kan blot kort forklare at udgifterne til vort arbejde dækkes gennem frivillige bidrag. Hvis den besøgte stiller yderligere spørgsmål kan vi eventuelt henlede opmærksomheden på nogle af de mange aspekter vort verdensomspændende undervisningsarbejde omfatter: Forskellige skoler (pioner-, tjeneste- og gileadskoler), udsendelse af missionærer, specialpionerer og rejsende tilsynsmænd, drift af betelhjem og trykkerier, udgivelse af bøger og blade, afholdelse af stævner og så videre.
4 Vi beder som nævnt ikke offentligheden om økonomisk støtte til vort verdensomspændende forkyndelsesarbejde. Men hvis nogen er oprigtigt interesserede i vort arbejde og selv giver udtryk for at de gerne vil støtte det, er de naturligvis velkommen til at gøre det. Det er imidlertid Jehovas indviede tjenere der er den primære kilde til den økonomiske støtte der er nødvendig, og der er grund til at rose for den gavmildhedens ånd der kendetegner Guds folk. En broder sagde: „Jeg betragter den nye ordning som en fantastisk tillidserklæring.“ Og det er sandt! Jehova og hans organisation nærer tillid til at vi villigt lader os bevæge af den hellige ånds tilskyndelser således at der altid er de nødvendige materielle midler til rådighed for at fremme Rigets arbejde. — 2 Mos. 35:4, 5, 22, 23; 1 Krøn. 29:11, 14; 2 Kor. 9:8, 9.



Ordningen er altså en "tillidserklæring". Dvs. at man stoler på vidnerne, at de selvfølgeligt alligevel vil sørge for, at give penge for den litteratur de bruger, selvom man nu formelt er gået over til bidragsordningen.
Vidnerne skal altså nu ikke forsøge at hente pengene ved dørene, men selv "samvittighedsfuldt" stå for udgifterne til bladene. Det har Selskabet tillid til.

Billen76

vil du egentlig hen med dette? Jeg har da læst min kirkes hjemmeside og er derfor oplyst om dette.
Desværre har jeg ikke været til så mange Gudstjenester, men nogen er det da blevet til. Kender derfor ikke de interne forhold så godt.
Det jeg ser er, at de dels følger Bibelens råd om at give tiende og dels er de ærlige nok til at fremlægge fakta offentlig.
Jeg ved at de udfører rigtig meget nødhjælpsarbejde. Der går penge til. Intet er gratis.
Til forskel fra JV, der siger de udfører nødhjælpsarbejde, men ikke engang hjælper deres fattigste tilhængere. JW/WTS koncernen, mangler sandelig ikke penge.
Iøvrigt glemte du at få med, at det er grundet sammenlægningen af to kirker, at underskuddet er der. For en del, skal de lige blive dus med Kirken og føle sig trygge nok til, at betale.
Hvilket jeg ser som en fordel, da man ikke bare skal give penge ud til noget, man ikke kender.
JV har modtaget mange penge fra deres tilhængere. Penge der går til bl.a at betale dyre advokater til at forsvare pædofile med.
Sluttelig ved jeg, at der er rum for at dem, der ikke har råd at betale tiende, betaler det de kan undvære. I Jesus findes der ingen tvang. Frihed.
Jeg er sikker på, at dette vil løse sig.
Manjana

Naaah, jeg tror ikke helt på den med børnearbejderne. Godt nok har jeg læst og hørt meget, nu det seneste her med de meget fattige vidner. Men det kan ikke skjules, hvis de har børnearbejdere. Der er altid en eller anden, der lækker oplysninger. Ser vi jo gentagne gange.
Men jeg enig i denne tanke:
her kan de spare en masse penge bla. fordi de ikke behøver at betale så meget i "lommepenge og kost" til de afrikanske brødre og søstre de vil ikke kræve den samme leve standdart .
Dog undrer det mig, jeg har læst at besøg på Bethel er blevet skåret væk. Hvorfor ved jeg ikke. Om det passer helt, er jeg heller ikke klar over.
Som vidne, tænkte jeg faktisk aldrig over det økonomiske i selskabet.
Tror slet ikke jeg tænkte overhovedet. 😃
Mange hilsner med ønsket om en god sommer også til dig
Manjana
Ps, godt at "se" dig her indimellem. 🙂

