Guds søn? ... er vi ikke alle Guds børn? ...

Kun Gud kunne betale en evig gæld.
Jesus måtte være Gud, for at han kunne betale vores gæld.
Jesus måtte også være menneske, for at han kunne dø.

Men som ca. 117 gange før. Så rabler du bare noget af, i et halleluja flip,

"sk" skrev:
[quote]Men som ca. 117 gange før. Så rabler du bare noget af, i et halleluja flip,[/quote]
Det er så din forståelse af Bibelen, jeg syntes hverken der skal lægges til, eller trækkes fra, det var Gud der forligte verden, med sig selv.

Og dermed siger Bibelen, at Jesus er Gud ( i kød ) for det var kødet der døde, IKKE Gud !
Jesus bar al verdens synd på korset.
At vagttårnet mener noget andet, det er muligt, men jeg prædiker ikke vagttårslære, jeg holder mig til Bibelen !

1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
[/quote]
Mennesket Jesus sonede menneskers synd, ved at frembære et enkelt sonoffer, nemlig sig selv. Det skulle være et menneske, fordi vi ellers ikke ville kunne forstå alvoren
[quote="afa" post=2857286]2. Han kunne ha' undgået det, ikke? [/quote]
Man kan ikke undgå sin egen vilje
[quote="afa" post=2857286]3. Og er vi ikke alle Guds børn?

[quote="afa" post=2857286]1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
[/quote]
Mennesket Jesus sonede menneskers synd, ved at frembære et enkelt sonoffer, nemlig sig selv. Det skulle være et menneske, fordi vi ellers ikke ville kunne forstå alvoren
[quote="afa" post=2857286]2. Han kunne ha' undgået det, ikke? [/quote]
Man kan ikke undgå sin egen vilje
[quote="afa" post=2857286]3. Og er vi ikke alle Guds børn?[/quote]
Jesus er Guds enestefødte søn. Vi andre kan adopteres ind i Guds familie, men vi er ikke børn på samme måde som den enbårne er.

Mattæus 26:39
Og han gik lidt længere væk, faldt ned på sit ansigt og bad: »Min fader, hvis det er muligt, så lad dette bæger gå mig forbi. Dog, ikke som jeg vil, men som du vil.«

[quote="sand kristen" post=2857414]Mattæus 26:39
Og han gik lidt længere væk, faldt ned på sit ansigt og bad: »Min fader, hvis det er muligt, så lad dette bæger gå mig forbi. Dog, ikke som jeg vil, men som du vil.«[/quote]
Hvordan var det nu, SK - Var det et menneske der bad eller var det Gud?
Sjovt, at du bliver ved at ryge i det hul flere gange dagligt 😉

Biblen siger noget andet.
Esajas 43:10
I er mine vidner, lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.
Alt andet er falsk lære.

Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«[/quote]
Fed skrift min markering.
Altså Jesus var en åndelig læremester, der har oplært elever som skulle/skal viderebringe lærdommen.

Lyjse skrev videre:
v26 For I er alle Guds børn ved troen, i Kristus Jesus. v27 Alle I, der er døbt til Kristus, har jo iklædt jer Kristus. Gal.B.3
Kommentar/afa:
Så man bliver "iklædt Kristus" ved dåben fordi man tror. (?)

Lyjse skrev videre:
Så alle er ikke Guds børn, kun dem der tager imod Jesus, og dermed drives af Guds ånd.
Kommentar/afa:
Hmm ... ok ... så det er ånden ... Guds ånd der driver, så man tror på ... tager imod Jesus ... der gør at man kan kaldes et Guds barn.(?)
*******
Konklusion.
Så det er, når Guds ånd driver os ved tro til dåb, fordi "vi" tror på Jesu navn, "vi" kan kalde os Guds børn. (?)
Hvad vil det sige at tro på Jesu navn?
___________

Lyjse skrev:
Kun Gud kunne betale en evig gæld.
afa:
Hvilken evig gæld er der tale om, og hvorfor gjorde han/Gud det ikke noget før?
Lyjse:
Jesus måtte være Gud, for at han kunne betale vores gæld.
afa:
Hvordan kunne Jesus være Gud?
Lyjse:
Jesus måtte også være menneske, for at han kunne dø.
afa:
Jesus var et menneske i følge skrifterne ... og mennesker dør.
Lyjse:
v28 Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd, for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod. Apost.G.20
afa:
Hvem er tilsynsmændene der skal tage var på hjorden/Guds kirke?
Lyjse:
v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen.
afa:
Hvilke overtrædelser?
Lyjse:
Lad jer forlige med Gud!
v21 Ham, der ikke kendte til synd, har han gjort til synd for os, for at vi kunne blive Guds retfærdighed i ham.2.Kor.B.5
afa:
Jeg ser du "klipper" vers 20.
Der står:
[quote]v20 Så er vi altså udsendinge i Kristi sted, idet Gud så at sige formaner gennem os. Vi beder på Kristi vegne: Lad jer forlige med Gud! v21 Ham, der ikke kendte til synd, har han gjort til synd for os, for at vi kunne blive Guds retfærdighed i ham.[/quote]
Jeg kan ikke komme med en konklusion på dine skriftsteder og kommentarer.
Jeg vil især gerne vide, hvilken gæld du taler om.

''''''''''''''''''''''''''

[quote]Trådstart:
Jeg har nogle spørgsmål som kommer af at læse med her i forummet.
1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
Hvad siger Bibelen?
2. Han kunne ha' undgået det, ikke?
3. Og er vi ikke alle Guds børn?

NEJ!
Ikke jeg!

Når man læser denne tråd, er det lige før at man får fysisk ondt i kroppen.
Det gør virkelig ondt at se biblen blive så løgnagtigt udlagt.
Håber da virkelig at folk der læser med her, selv vil undersøge hvad det er, der virkelig står skrevet i biblen.
Jeg vil i hvert fald, på det kraftigste advare alle mod at tro på det vås som Lyse og Sebl her har frembragt.
Det er antikrist af værste skuffe.

[quote="afa" post=2857286]1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
[/quote]
Mennesket Jesus sonede menneskers synd, ved at frembære et enkelt sonoffer, nemlig sig selv. Det skulle være et menneske, fordi vi ellers ikke ville kunne forstå alvoren
[quote="afa" post=2857286]2. Han kunne ha' undgået det, ikke? [/quote]
Man kan ikke undgå sin egen vilje
[quote="afa" post=2857286]3. Og er vi ikke alle Guds børn?[/quote]
Jesus er Guds enestefødte søn. Vi andre kan adopteres ind i Guds familie, men vi er ikke børn på samme måde som den enbårne er.

Tak for dit svar sebl. 🙂
Hvorfor mener Gud, mennesket er syndigt så han forlanger et menneske offer for at "vi" kan være på god fod" med ham?[/quote]
"Syndigt". Det er sådan et abstrakt begreb. Men de ord der er oversat som synd er i virkeligheden meget konkrete. Ordet synd betyder en "forbier" når man skyder med sin bue.
Det der er "galt" er derfor ikke at Gud er "vred", men at vi ganske enkelt rammer ved siden af - vi gør ikke det vi blev skabt til at gøre. Fordi vi bliver "snydt" til at ramme ved siden af. Vi laver "forbiere" hele tiden...
Mennesket Jesus ramte "målet" for mennesket. Derfor gav Gud ham evigt liv. Men derved blev han igen Gud, så han nu kan hjælpe os til evigt liv, selvom vi laver "forbiere". Det gør han, fordi han som mennesker selv har forståelse for vores problemer:
Hebræerbrevet 4:15-16
[quote]For vi har ikke en ypperstepræst, der ikke kan have medfølelse med vore skrøbeligheder, men en, der er blevet fristet i alle ting ligesom vi, dog uden synd. Lad os altså med frimodighed træde frem for nådens trone, for at vi kan få barmhjertighed og finde nåde til hjælp i rette tid.