Billen76.
Ret interessante og viser at man altså virkelig tror på, at litteraturen er vederlagsfrit.
Det er virkelig flettet godt ind, hele artiklen igennem.
Dette er et af afsnittene:
3 Det ser ud til at det er vigtigt at understrege at vi hverken har pligt til, eller ønske om, ukritisk at udlevere læsestof til hvem som helst der blot vil tage imod det. Ligesom vi forvalter vore materielle midler fornuftigt, har den enkelte forkynder ansvar for at gøre klogt brug af det læsestof han eller hun uden beregning modtager fra Selskabet gennem den lokale menighed. At Selskabet vederlagsfrit stiller publikationer til forkyndernes rådighed, er naturligvis ikke ensbetydende med at det intet koster at fremstille og distribuere bøger og blade. Alle bør være sig bevidst at vore publikationer har værdi som hjælpemidler der kan gavne de oprigtige som søger nøjagtig kundskab om Jehova Gud og hans søn, Jesus Kristus. — Johannes 17:3.
En anden formulering:
8 Den forenklede ordning for uddeling af litteratur gør det klart for enhver at vort arbejde med bibelundervisning ikke i nogen henseende er kommercielt. Det hjælper desuden os selv til at holde os vor opgave for øje, at forkynde den gode nyhed om Riget og gøre disciple. I skarp modsætning til organisationer der „samler ind til velgørende formål“, glæder Jehovas Vidner sig over at sørge for at alle, uden at skulle betale for det, kan få livgivende bibelsk læsestof og bibler.
En tredie:
Den forenklede litteraturuddeling vil virke tiltalende på folk med en ret hjerteindstilling — og give os endnu bedre muligheder for at fuldføre vor gudgivne opgave med at forkynde den gode nyhed om Riget og gøre disciple. — Matt. 24:14; 28:19, 20.
Og denne:
8 Den forenklede ordning for uddeling af litteratur gør det klart for enhver at vort arbejde med bibelundervisning ikke i nogen henseende er kommercielt.
føler jeg samtidig er en udtalelse, man kan benytte sig af overfor skat og told.
Se selv, vi er ikke kommercielle.
De udfører ikke nødhjælpsarbejde og foretager dermed ikke indsamlinger.
Hvad kalder de så dette:
pengene lægges i bidragsbøssen i rigssalen
samt dette:
skal afleveres i den bidragsbøsse der er mærket „Bidrag til Rigets arbejde — Mattæus 24:14“, som står i rigssalen.
Og lige et godt råd med på vejen:
Men mange forkyndere og deres familier vil gerne have en andel i den spændende udvikling i det omfang de har mulighed for, og de har gjort det til en regel at sætte midler til side som bidrag til det verdensomspændende arbejde
Det er for mig at se det samme som indirekte indsamling.
Selvfølgelig koster alt penge. Men man skal bare ikke kalde en skovl for en spade, når det i virkeligheden er en skovl.
Mange hilsner
Manjana
Ps, kender godt det med, at man kan få nok af JV i en periode. 🙂

Når Åben kirke har underskud, er det forståligt. Når Jehovas vidner har overskud, er det uforståligt. Tja. Hvad skal man sige.Boller fra Kohberg.

ja - kan du slet ikke se hvad det drejer sig om ???
Det drejer sig om, at jehovas vidner lader fattige jv "sejle i egen sø" - mens de skraber penge sammen til vagttårnet.
Åben kirke i Herning og alle andre kristne kirker og foreninger, hjælper nødlidende overalt i verden - de bygger hospitaler og skoler - hvor jehovas vidner bygger rigssale til eget brug.
Men hvad var det Jesus sagde om en rig og et nåleøje...

den manglende næstekærlighed selskabet har til den enkelte. Eller hvordan De kan beskæftige mennesker, der igennem det meste af deres voksenliv, har arbejdet på Bethel. For så bare at fyre dem, uden en krone, opsparing til pension osv.
Med den baggrund samt flere andre, er der en grund til overskuddet.
Som sagt, alt koster penge, det er forståeligt. Men det er uforståeligt, når JV kalder en skovl for en spade. Altså mellem linierne. 😉
Mvh
Manjana

http://da.wikipedia.org/wiki/%C3%85benkirke
En pinsekirke.Hvor meget scorer fupprædikanten Charles Ndifon fra Nigeria, på sit rejsende helbredelsesshow.

i forbindelse med Åben Kirke.
Iøvrigt er det en Apostolsk kirke og en pinsekirke, der er lagt sammen.
Mvh
Manjana

Men vi er til gengæld mange, der har hørt at spiritisten Johannes Greber, har haft en finger med i spillet, mht NVO.
Mvh
Manjana

hvem kan det dog komme fra - det plejer at komme fra Ajv2 - men Allan er blevet så lille, at han gemmer sig nu, han vil ikke være sig selv bekendt, og jeg forstår dig Ajv2, jeg ville også skamme mig, hvis jeg var dig.
Jeg ved, at de mange mennesker, der er blevet helbredt ved Helligånden, ikke er enig med dig i, at det er fup.
Men det allervigtigste det er, at de har mødt [s]Jesus Kristus deres Frelser og Gud[s] - det er meget vigtigere end helbredelsen.
http://kristus-kirken.dk/ny_side_25.htm
Når vi skal bedømme om ånden er fra Gud eller fra Satans dæmoner, så må se på frugten, finder mennesker troen på Jesus, og lever tæt med ham i deres hverdag EFTER deres helbredelse - eller møder mennesker ikke Jesus - får ikke troen - men kommer længere og længere væk fra Jesus ?
Læs linket, og se hvad der sker [f]
Hvis du tør.

Tak for det. 🙂
Nærværet med Jesus er noget af det mest vidunderlige, at have i sin hverdag. Jesus rører virkelig ved vore hjerter, ikke bare når man bliver frelst, møder ham for første gang, men hele tiden og så igen.
Livet bliver ligesom lettere, lysere og fuld af hverdagens små mirakler.
Men også store mirakler sker, som vi læser om jævnligt.
Men du har ret. Vi skal bedømme ånden og ikke lade os narre. Bede dagligt og holde os nær til Jesus for ikke, at miste troen på ham igen. Men når man først har mødt Jesus, lært ham at kende er det bestemt heller ikke svært, at holde sig tæt til ham. Jeg ved ikke hvad jeg skulle gøre, hvis Jesus ikke længere var i mit liv. Uf bare tanken.
Ønsker dig en rigtig dejlig sommerdag. Det er dog et pragtfuldt vejr og jeg vil ud i min have. 🙂
Knuzz til dig Lyjse

Ja, så kan de påstå at menighederne får litteraturen gratis, men det ændrer jo ikke på at distributionsledet (menigheden) får penge for bladene. Men man kan sige JV har lagt et godt røgslør ud, fordi de godt selv ved de er på kant med loven.
Man må sige at vagttårnsguden ikke kun er en multinational virksomhed - trykkeriguden er også ligeså kreativ som de andre multinationale når det gælder om at undgå at betale skat.

Så fandt jeg ud af, at han var en katolsk præst, ikke en Jv. Han døde i 1944 og kan derfor ikke have haft en finger med i spillet om oversættelsen af NVO, som du skriver, da oversættelsen først begyndte i 1947. Altså er det usand udtalelse du kommer med.
Jeg mener du bør læse 2. Korinther 11,14 og tænke dig grundigt om.

Det har Dirk da skrevet om mange gange - ham spiritisten har haft "en finger med i jeres oversættelse."
*************
Og hvad er så det her❓Skrevet af Dirk - Kl 17:15, 5.maj.2009
I et Vagttårnsnummer, 1.april, 1983, skrives det, at man er kommet under vejr med, at spiritisten Johannes Greber, har haft forbindelse til åndeverdenen. Hvorfor lyver man❓
Vagttårnet 1961, 1.JANUAR, P. 30:
Ny Verden-oversættelsen er ikke alene om at oversætte disse vers [Matt.27:52-52] på den måde: "Tombs were laid open, and many bodies of those buried were tossed upright and were seen by many who passed by the place on their way back to the city."
I et andet nummer af bladet beskriver man episodser fra et jordskælv i Guatemala, hvor døde kroppe kunne ses i oprette stillinger, og dette gives som en antydning af, at de døde i Matt. 27:52-53 slet ikke blev opvakt, men blot blev skubbet og dermed kom til at fremstå i en opret position.
Vagttårnet 1962, 15. sept., p 554:
"På lignende måde læses oversættelsen af en tidligere romersk-katolsk præst: I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud"" !!!!
Igen: Hvorfore lyver man❓Når man selv har givet sit ord på, at det hele er gennemset omhyggeligt: Regardless of who may write certain articles they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society." (Vagttårnet 1959, 1.oktober, p. 6o7.
Venlig hilsen Dirk
**************
Citat slut