[quote="afa" post=2857442]Tak for dit svar sebl. 🙂
Hvorfor mener Gud, mennesket er syndigt så han forlanger et menneske offer for at "vi" kan være på god fod" med ham?[/quote]
"Syndigt". Det er sådan et abstrakt begreb. Men de ord der er oversat som synd er i virkeligheden meget konkrete. Ordet synd betyder en "forbier" når man skyder med sin bue.
Det der er "galt" er derfor ikke at Gud er "vred", men at vi ganske enkelt rammer ved siden af - vi gør ikke det vi blev skabt til at gøre. Fordi vi bliver "snydt" til at ramme ved siden af. Vi laver "forbiere" hele tiden...
Mennesket Jesus ramte "målet" for mennesket. Derfor gav Gud ham evigt liv. Men derved blev han igen Gud, så han nu kan hjælpe os til evigt liv, selvom vi laver "forbiere". Det gør han, fordi han som mennesker selv har forståelse for vores problemer:
Hebræerbrevet 4:15-16
[quote]For vi har ikke en ypperstepræst, der ikke kan have medfølelse med vore skrøbeligheder, men en, der er blevet fristet i alle ting ligesom vi, dog uden synd. Lad os altså med frimodighed træde frem for nådens trone, for at vi kan få barmhjertighed og finde nåde til hjælp i rette tid.[/quote][/quote]

🙂

Hvad blev vi skabt til at gøre, som vi ikke kan, fordi vi bliver snydt?
Og hvem snyder os?

Du skrev:
[quote]Det der er "galt" er derfor ikke at Gud er "vred", men at vi ganske enkelt rammer ved siden af - vi gør ikke det vi blev skabt til at gøre. Fordi vi bliver "snydt" til at ramme ved siden af. Vi laver "forbiere" hele tiden...

Ja det mener jeg da så nogenlunde.
Det har noget at gøre med guds retfærdighedssans
Gud er retfærdighed, og den kan overhovedet ikke gradbøjes.
For Gud er retfærdighed binær, enten er noget retfærdigt eller så er det ikke.
Præcis som med sandheden.
Og gud er loven og hvad Gud har sagt står til troende, hans ord kan ikke ændres, ikke engang af ham selv.
Så når Gud forlanger øje for øje, ja så gælder det, at en synd skal betales tilbage med et offer der svarer fuldstændig til forsyndelsen.
Det Adam og Eva satte over styr i paradiset, var det fuldkomne og syndefrie menneske.
For at retfærdigheden kan ske fyldest, skal der derfor et offer til der svarer til synden.
Man skal altså offer et syndefri menneske, for at kunne sone Adam og Eva synd.
Dette offer kunne vi mennesker jo ikke selv skaffe, da vi alle har arvet synden.
Derfor var den eneste løsning, at Gud sendte os et syndefri menneske, som kunne være offer for Adam og Evas synd.
Gud er vis, og derfor sendte han sin førstskabte engel Jesus til jorden, for at udføre guds ord.
Og det var det Jesus gjorde.
Og nej han kunne ikke lade være, for så havde guds ord ikke blevet udført, hvilket er en naturlov.
Så enkel er det altså, ingen hokuspokus pokus her.

Vi taler ikke om den samme Gud / gud.
Ingen engle er syndfrie - og den kristne Gud, bliver ikke Far til en engel - Gud er Almægtig.
Jesus siger:

v17 Derfor elsker Faderen mig, fordi jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv. Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage. Johs.10
Ingen mennesker har den magt !
Men fordi Gud tog bolig i Menneskesønnen, har Jesus al magt, i himmel og på jord.

Hvad blev vi skabt til at gøre, som vi ikke kan, fordi vi bliver snydt?[/quote]
Efeserbrevet 2:10
[quote] For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.[/quote]
Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...

[quote="afa" post=2857457]Og hvem snyder os?[/quote]
Det gør vi selv:
Galaterbrevet 5:17 + Romerbrevet 7:14-20
[quote]For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. De to ligger i strid med hinanden, så I ikke kan gøre, hvad I vil.
Vi ved, at loven er af ånd. Men jeg er af kød, solgt til at være under synden. For jeg forstår ikke mine handlinger. Det, jeg vil, det gør jeg ikke, og det, jeg hader, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, giver jeg loven ret i, at den er god. Men så er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.
Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.

[quote="Bjarne2411" post=2857448]Ja det mener jeg da så nogenlunde.
Det har noget at gøre med guds retfærdighedssans
Gud er retfærdighed, og den kan overhovedet ikke gradbøjes.
For Gud er retfærdighed binær, enten er noget retfærdigt eller så er det ikke.
Præcis som med sandheden.
Og gud er loven og hvad Gud har sagt står til troende, hans ord kan ikke ændres, ikke engang af ham selv.
Så når Gud forlanger øje for øje, ja så gælder det, at en synd skal betales tilbage med et offer der svarer fuldstændig til forsyndelsen.
Det Adam og Eva satte over styr i paradiset, var det fuldkomne og syndefrie menneske.
For at retfærdigheden kan ske fyldest, skal der derfor et offer til der svarer til synden.
Man skal altså offer et syndefri menneske, for at kunne sone Adam og Eva synd.
Dette offer kunne vi mennesker jo ikke selv skaffe, da vi alle har arvet synden.
Derfor var den eneste løsning, at Gud sendte os et syndefri menneske, som kunne være offer for Adam og Evas synd.
Gud er vis, og derfor sendte han sin førstskabte engel Jesus til jorden, for at udføre guds ord.
Og det var det Jesus gjorde.
Og nej han kunne ikke lade være, for så havde guds ord ikke blevet udført, hvilket er en naturlov.
Så enkel er det altså, ingen hokuspokus pokus her.[/quote]

Tak for dit svar Bjarne. 🙂
Jeg forstår, du mener, at Adam og Evas ulydighed betalte Jesus for.
Hvorfor er mennesket så stadig ufuldkomne?

Lyjse skriver:
[quote]
Kun Gud kunne betale en evig gæld.
Jesus måtte være Gud, for at han kunne betale vores gæld.
Jesus måtte også være menneske, for at han kunne dø.
[/quote]

det er forudsætningen du skriver om.
Kan vi så få at vide HVORDAN Jesus ved sin død, sit døde legeme, kunne frelse menneskene ?
Du skriver:
"v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen".

HVORDAN forligte Guds sig med verden. Du må da kunne forklare hvad det er der sker.
At skrive Gud blive enige med menneskene og tilgiver dem, er da ikke nok.
Vi må da vide HVORFOR, Gud gør det.
Men som ca. 117 gange før. Så rabler du bare noget af, i et halleluja flip, men du aner reelt ikke hvad det går ud på. Hvis du gjorde, ville du kunne præstere en ordentlig forklaring, og ikke bare en række overskrifter.
Alt hvad vi ved fra dig er, Gud er utilfreds med menneskene, så bliver han til et menneske,(lader sig inkarnere) og lader menneskene slå sig ihjel, vupti, så er i mennesker frelst. 😖

Ps. Hvad er "ordet" om forligelsen. Kan du i det mindste komme med en plausibel forklaring om det. Det burde være til at klare, selv for dig medmindre........ 😖

[quote="afa" post=2857463][quote="Bjarne2411" post=2857448]Ja det mener jeg da så nogenlunde.
Det har noget at gøre med guds retfærdighedssans
Gud er retfærdighed, og den kan overhovedet ikke gradbøjes.
For Gud er retfærdighed binær, enten er noget retfærdigt eller så er det ikke.
Præcis som med sandheden.
Og gud er loven og hvad Gud har sagt står til troende, hans ord kan ikke ændres, ikke engang af ham selv.
Så når Gud forlanger øje for øje, ja så gælder det, at en synd skal betales tilbage med et offer der svarer fuldstændig til forsyndelsen.
Det Adam og Eva satte over styr i paradiset, var det fuldkomne og syndefrie menneske.
For at retfærdigheden kan ske fyldest, skal der derfor et offer til der svarer til synden.
Man skal altså offer et syndefri menneske, for at kunne sone Adam og Eva synd.
Dette offer kunne vi mennesker jo ikke selv skaffe, da vi alle har arvet synden.
Derfor var den eneste løsning, at Gud sendte os et syndefri menneske, som kunne være offer for Adam og Evas synd.
Gud er vis, og derfor sendte han sin førstskabte engel Jesus til jorden, for at udføre guds ord.
Og det var det Jesus gjorde.
Og nej han kunne ikke lade være, for så havde guds ord ikke blevet udført, hvilket er en naturlov.
Så enkel er det altså, ingen hokuspokus pokus her.[/quote]

Tak for dit svar Bjarne. 🙂
Jeg forstår, du mener, at Adam og Evas ulydighed betalte Jesus for.
Hvorfor er mennesket så stadig ufuldkomne?[/quote]
Fordi vi ikke endnu er kommet af med arven, jeg mener først vi kan blive dette hvis vi overlever tusindårsriget.
Men her er jeg ikke helt så sikker.

Jesus offer var for hele menneskeheden.
Hvor har du fået den ide fra, at det kun er for de 144000?
Det kan jeg da godt tænke mig at se.
Kan ikke tro, at SK skulle have sagt det.