Men jeg syntes du skulle se disse youtube vidoer og tænke dig grundigt om:
http://www.youtube.com/watch?v=l8q_LPtZ0kc
http://www.youtube.com/watch?v=bBtcmdBYsPc&feature=fvw
http://home.c2i.net/vidarland/theology/mt.htm
Både Jehovas vitner og mormonerne hevder at kirka falt fra den sanne tro ikke så lenge etter apostlenes død grunnet hedensk innflytelse. Jehovas vitner hevder med stor styrke at bl.a. korset og treenighetslæra har sine røtter i hedenske religioner, ikke i Bibelen. I sin iver etter å "bevise" at deres lære er rett, har imidlertid deres ledelse tidligere brukt materiale som den i dag ikke vil vedkjenne seg. To slike eksempler er bruken av Johannes Grebers bibeloversettelse for å belegge NVos oversettelse av Joh1:1, og Russels pyramidespekulasjon for å belegge læra om 1914.
Greber var spiritist og fikk hjelp til oversettelsen av ånder. Jehovas vitner tok avstand fra hans oversettelse i 1983 fordi de "oppdaget" dette. Allerede i 1956 hadde de imidlertid advart sine lesere mot hans demoniske oversettelse. Det er tydeligvis mange som har påpekt hvor Greber hentet sin inspirasjon fra, slik at det til slutt ble for pinlig å bruke ham som sannhetsvitne.
Det er underordnet at Greber døde i 1944. Hans New Testament blev udgivet i 1938. Ydermere har han skrevet anden litteratur også.
Jehovas vidners lære er meget enig med det Johannes Greber selv har skrevet. Og fået fortalt via åndevernen. Om JV syntes det er pinligt eller ej, bygger jeres lære stadig på nogen af Grebers egne konklussioner.
Mvh
Manjana

´

... Du glemmer, at Franz var ham der skrev siden ultimo 1920'erne og var den der
tilrettelagde NWT - Og Fred Franz kunne KUN et Sprog Amerikansk og var "Hovedoversætter"?
Ergo måtte man finde alternative veje, som f.eks. ikke særlig udbredte værker som
Grebers - WESTCOTT & HORTS FORTOLKNING moderniseret og en del, ca. 500± er Sekteriske !

→ CITAT:
For a number of years, literature published by the Watchtower Bible and
Tract Society cited a Bible translation by a German Catholic priest named
Johannes Greber to support certain renditions of the Scriptures in their
own New World Translation.
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/wtgreber.txt
→ CITAT:
Greber's translation reads similarly to the New World Translation at Jn. 1:1 and Matt. 27:52,53. The Society quoted and referred to it in support of their controversial renderings of these verses in material they published from 1961 to 1976.
http://www.seanet.com/~raines/wtgreber.html
******

Med venlig hilsen
jalmar

Så jo, lad os få noget mere af det på banen.
Nu er det ikke lige Brassilien. Men hvor det er, det har jeg lovet ikke at sige en lyd om. Så det må vente indtil der er fri bane.
Hvad jeg bliver betroet, kommer ikke videre. Ikke engang om så nogen gætter det. Jeg føler virkelig en tavshedspligt i forhold til at hjælpe andre.
Mvh
Manjana

Det er jo aldrig påstået, at Greber sad til bords i Staten Island med de ukyndige vidner, der forsøgte at oversætte bibelen. Men som beskrevet andetssteds i indlæg er der fuld dokumentation for, at han som spiritist blev benyttet af Vagttårnsselskabet. Bl.a er det dokumenterbart, at der fandt brevveksling sted mellem Vaggtårnet og The Johannes Greber Memorial Foundation, hvor Vagttårnet bl.a. takker for modtagelsen af Grebers oversættelse og hans bog, Communication With the Spiritual World. I denne , og i jeres oversættelse, er der pinlige ligheder, hvilket stærkt indikerer, ja, beviser, at I er milevidt fra at tage det kristne budskab alvorligt. Men I menige vidner ved ikke, hvad der foregår i kulisserne, og kommer således til at skulle forsvare noget, I ikke har den mindste indsigt i. Og det skyldes ikke mangel på tilgængeligt materiale, men jeres klæbende frygt for kritik og afsløring. Og hvorfor skulle Vagttårnsselskabet prøve på at skjule deres forbindelse til spiritismen, hvis det, du skriver, var sandt❓Man forsøgte forgæves at prøve at vikle sig ud af fadæsen, fordi man var blevet afsløret. Det lykkedes heller ikke denne gang. Jeres stedse krampagtige støtte til en ansvarsløs og løgnagtig organisation virker pinlig, dels fordi I ikke ved, hvad I snakker om, og dels fordi jeres kære organisation er en tragikomisk, selvforanstaltet klub for bibelsvage og ukritiske vidner, der primært, og ufrivilligt, vidner om kuldsejling i det spititisk-befængte vagttårnshav. I spejder forgæves efter land, og med tiden vil jeres Watchtower-skonnert forhåbentlig gå under, og menneskene dér komme sikkert i land.
Venlig hilsen Dirk [s]

Du prøver at sløre der blev skrevet at Greber, der døde i 1944 havde en finger med i oversættelsen, der begyndte i 1947. Temmelig indlysende umuligt ikke sandt ?

Det er vel ikke så svært at forstå: Johannes Greber havde skrevet sin oversættelse, som de fem vidner, der rodede med oversættelsen til Ny verden-oversættelsen, EFTERFØLGENDE gjorde brug af. Det er fakta. Og din organisation har henvendt sig til The Johannes Greber Memorial Foundation for at købe eksemplarer af Grebers oversættelse og hans spiritistiske bog, og Vagttårnsselskabet takkede senere for forsendelsen. Da det så blev afsløret, prøvede man at sno sig ud af fadæsen, for man vidste jo godt, trods alt, at det er tvivlsomt at bruge en så dårlig kilde som en spiritist. Og mange af jeres bibelvers er en tro kopi (ordret) af Grebers ord, som f.eks. "og ordet var en gud", og beskrivelsen af de opvakte efter Jesu henrettelse - bare for at nævne nogle få sammenfald. -
Selvom jeg finder dokumentationen for korrespondancen mellem din organisation og Grebers Memorial Foundation, vil du gentage dig selv, for du ser ikke det, du ikke vil se. Andre her på debatten har også haft links til, hvem Greber vaer, men du vover ikke at efterprøve dem. Din mor har jo indprentet dig, at du skal være varsom med at læse kritik af hende, ja, i det hele taget at være påpasselig med internettet. Men din hæsblæsende støtte til din tilsyneladende rene organisation, falder til jorden. Din organisation er ret plettet; jeg er ked af at skulle sige noget dårligt om din mor, men de gange, hun har tørret fingrene af i forklædet, er så mange, at sirligheden er væk. Hun er blevet ret usoigneret, men jeg går ud fra, at du ikke nænner/tør sige det til hende.For hvis du skulle gøre det, ville du blive smidt ud hjemmefra. Du ville også være ildeset af din far, som til trods for han engang skulle blive jeres bedstefar, og dermed måske lidt "rundere" af væsen, ikke ville kunne tilgive din opsætsighed. Så hellere lade barnet (børnene) gå rundt og forsvare, at de har allieret sig med en spiritist - og for øvrigt også har bevæget sig i Satans hovedsæde, FN. Lad dog barnet !
I er altså stærkt inspireret af spiritismen, og dermed er der et yderligere tegn på, at I - trods jeres påstande om at være det - slet ikke er kristne.

Venlig hilsen Dirk [s]