Selvfølgelig ikke!
Satans disciple vil aldrig fortælle sandhed. Du kan ikke ræsonnere med dem når det kommer til stykket. Man kan more sig med at udstille dem, afsløre dem og derved selv vise sandhed.
Du kan ikke appellere til noget i dem der ikke eksisterer, forståelse af det inderste i Guds ord.

Jesus offer var for hele menneskeheden.
Hvor har du fået den ide fra, at det kun er for de 144000?
Det kan jeg da godt tænke mig at se.
Kan ikke tro, at SK skulle have sagt det.

[quote="Bjarne2411" post=2857475]Jesus offer var for hele menneskeheden.
Hvor har du fået den ide fra, at det kun er for de 144000?
Det kan jeg da godt tænke mig at se.
Kan ikke tro, at SK skulle have sagt det.[/quote]

Selvfølgelig ikke!
Satans disciple vil aldrig fortælle sandhed. Du kan ikke ræsonnere med dem når det kommer til stykket. Man kan more sig med at udstille dem, afsløre dem og derved selv vise sandhed.
Du kan ikke appellere til noget i dem der ikke eksisterer, forståelse af det inderste i Guds ord.

[quote="afa" post=2857457]Hvad blev vi skabt til at gøre, som vi ikke kan, fordi vi bliver snydt?[/quote]
Efeserbrevet 2:10
[quote] For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.[/quote]
Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...

[quote="afa" post=2857457]Og hvem snyder os?[/quote]
Det gør vi selv:
Galaterbrevet 5:17 + Romerbrevet 7:14-20
[quote]For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. De to ligger i strid med hinanden, så I ikke kan gøre, hvad I vil.
Vi ved, at loven er af ånd. Men jeg er af kød, solgt til at være under synden. For jeg forstår ikke mine handlinger. Det, jeg vil, det gør jeg ikke, og det, jeg hader, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, giver jeg loven ret i, at den er god. Men så er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.
Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.[/quote][/quote]

sebl skrev:
[quote]Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...

[quote="sebl" post=2857465][quote="afa" post=2857457]Hvad blev vi skabt til at gøre, som vi ikke kan, fordi vi bliver snydt?[/quote]
Efeserbrevet 2:10
[quote] For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.[/quote]
Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...

[quote="afa" post=2857457]Og hvem snyder os?[/quote]
Det gør vi selv:
Galaterbrevet 5:17 + Romerbrevet 7:14-20
[quote]For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. De to ligger i strid med hinanden, så I ikke kan gøre, hvad I vil.
Vi ved, at loven er af ånd. Men jeg er af kød, solgt til at være under synden. For jeg forstår ikke mine handlinger. Det, jeg vil, det gør jeg ikke, og det, jeg hader, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, giver jeg loven ret i, at den er god. Men så er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.
Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.[/quote][/quote]

sebl skrev:
[quote]Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...[/quote]

Ok 🙂 ... Guds have ... med evigt liv ... så længe mennesket adlød Gud.
Så Jesu offer er så = "vi" kan komme i Guds have igen og få "evigt" liv, hvis "vi" tror på, at Jesu offer dækker Adam og Evas/menneskets synd/ulydighed mod Gud. (?)
Men de der ikke adlyder i haven, vil jo så dø som Adam og Eva. (?)
Der bliver nok tomt i den have, når man slet ikke må ramme forbi/synde.

[quote="afa" post=2857463][quote="Bjarne2411" post=2857448]Ja det mener jeg da så nogenlunde.
Det har noget at gøre med guds retfærdighedssans
Gud er retfærdighed, og den kan overhovedet ikke gradbøjes.
For Gud er retfærdighed binær, enten er noget retfærdigt eller så er det ikke.
Præcis som med sandheden.
Og gud er loven og hvad Gud har sagt står til troende, hans ord kan ikke ændres, ikke engang af ham selv.
Så når Gud forlanger øje for øje, ja så gælder det, at en synd skal betales tilbage med et offer der svarer fuldstændig til forsyndelsen.
Det Adam og Eva satte over styr i paradiset, var det fuldkomne og syndefrie menneske.
For at retfærdigheden kan ske fyldest, skal der derfor et offer til der svarer til synden.
Man skal altså offer et syndefri menneske, for at kunne sone Adam og Eva synd.
Dette offer kunne vi mennesker jo ikke selv skaffe, da vi alle har arvet synden.
Derfor var den eneste løsning, at Gud sendte os et syndefri menneske, som kunne være offer for Adam og Evas synd.
Gud er vis, og derfor sendte han sin førstskabte engel Jesus til jorden, for at udføre guds ord.
Og det var det Jesus gjorde.
Og nej han kunne ikke lade være, for så havde guds ord ikke blevet udført, hvilket er en naturlov.
Så enkel er det altså, ingen hokuspokus pokus her.[/quote]

Tak for dit svar Bjarne. 🙂
Jeg forstår, du mener, at Adam og Evas ulydighed betalte Jesus for.
Hvorfor er mennesket så stadig ufuldkomne?[/quote]
Fordi vi ikke endnu er kommet af med arven, jeg mener først vi kan blive dette hvis vi overlever tusindårsriget.
Men her er jeg ikke helt så sikker.

Afa .. du spørger meget .. 😉
Jeg er ikke på sol [sol] for at give Bibelkurser..
Jesus fik sin Faders navn, og hvis man tror det, tror man også på Jesus.
Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi. Johs.17
"drives" må betyde ledet af Guds Ånd...
Jo Jesus er de kristnes Herre og Gud, det er vores præst ikke !
Der er forskel på, at læse op fra Bibelen, og holde en tale over et skriftsted, og så DIKTERE hvad folk skal tro !
Sekter har deres leder, og de skal indrette sig efter lederen, det skal kristne ikke, vi skal kun stå til regnskab overfor vores Gud.
Hvis man tror på den kristne Gud = Jesus Kristus, så vil Helligånden være tilstede ved dåben.
Jesus siger:

v20 For hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem.« Matt.18
Du spørger hvordan Jesus kunne være Gud - SVAR: Fordi Gud tog bolig i Menneskesønnen.
Hyrde for Guds kirke, som han har vundet ved sit eget blod - bemærkede du "sit eget blod" - fordi Gud bor i Jesus Kristus.
"Guds kirke" er ikke en bygning, men alle kristne, og vi skal passe på hinanden, have omsorg for hinanden.
"Overtrædelser" - vi begår jo synd hver eneste dag, men Jesus har betalt på korset.

v22 Guds retfærdighed ved tro på Jesus Kristus for alle, som tror. Der er ingen forskel; v23 for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud, v24 og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.
v25 Ham gjorde Gud ved hans blod til et sonoffer ved troen for at vise sin retfærdighed, fordi han havde ladet de tidligere synder ustraffede, v26 dengang han bar over med dem, for i den tid, der nu er inde, at vise sin retfærdighed, så han selv er retfærdig og gør den retfærdig, som tror på Jesus.
v27 Hvad bliver der så af vores stolthed? Den er udelukket! Ved hvilken lov? Ved gerningernes? Nej, ved troens lov! v28 For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger.
Rom.B.2[/quote]
Lyjse skrev:
[quote]Afa .. du spørger meget .. 😉
Jeg er ikke på sol [sol] for at give Bibelkurser..

Afa .. du spørger meget .. 😉
Jeg er ikke på sol [sol] for at give Bibelkurser..

[quote="Bjarne2411" post=2857466][quote="afa" post=2857463][quote="Bjarne2411" post=2857448]Ja det mener jeg da så nogenlunde.
Det har noget at gøre med guds retfærdighedssans
Gud er retfærdighed, og den kan overhovedet ikke gradbøjes.
For Gud er retfærdighed binær, enten er noget retfærdigt eller så er det ikke.
Præcis som med sandheden.
Og gud er loven og hvad Gud har sagt står til troende, hans ord kan ikke ændres, ikke engang af ham selv.
Så når Gud forlanger øje for øje, ja så gælder det, at en synd skal betales tilbage med et offer der svarer fuldstændig til forsyndelsen.
Det Adam og Eva satte over styr i paradiset, var det fuldkomne og syndefrie menneske.
For at retfærdigheden kan ske fyldest, skal der derfor et offer til der svarer til synden.
Man skal altså offer et syndefri menneske, for at kunne sone Adam og Eva synd.
Dette offer kunne vi mennesker jo ikke selv skaffe, da vi alle har arvet synden.
Derfor var den eneste løsning, at Gud sendte os et syndefri menneske, som kunne være offer for Adam og Evas synd.
Gud er vis, og derfor sendte han sin førstskabte engel Jesus til jorden, for at udføre guds ord.
Og det var det Jesus gjorde.
Og nej han kunne ikke lade være, for så havde guds ord ikke blevet udført, hvilket er en naturlov.
Så enkel er det altså, ingen hokuspokus pokus her.[/quote]

Tak for dit svar Bjarne. 🙂
Jeg forstår, du mener, at Adam og Evas ulydighed betalte Jesus for.
Hvorfor er mennesket så stadig ufuldkomne?[/quote]
Fordi vi ikke endnu er kommet af med arven, jeg mener først vi kan blive dette hvis vi overlever tusindårsriget.
Men her er jeg ikke helt så sikker.[/quote]

Du har ret, og det er faktisk et af de sværeste spørgsmål.

[quote="sand kristen" post=2857485][quote="Bjarne2411" post=2857475]Jesus offer var for hele menneskeheden.
Hvor har du fået den ide fra, at det kun er for de 144000?
Det kan jeg da godt tænke mig at se.
Kan ikke tro, at SK skulle have sagt det.[/quote]

Selvfølgelig ikke!
Satans disciple vil aldrig fortælle sandhed. Du kan ikke ræsonnere med dem når det kommer til stykket. Man kan more sig med at udstille dem, afsløre dem og derved selv vise sandhed.
Du kan ikke appellere til noget i dem der ikke eksisterer, forståelse af det inderste i Guds ord.[/quote]
Tænkte det nok, kunne da heller ikke tro det sludder.
Og Ja du har ret, de er godtnok styret i stramme tøjler af ham satan, og så med skyklapper på, så de ikke skal kunne opdage sandheden.
Dog det værste er, at de heller ikke søger efter sandheden, det er som om de slet ikke ønsker at få sandheden at vide.

[quote="afa" post=2857494][quote="sebl" post=2857465][quote="afa" post=2857457]Hvad blev vi skabt til at gøre, som vi ikke kan, fordi vi bliver snydt?[/quote]
Efeserbrevet 2:10
[quote] For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.[/quote]
Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...

[quote="afa" post=2857457]Og hvem snyder os?[/quote]
Det gør vi selv:
Galaterbrevet 5:17 + Romerbrevet 7:14-20
[quote]For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. De to ligger i strid med hinanden, så I ikke kan gøre, hvad I vil.
Vi ved, at loven er af ånd. Men jeg er af kød, solgt til at være under synden. For jeg forstår ikke mine handlinger. Det, jeg vil, det gør jeg ikke, og det, jeg hader, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, giver jeg loven ret i, at den er god. Men så er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.
Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.[/quote][/quote]

sebl skrev:
[quote]Vi blev skabt til at gøre godt. I skabelsesberetningen symboliseret ved, at mennesket passede havens planter og dyr...[/quote]

Ok 🙂 ... Guds have ... med evigt liv ... så længe mennesket adlød Gud.
Så Jesu offer er så = "vi" kan komme i Guds have igen og få "evigt" liv, hvis "vi" tror på, at Jesu offer dækker Adam og Evas/menneskets synd/ulydighed mod Gud. (?)
Men de der ikke adlyder i haven, vil jo så dø som Adam og Eva. (?)
Der bliver nok tomt i den have, når man slet ikke må ramme forbi/synde.[/quote]
Lad nu endelig vær med at lytte til det vås, som antikrist præsenterer for dig.
Det er alligevel helt ude i hampen.

Måske skulle SK starte med at forklare, hvorfor Jehovas Vidner mener at kun de 144.000 salvede er med i den nye pagt.
Hvis vi skal debattere Jesu syndoffer, så er det vigtigt at slå fast hvem Jesus ofrede sig for.
Alle som tror?
eller
144.000 udvalgte?[/quote]
[quote][/quote]

[quote="sand kristen" post=2857512]Jeg tager ikke afstand fra artiklen.
Hvis du derimod er en del af ‘den store skare’ af “andre får”, har Gud givet dig håbet om at leve på jorden. (Åb. 7:9; Joh. 10:16) Du ønsker at leve for evigt i Paradiset, og du nyder at meditere over det Bibelen siger om det fremtidige liv på jorden. Du ser frem til at leve i fredelige omgivelser sammen med din familie og andre retfærdige mennesker. Du glæder dig til den tid hvor ingen vil mangle mad, være fattige, lide ondt, blive syge eller dø. (Sl. 37:10, 11, 29; 67:6; 72:7, 16; Es. 33:24) Du længes efter at tage imod dem der bliver oprejst fra de døde og nu får mulighed for at leve evigt på jorden. (Joh. 5:28, 29) Du er dybt taknemmelig for at Jehova har velsignet dig med det jordiske håb! Og selvom du ikke tager af symbolerne, viser du din værdsættelse af Jesu Kristi genløsningsoffer ved at overvære mindehøjtiden.

[quote="Bjarne2411" post=2857491][quote="sand kristen" post=2857485][quote="Bjarne2411" post=2857475]Jesus offer var for hele menneskeheden.
Hvor har du fået den ide fra, at det kun er for de 144000?
Det kan jeg da godt tænke mig at se.
Kan ikke tro, at SK skulle have sagt det.[/quote]

Selvfølgelig ikke!
Satans disciple vil aldrig fortælle sandhed. Du kan ikke ræsonnere med dem når det kommer til stykket. Man kan more sig med at udstille dem, afsløre dem og derved selv vise sandhed.
Du kan ikke appellere til noget i dem der ikke eksisterer, forståelse af det inderste i Guds ord.[/quote]
Tænkte det nok, kunne da heller ikke tro det sludder.
Og Ja du har ret, de er godtnok styret i stramme tøjler af ham satan, og så med skyklapper på, så de ikke skal kunne opdage sandheden.
Dog det værste er, at de heller ikke søger efter sandheden, det er som om de slet ikke ønsker at få sandheden at vide.[/quote]

Citat:
Kun de der har vidnesbyrdet fra Guds ånd om at de er hans børn, bør tage af symbolerne ved mindehøjtiden.
Citat slut
Kan det misforstås ❓
I bør være ÆRLIGE overfor de mennesker I forsøger at lokke i vagttårsfælden [!]

Hele ideen er jo, at Jesus rammer for os, så vores Herre får os ind, selvom vi egentligt ikke fortjener det. Men det kræver, at vi er hans ejendom.

Gud må jo så ha' vidst, at de (Adam og Eva) umuligt kunne opfylde hans bud om 100% lydighed ... så lidt underligt de ikke måtte blive i haven.[/quote]
Ja, naturligvis vidste Gud det. Derfor var Jesus heller ikke nogen "nødløsning". Gud er jo alvidende:
1. Petersbrev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer

[quote="afa" post=2857653]Gud må jo så ha' vidst, at de (Adam og Eva) umuligt kunne opfylde hans bud om 100% lydighed ... så lidt underligt de ikke måtte blive i haven.[/quote]
Ja, naturligvis vidste Gud det. Derfor var Jesus heller ikke nogen "nødløsning". Gud er jo alvidende:
1. Petersbrev 1:18-20
[quote] I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer[/quote]
Her lærer vi to ting: Kun noget "uforgængeligt" kunne frelse os. Alt skabt er forgængeligt, så kun Gud kunne udvirke det. Det blev så Jesus. Det andet vi lærer er, at det var "bestemt, før verden blev grundlagt", så ja, Gud vidste naturligvis, at mennesket også ville ramme ved siden af i haven...[/quote]
Sebl skrev:
[quote]så ja, Gud vidste naturligvis, at mennesket også ville ramme ved siden af i haven...[/quote]
[quote]men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer

Hvorfor ventede Gud så så længe med at tilbyde et offer, et offer som der var, men som blev holdt tilbage?
Var menneskene før Jesu offer ikke af samme værdi som Jesu disciple?

[quote="sebl" post=2857556]Hele ideen er jo, at Jesus rammer for os, så vores Herre får os ind, selvom vi egentligt ikke fortjener det. Men det kræver, at vi er hans ejendom.[/quote]
afa: Fed skrift min fremhævning

Guds ejendom ... Det var Adam og Eva da også. [???]
Hvorfor var der ikke noget offer, der dækkede deres synd, når/hvis mennesket altid synder/rammer forbi?

Gud må jo så ha' vidst, at de (Adam og Eva) umuligt kunne opfylde hans bud om 100% lydighed ... så lidt underligt de ikke måtte blive i haven.

... Men du mener måske, Gud har indset hans krav om 100% lydighed var for strengt, så han har lempet reglerne for mennesket, ved at de/"vi" "blot" skal tro på Jesu offer og betydningen af offerets værdi, samt tro på den som har sendt Jesus?

[quote]VAGTTÅRNET - 03-2004 - p.4-7
Den nye pagt giver mennesker mulighed for at komme i et særligt forhold til Jehova Gud. Gennem denne nye pagt kan en særlig skare af enkeltpersoner blive hans folk og han blive deres Gud. De har Jehovas lov skrevet i deres indre, i deres hjerte, og selv de der ikke er omskårne jøder, kan komme ind i dette nye pagtsforhold til Gud[/quote][/quote]
Hvilket jo er det samme som at andre = vidnerne ikke kan komme ind i Jesu Kristi Ny Pagt!
[quote]VAGTTÅRNET 10-15-2014 - p.13:17
DEN NY PAGT TRÆDER I KRAFT
[.......]
Selvom Lovpagten i en vis forstand blev gjort „forældet“ da Jehova gennem Jeremias erklærede at han ville slutte en ny pagt med Israel, ophørte den ikke før den nye pagt trådte i kraft. (Hebr. 8:13) Da det skete, kunne Gud betragte både jøder og uomskårne ikkejøder i samme lys, eftersom deres „omskærelse er hjertets omskærelse ved ånd og ikke ved en skreven lovsamling“. (Rom. 2:29) Ved at indgå den nye pagt med dem ville Gud ’give sine love i deres sind og skrive dem på deres hjerter’. (Hebr. 8:10) Det fulde antal der skulle med i den nye pagt, ville være 144.000. De udgør en ny nation — „Guds Israel“ — et åndeligt Israel. — Gal. 6:16; Åb. 14:1, 4.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2014764?q=144.000+og+ny+pagt&p=par[/quote]
1)
"Lovpagten i en vis forstand blev gjort „forældet“ "
Lodret løgn ifølge Biblen:
Hebræerbr. 8:12-13
Jeg tilgiver deres uret og husker ikke længere på deres synd.«
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******
Der står intet om 144.000 - Men der står skrevet:
Apostlenes Gern. 3:12
Da Peter så det, sagde han til folket: »Israelitter! Hvorfor undrer I jer over dette og stirrer på os, som om vi ved egen kraft eller fromhed havde bevirket, at den mand kan gå?
*******
I intet tilfælde omtaler Peter de 144.000 - Fra Ap.G.3:12 til 3:26 [!]
Apostlenes Gern. 3:25
I er børn af profeterne og af den pagt, som Gud oprettede med jeres fædre, da han sagde til Abraham: ›Alle jordens slægter skal velsignes i dit afkom.‹
*******
2)
"Det fulde antal der skulle med i den nye pagt, ville være 144.000."
Hvor i Biblen står det ❓ - Men der står:
Romerbrevet 3:21-24
Men nu er Guds retfærdighed åbenbaret uden lov, bevidnet af loven og profeterne, Guds retfærdighed ved tro på Jesus Kristus for alle, som tror. Der er ingen forskel; for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud, og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.
*******
Alle = Enhver dedikeret Kristen der er Døbt i Kristus Jesus navn (Ap.G.2:38-39)
Jehovas Vidner døbes hverken i Faderens, Sønnens og Helligåndens Navn eller i Kristus Jesus navn -
[quote]
Jehovas Vidner døbes til Vagttårnet / Menighedsorganisationen [!]
"Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?"
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation Gud leder ved sin ånd?

[quote="afa" post=2857661]Hvorfor ventede Gud så så længe med at tilbyde et offer, et offer som der var, men som blev holdt tilbage?
Var menneskene før Jesu offer ikke af samme værdi som Jesu disciple?[/quote]
Jo, fuldstændigt. De hellige som gik forud for Jesus er nøjagtigt lige så "frelste" som os der lever senere.
Gud ventede ikke med offeret - det blev besluttet, allerede inden verden blev skabt. Men det blev først "åbenbaret" ved tidernes fylde.

VAGTTÅRNET - 03-2004 - p.4-7
Den nye pagt giver mennesker mulighed for at komme i et særligt forhold til Jehova Gud. Gennem denne nye pagt kan en særlig skare af enkeltpersoner blive hans folk og han blive deres Gud.[/quote]
[quote]VAGTTÅRNET - 15-10-2014 - p.13-17
Ved at indgå den nye pagt med dem ville Gud ’give sine love i deres sind og skrive dem på deres hjerter’. (Hebr. 8:10) Det fulde antal der skulle med i den nye pagt, ville være 144.000. De udgør en ny nation — „Guds Israel“ — et åndeligt Israel. — Gal. 6:16; Åb. 14:1, 4.

[quote="sebl" post=2857662][quote="afa" post=2857661]Hvorfor ventede Gud så så længe med at tilbyde et offer, et offer som der var, men som blev holdt tilbage?
Var menneskene før Jesu offer ikke af samme værdi som Jesu disciple?[/quote]
Jo, fuldstændigt. De hellige som gik forud for Jesus er nøjagtigt lige så "frelste" som os der lever senere.
Gud ventede ikke med offeret - det blev besluttet, allerede inden verden blev skabt. Men det blev først "åbenbaret" ved tidernes fylde.[/quote]

Og hvad er så meningen med den konstruktion [???]
At Gud bevidst skabte mennesket syndigt.
OG ... at han forinden skabelsen af os, havde en frelserplan "i ærmet" (som først blev åbenbaret ved Jesu jordiske liv, gerning og offerdød) [???]

VAGTTÅRNET - 15-10-2014 - p.13-17
Ved at indgå den nye pagt med dem ville Gud ’give sine love i deres sind og skrive dem på deres hjerter’. (Hebr. 8:10) Det fulde antal der skulle med i den nye pagt, ville være 144.000. De udgør en ny nation — „Guds Israel“ — et åndeligt Israel.

[quote="afa" post=2857691][quote="sebl" post=2857662][quote="afa" post=2857661]Hvorfor ventede Gud så så længe med at tilbyde et offer, et offer som der var, men som blev holdt tilbage?
Var menneskene før Jesu offer ikke af samme værdi som Jesu disciple?[/quote]
Jo, fuldstændigt. De hellige som gik forud for Jesus er nøjagtigt lige så "frelste" som os der lever senere.
Gud ventede ikke med offeret - det blev besluttet, allerede inden verden blev skabt. Men det blev først "åbenbaret" ved tidernes fylde.[/quote]

Og hvad er så meningen med den konstruktion [???]
At Gud bevidst skabte mennesket syndigt.
OG ... at han forinden skabelsen af os, havde en frelserplan "i ærmet" (som først blev åbenbaret ved Jesu jordiske liv, gerning og offerdød) [???][/quote]
Det er du jo ikke den første der har spurgt om. Jobs Bog og Prædikerens Bog handler om den slags spørgsmål. Men uden at give andet svar, end at livet jo trods alt er godt...

Din manglende bibelkendskab er rystende, og langt værre en jeg i min videste fantasi, kunne forestille mig.
Bild dog ikke folk alt det sludder ind.
Det er jo kort og godt løgn fra ende til anden.

Du spørger om vi "blot" skal tro på Jesu offer.
Mit svar er ja; men det kræver tro og tillid til Guds Ord.[/quote]
SVAR/afa:
Betyder det, du mener, man skal tro et hvert ord i Bibelen som sandt ... Som Guds ord?

Du skrev også:
[quote]Alt for mange mennesker tør ikke nøjes med at tro og bliver i stedet tiltrukket af mennesker, der fortæller dem, hvad de skal gøre for at blive frelst.[/quote]
OG ...
[quote]Jesus gjorde det klart, at den der vil følge Ham skal tage sit kors op. Man skal altså erkende sin skyld og sin ufuldkommenhed og turde tro på Guds nåde.

Hvis du vil vide noget om traditionerne hos jehovas vidner, bør du spørge vidnerne selv.
Jeg aner intet om deres traditioner eller om hvordan de fejre højtiderne. Jeg har fået at vide at de slet ikke fejre julen.
At Lyse og Co. Forsøger at gøre mig til et jehovas vidne, skal du ikke tro på, det er nemlig en løgn, som de spreder fordi de tror det kan forvolde mig ondt.
Det er helt på linje med alle de andre budskaber de spreder.
Det er falsk lære, og årsagen er åbenbart at sprede ondskab.
Og jeg kan til enhver tid bevise at jeg har ret i de spreder løgn.
Du er velkommen til at spørge vores præst, om jeg ikke er medlem af folkekirken.
Bare jeg dog vidste, hvad der får mennesker til at opføre sig så løgnagtige og onde.
Og så har de endda den frækhed at beskylde andre, for de løgne de selv spreder.
Det er simpelthen uhørt.
Men hvad kan man stille op mod den slags mennesker.
Vi skal vende den anden kind til, så det gør jeg så.

Jeg har så et spørgsmål.
Vi er skabt med en fri vilje, så kunne det jo være, at Adam og Eva havde valgt anderledes ikke? Gud siges at være alvidende ja. Hvilket jeg da også tror på men alligevel sebl, den frie vilje kunne jo have dikteret anderledes. Så i teorien kunne Gud vel have lavet planen om Jesus inden jorden skabelse, som en nødløsning?
Ellers har jeg meget svært ved at forstå, hvorfor en kærlig Gud skulle skabe dette kaos velvidende om, at mennesker ville lide så meget som vi ser det vore dag og igennem historien.
Jeg syntes nu, at den frie vilje har noget/meget at sige i alt det her....

[quote="Zophia" post=2857731]Jeg har så et spørgsmål.
Vi er skabt med en fri vilje, så kunne det jo være, at Adam og Eva havde valgt anderledes ikke? Gud siges at være alvidende ja. Hvilket jeg da også tror på men alligevel sebl, den frie vilje kunne jo have dikteret anderledes. Så i teorien kunne Gud vel have lavet planen om Jesus inden jorden skabelse, som en nødløsning?
Ellers har jeg meget svært ved at forstå, hvorfor en kærlig Gud skulle skabe dette kaos velvidende om, at mennesker ville lide så meget som vi ser det vore dag og igennem historien.
Jeg syntes nu, at den frie vilje har noget/meget at sige i alt det her....[/quote]
Det tror jeg ikke. Som jeg opfatter det svarer det lidt til at tro på, at de kunne have valgt at lade være at spise. Det er så menneskeligt at lave "forbiere", at det ikke er realistisk at tro det kan undgås...
Man kan også sige det på en anden måde: Deres chance for at undgå "forbiere" var vel ligeså stor som din og min, dvs et rundt nul....

Det helt store spørgsmål er ... hvorfor Gud ventede så længe med at sende sin frelseplan?

En vigtig detalje i syndefaldsberetningen er at Adam og Eva ikke erkendte deres skyld overfor Gud. De gemte sig for Gud - ikke fordi de havde spist af træet - men fordi de skammede sig over at de var nøgne, og da Gud konfronterede dem med deres skyld, så ville de ikke vedkende sig den.
Adam skød skylden på Eva og Eva skød skylden på slangen. De forsøgte at retfærdiggøre sig selv og mistede det åndelige fællesskab med Gud.

Jeg har altid undret mig over at man trækker nøgenheden frem, ligesom Biblen er fuld af advarsler mod at se "forældrenes køn" - At se faderens tissemand var simpelthen det værste - Kam så ved et uheld Noahs og blev forbandet af Noah, og skulle derfor slave for brødrene [???]

Du skrev:
Du spørger om vi "blot" skal tro på Jesu offer.
Mit svar er ja; men det kræver tro og tillid til Guds Ord.
SVAR/afa:
Betyder det, du mener, man skal tro et hvert ord i Bibelen som sandt ... Som Guds ord?
[/quote]
Guds Ord (Ord med stort O) er for mig Jesus Kristus.

Afa skrev:
[quote]Du skrev også:
Alt for mange mennesker tør ikke nøjes med at tro og bliver i stedet tiltrukket af mennesker, der fortæller dem, hvad de skal gøre for at blive frelst.
OG ...
Jesus gjorde det klart, at den der vil følge Ham skal tage sit kors op. Man skal altså erkende sin skyld og sin ufuldkommenhed og turde tro på Guds nåde.
SVAR/afa:
Jesus befalede at hans disciple skulle forkynde hans lære til andre mennesker, så de også kunne blive disciple.
Det er da at gøre noget ... og vel meget vigtigt og nødvendigt, for at andre kan komme til at kende Gud og Jesus ... Grundlaget for det du omtaler som frelsen.
Det er da også at gøre noget ... at følge Jesus ... og at tage sit kors op.
Så jeg mener, tro og gerninger "går hånd i hånd" og at det ikke kun er nok at tro.

[quote="Zophia" post=2857731]Jeg har så et spørgsmål.
Vi er skabt med en fri vilje, så kunne det jo være, at Adam og Eva havde valgt anderledes ikke? Gud siges at være alvidende ja. Hvilket jeg da også tror på men alligevel sebl, den frie vilje kunne jo have dikteret anderledes. Så i teorien kunne Gud vel have lavet planen om Jesus inden jorden skabelse, som en nødløsning?
Ellers har jeg meget svært ved at forstå, hvorfor en kærlig Gud skulle skabe dette kaos velvidende om, at mennesker ville lide så meget som vi ser det vore dag og igennem historien.
Jeg syntes nu, at den frie vilje har noget/meget at sige i alt det her....[/quote]
Det tror jeg ikke. Som jeg opfatter det svarer det lidt til at tro på, at de kunne have valgt at lade være at spise. Det er så menneskeligt at lave "forbiere", at det ikke er realistisk at tro det kan undgås...
Man kan også sige det på en anden måde: Deres chance for at undgå "forbiere" var vel ligeså stor som din og min, dvs et rundt nul....

[quote="afa" post=2857748]Det helt store spørgsmål er ... hvorfor Gud ventede så længe med at sende sin frelseplan?[/quote]
Hvad mener du? Frelsesplanen var bestemt allerede før verden blev skabt. Den var 100% virkelighed fra før verdens skabelse, eftersom Guds planer aldrig kikser...

[quote="jalmar" post=2857753]Jeg har altid undret mig over at man trækker nøgenheden frem, ligesom Biblen er fuld af advarsler mod at se "forældrenes køn" - At se faderens tissemand var simpelthen det værste - Kam så ved et uheld Noahs og blev forbandet af Noah, og skulle derfor slave for brødrene [???] [/quote]
Det er vel et symbol på vores "flovhed" - Vi skjuler vores "forbiere", men kommer i processen til at skjule os for hinanden og Gud...

Ja, Gud havde planen klar før, han bevidst skabte mennesket syndigt, forstår jeg på dig.
Men brugte den først ... gav først menneskene den, da han sendte Jesus.
Laaaaang tid ... Hvorfor gjorde han det ikke før?

Det ved jeg nu ikke. De var meget mere nær fuldkommenheden end vi er. De havde vandret med Gud i haven og kendte Ham derfor bedre end vi gør. De kunne derfor, i teorien have valgt, at følge deres frie valg bedre end os og undgået "forbiere".
De valgte nu anderledes desværre. Men Gud vidste, at Han havde givet os det frie valg. Det giver ingen mening, at Han skulle bekræftes i, at vi små mennesker skulle vælge side. Og da slet ikke, hvis valget skulle tages udfra den verden vi ser i dag. Derfor min formulering. Hvorfor ellers det frie valg. Da jeg ikke tror, at Gud ønsker en verden som denne. Tror forøvrigt ikke, at Gud har behov for at blive bekræftiget.
Mit tastatur er træls så håber det her giver mening.[/quote]
Hvorfor skulle Gud dog have brug for bekræftelse? Den ide forstår jeg ikke en lyd af.
Gud skabte os med fri vilje og med evne til at bruge den. Men han ønsker os i sit fællesskab.
Hvis han ikke havde ønsket alt det besvær, kunne han bare have skabt robotter uden fri vilje. Men han synes jo nok der er mere fællesskab, hvis der er vilje?
Efeserbrevet 1:7-10
[quote] I ham har vi forløsning ved hans blod, tilgivelse for vore synder ved Guds rige nåde. Den gav han os i rigt mål med al visdom og indsigt ved at lade os kende sin viljes hemmelighed ud fra den gode beslutning, han selv forud havde fattet om den frelsesplan for tidernes fylde: at sammenfatte alt i Kristus, både det himmelske og det jordiske

Guds Ord (Ord med stort O) er for mig Jesus Kristus.[/quote]
SVAR/afa:
Jamen, det er kun i Bibelen, du kan lære om Jesus, om det han skulle ha' sagt og gjort.
Og da jeg forstår, du mener, Jesus er Gud, når han ikke var/er på jorden må alt i Bibelen være Guds/Jesu ord, ikke?

Så skriver du:
[quote]En tro uden gerninger er lige så umulig som et liv uden gerninger.
Man skal leve sit liv - med dets gerninger - i overensstemmelse med ens tro. [/quote]
SVAR/afa:
Jeg er helt enig. 🙂
For at blive frelst skal man gøre noget ud over kun at tro.
Men du skrev "tør ikke nøjes med" ...
[quote]Alt for mange mennesker tør ikke nøjes med at tro og bliver i stedet tiltrukket af mennesker, der fortæller dem, hvad de skal gøre for at blive frelst.

[quote="afa" post=2857758]Ja, Gud havde planen klar før, han bevidst skabte mennesket syndigt, forstår jeg på dig.
Men brugte den først ... gav først menneskene den, da han sendte Jesus.
Laaaaang tid ... Hvorfor gjorde han det ikke før?[/quote]
Ok, du mener det er vores oplevelse der er virkeligheden? Jeg mener planen hele tiden har været virkelig, for det er Guds planer. Den er bare først blevet åbenbaret for os i tidernes fylde.

Evalu skrev:
Guds Ord (Ord med stort O) er for mig Jesus Kristus.
SVAR/afa:
Jamen, det er kun i Bibelen, du kan lære om Jesus, om det han skulle ha' sagt og gjort.
Og da jeg forstår, du mener, Jesus er Gud, når han ikke var/er på jorden må alt i Bibelen være Guds/Jesu ord, ikke?[/quote]

Bibelen er skrevet af mennesker, afa

afa skrev:
[quote]Så skriver du:
En tro uden gerninger er lige så umulig som et liv uden gerninger.
Man skal leve sit liv - med dets gerninger - i overensstemmelse med ens tro.
SVAR/afa:
Jeg er helt enig. 🙂
For at blive frelst skal man gøre noget ud over kun at tro.
Men du skrev "tør ikke nøjes med" ...
Alt for mange mennesker tør ikke nøjes med at tro og bliver i stedet tiltrukket af mennesker, der fortæller dem, hvad de skal gøre for at blive frelst.

Har frelsesplanen ligget klar, før mennesket ... af Gud ... bevidst blev skabt syndigt, hvorfor er frelsesplanen så ikke blevet åbenbaret før, end den gjorde?
Hvorfor skulle Adam og Eva ikke frelses, når du mener, det ikke er menneskeligt muligt at "ramme plet."

Frelse skal man tage imod.
Frelse kan man ikke gøre sig fortjent til.

[quote="Bjarne2411" post=2857454]Din manglende bibelkendskab er rystende, og langt værre en jeg i min videste fantasi, kunne forestille mig.
Bild dog ikke folk alt det sludder ind. I
Det er jo kort og godt løgn fra ende til anden.[/quote]
Hvilket du jo selvfølgelig også har helt styr på ikke Bjarne? Du som er så bibelkyndig, at du kan sætte enhver anden troende til vægs.
Kan sagtens følge dine reaktioner når du henter din viden fra vagttårnets alias "sk" og ftg's fade.
Jeg har sjældent læst så meget ævl som det "sk" labrer fra sig. Det er blevet så meget værre siden jeg holdt med at skrive her.

Bibelen er skrevet af mennesker, afa[/quote]
afa:
🙂 Nemlig ... Mennesker der altid rammer ved siden af ... syndere. 🙂
Kan man så være sikker på, det de har skrevet, om Jesus og frelsen er rigtigt? ... eksempelvis.
Og kan man være sikker på, det de har skrevet, om at Gud findes er rigtigt?
Eller er Bibelen bare en gammel bog, med menneskers mere eller mindre fantastiske historier?

Evalu skrev:
[quote]Afa skriver:"For at blive frelst skal man gøre noget ud over kun at tro".

Hvorfor tror du, at det er nødvendigt, Afa?[/quote]

afa:
Det blev vi jo enige om, ikke?
Du skrev:
[quote]En tro uden gerninger er lige så umulig som et liv uden gerninger.
Man skal leve sit liv - med dets gerninger - i overensstemmelse med ens tro.[/quote]
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2857286#2857755

Du skrev:
[quote]Blev den ene røver ikke frelst, da han hang på korset ved siden af Jesus?[/quote]
afa:
Frelst?
Hvad er frelse? ... At få et løfte om at komme i Guds have med "evigt" liv i fællesskab med Gud?

Du skrev:
[quote]Frelse skal man tage imod.

Evalu skrev:
Afa skriver:"For at blive frelst skal man gøre noget ud over kun at tro".

Hvorfor tror du, at det er nødvendigt, Afa?

afa:
Det blev vi jo enige om, ikke?

afa skrev:
[quote]Evalu skrev:
Afa skriver:"For at blive frelst skal man gøre noget ud over kun at tro".

Hvorfor tror du, at det er nødvendigt, Afa?

afa:
Det blev vi jo enige om, ikke?[/quote]
Nej, det er vi ikke enige om, afa

[quote="afa" post=2857773]Har frelsesplanen ligget klar, før mennesket ... af Gud ... bevidst blev skabt syndigt, hvorfor er frelsesplanen så ikke blevet åbenbaret før, end den gjorde?
Hvorfor skulle Adam og Eva ikke frelses, når du mener, det ikke er menneskeligt muligt at "ramme plet."[/quote]
Hvorfor skulle det være bedre, hvis den var åbenbaret tidligere?
Og hvorfra ved du, at adam og eva ikke frelses?

Så forstår jeg dig ikke.

[quote="afa" post=2857796]Så forstår jeg dig ikke.[/quote]
Jeg har svaret på dine spørgsmål.
Du har al mulig ret til at være uenig med mig og give mig dine egne svar på dine spørgsmål; men du skal ikke pådutte mig en mening, som jeg ikke har givet udtryk for!!!

[quote="evalu" post=2857775]Frelse skal man tage imod.
Frelse kan man ikke gøre sig fortjent til.[/quote]
Men når man er frelst, er man sin frelser evigt taknemmelig og viser det ved at følge ham

Som jeg forstår, det du skriver, så er Gud selv skyld i at mennesket synder/er en synder.
Hvorfor lever han så ikke bare med det, når det nu er sådan, han ønskede, vi skulle være?

[quote="sebl" post=2857777][quote="afa" post=2857773]Har frelsesplanen ligget klar, før mennesket ... af Gud ... bevidst blev skabt syndigt, hvorfor er frelsesplanen så ikke blevet åbenbaret før, end den gjorde?
Hvorfor skulle Adam og Eva ikke frelses, når du mener, det ikke er menneskeligt muligt at "ramme plet."[/quote]
Hvorfor skulle det være bedre, hvis den var åbenbaret tidligere?
Og hvorfra ved du, at adam og eva ikke frelses?[/quote]

Som jeg forstår, det du skriver, så er Gud selv skyld i at mennesket synder/er en synder.
Hvorfor lever han så ikke bare med det, når det nu er sådan, han ønskede, vi skulle være?

Hvorfor skal vi frelses? ... og fra hvad/... eller til hvad?

For mig ser det ud som om, med det du skriver, det er Gud der skal frelses/være fri for at se os som syndere, ved at "vi" skal stå rene/fuldkomne over for Gud i kraft af Jesu offerdød, ellers kunne han vel bare elske os, som han har skabt os. (?)

Angående Adam og Eva ... Så var de jo vel frelst ... de var i Guds have med "evigt" liv, men blev smidt ud og skulle dø, fordi de ikke adlød Guds bud.
Guds bud som jeg forstår, du mener, de ikke kunne holde, fordi mennesket er skabt som syndere.

[/quote]
[quote="sebl" post=2857778][quote="evalu" post=2857775]Frelse skal man tage imod.
Frelse kan man ikke gøre sig fortjent til.[/quote]
Men når man er frelst, er man sin frelser evigt taknemmelig og viser det ved at følge ham

[/quote]
[quote="evalu" post=2857814][quote="sebl" post=2857778][quote="evalu" post=2857775]Frelse skal man tage imod.
Frelse kan man ikke gøre sig fortjent til.[/quote]
Men når man er frelst, er man sin frelser evigt taknemmelig og viser det ved at følge ham[/quote]

Ja.
Joh 14,5-7:
"Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«"

[quote="sand kristen" post=2857499][quote="Bjarne2411" post=2857466][quote="afa" post=2857463][quote="Bjarne2411" post=2857448]Ja det mener jeg da så nogenlunde.
Det har noget at gøre med guds retfærdighedssans
Gud er retfærdighed, og den kan overhovedet ikke gradbøjes.
For Gud er retfærdighed binær, enten er noget retfærdigt eller så er det ikke.
Præcis som med sandheden.
Og gud er loven og hvad Gud har sagt står til troende, hans ord kan ikke ændres, ikke engang af ham selv.
Så når Gud forlanger øje for øje, ja så gælder det, at en synd skal betales tilbage med et offer der svarer fuldstændig til forsyndelsen.
Det Adam og Eva satte over styr i paradiset, var det fuldkomne og syndefrie menneske.
For at retfærdigheden kan ske fyldest, skal der derfor et offer til der svarer til synden.
Man skal altså offer et syndefri menneske, for at kunne sone Adam og Eva synd.
Dette offer kunne vi mennesker jo ikke selv skaffe, da vi alle har arvet synden.
Derfor var den eneste løsning, at Gud sendte os et syndefri menneske, som kunne være offer for Adam og Evas synd.
Gud er vis, og derfor sendte han sin førstskabte engel Jesus til jorden, for at udføre guds ord.
Og det var det Jesus gjorde.
Og nej han kunne ikke lade være, for så havde guds ord ikke blevet udført, hvilket er en naturlov.
Så enkel er det altså, ingen hokuspokus pokus her.[/quote]

Tak for dit svar Bjarne. 🙂
Jeg forstår, du mener, at Adam og Evas ulydighed betalte Jesus for.
Hvorfor er mennesket så stadig ufuldkomne?[/quote]
Fordi vi ikke endnu er kommet af med arven, jeg mener først vi kan blive dette hvis vi overlever tusindårsriget.
Men her er jeg ikke helt så sikker.[/quote]

Du har ret, og det er faktisk et af de sværeste spørgsmål.[/quote]

Heldigvis er biblen skrevet så genial, at forståelse et sted automatisk fører til ny forståelse et andet sted, og pludselig er noget der før har været næsten umuligt at forstå, klokkeklart og indlysende, så man ikke forstår at man da ikke kunne indse det fra starten.
Ingen mennesker ville kunne forfatte en bog så genialt, så alene det er et bevis på at Gud findes.

Adam og Eva arvede ikke døden, så den død de døde, som de der tidligere var fuldkomne, er det der kaldes den anden død, hvorfra der ikke er nogen opstandelse.

at passe med Bibelen !

"sk" skrev:
[quote]Adam og Eva arvede ikke døden, så den død de døde, som de der tidligere var fuldkomne, er det der kaldes den anden død, hvorfra der ikke er nogen opstandelse.[/quote]

1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Men de som IKKE er døde i Kristus :
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
Efter dommen, kommer Johs.Åb.21

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
__________
Til den tid, vil der ikke være nogen på jorden og nogen i himlen.
Hvis bare du ville tro på Bibelen, og hverken lægge til, eller trække fra, så kunne det være rart !

[quote="sebl" post=2857744][quote="Zophia" post=2857731]Jeg har så et spørgsmål.
Vi er skabt med en fri vilje, så kunne det jo være, at Adam og Eva havde valgt anderledes ikke? Gud siges at være alvidende ja. Hvilket jeg da også tror på men alligevel sebl, den frie vilje kunne jo have dikteret anderledes. Så i teorien kunne Gud vel have lavet planen om Jesus inden jorden skabelse, som en nødløsning?
Ellers har jeg meget svært ved at forstå, hvorfor en kærlig Gud skulle skabe dette kaos velvidende om, at mennesker ville lide så meget som vi ser det vore dag og igennem historien.
Jeg syntes nu, at den frie vilje har noget/meget at sige i alt det her....[/quote]
Det tror jeg ikke. Som jeg opfatter det svarer det lidt til at tro på, at de kunne have valgt at lade være at spise. Det er så menneskeligt at lave "forbiere", at det ikke er realistisk at tro det kan undgås...
Man kan også sige det på en anden måde: Deres chance for at undgå "forbiere" var vel ligeså stor som din og min, dvs et rundt nul....[/quote]
Det ved jeg nu ikke. De var meget mere nær fuldkommenheden end vi er. De havde vandret med Gud i haven og kendte Ham derfor bedre end vi gør. De kunne derfor, i teorien have valgt, at følge deres frie valg bedre end os og undgået "forbiere".
De valgte nu anderledes desværre. Men Gud vidste, at Han havde givet os det frie valg. Det giver ingen mening, at Han skulle bekræftes i, at vi små mennesker skulle vælge side. Og da slet ikke, hvis valget skulle tages udfra den verden vi ser i dag. Derfor min formulering. Hvorfor ellers det frie valg. Da jeg ikke tror, at Gud ønsker en verden som denne. Tror forøvrigt ikke, at Gud har behov for at blive bekræftiget.
Mit tastatur er træls så håber det her giver mening.

[???]
Man kan vel godt føle sig i pagt med sin Tro og derfor føle frelse og befrielse -
Men er det ikke lidt vidtgående dermed at påstå man er frelst Sebl?
Jeg forstår begrebet frelst, som værende dem Gud tager til sig på den yderste dag ?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sebl" post=2857778][quote="evalu" post=2857775]Frelse skal man tage imod.
Frelse kan man ikke gøre sig fortjent til.[/quote]
Men når man er frelst, er man sin frelser evigt taknemmelig og viser det ved at følge ham[/quote]

at passe med Bibelen !
Jeg vælger at citere den kristne Bibel:
v29 Men den, der spotter Helligånden, får aldrig i evighed tilgivelse, men er skyldig i en evig synd.«
( den anden død, vil få magt over dem - på dommens dag)

v26 For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, v27 tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne.
v4 Nu, da I ikke længere styrter jer ud i den samme strøm af udsvævelser, undrer de sig og spotter jer for det,
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde. 1.Peter.B.4
Du og din rygklapper Bjarne, håner og spotter den kristne Gud = Jesus Kristus.
I håner kristne på grund af navnet Jesus, I kalder Jesus en engel fra afgrunden.
I bilder folk ind, at der ingen dom er, men at de kan gøre hvad de vil, og så er de døde og borte, og vil aldrig opstå til dom.
... de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom. Johs.5
Det er så let at forstå, når man hverken lægger til eller trækker noget fra Bibelen.
"Jesu offer" .. den kristne tro har du fået utallige gange, og du får IKKE vagttårnslæren serveret - så det kan du godt opgive [!]

jehovas vidner

En dom der går ud på at opvække den døde, og lade ham vide "det var ikke så godt med dig" så nu dør du.
Det er da skingrende vanvid!

GB skriver:
Efter Jesu død og opstandelse kunne Guds himmelske ’kvinde’ glæde sig over at få sin højt begunstigede søn tilbage som „den førstefødte af de døde“. (Kolossenserne 1:18) Derefter fik hun flere åndelige sønner. På pinsedagen i år 33 blev omkring 120 af Jesu disciple salvet med hellig ånd og antaget som Kristi medarvinger. Senere samme dag blev yderligere 3000 føjet til. (Johannes 1:12; Apostelgerninger 1:13-15; 2:1-4, 41; Romerne 8:14-16) Denne skare blev ved med at vokse. Men da frafaldet tog sin begyndelse i løbet af de første århundreder, svandt mængden af nytilkomne betydeligt ind. Det skulle dog ændre sig i det 20. århundrede.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1102001035?q=%C3%A5ndelige+s%C3%B8nner&p=par[/quote]
GB tager groft disse til indtægt selv 😖 - Trods det faktum at det drejer sig om ganske almindelige mennesker, børn som voksne der i Troen på Kristus Jesus modtager Helligånden, nøjagtig som det sker i Ap.G.2:38-41.
Skriftsteder Ap.G.2:38-40 som GB behændigt undgår i forvisning om at disse ikke bliver læst uden ordrew 😖
jalmar


[quote="lyjse" post=2857995]jeg citerer fra Bibelen, så kunne du spare dig selv for, at blive afsløret for åben skærm 😕
Hvorfor skal jeg gentage, hvad jeg har skrevet ?
..de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom. Johs.5
Man skal jo være død, for at kunne opstå.. 😉
Jeg forventer du kommenterer det jeg har vist dig, i stedet for at flytte fokus !
Du er jo godt klar over, at dem der gennemborede Jesus er døde - ikke ?
Men de skal have deres dom !
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige. Johs.Åb.1
Det var Gud, der forligte verden, med sit eget blod = Jesus - og det er Jesus der kommer, for det var jo ham der blev gennemboret - ikke ?
Og der står det er Gud Herren den Almægtige der kommer - er vi enige ?

v17 Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
v18 Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus og gav os forligelsens tjeneste, v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen. 2.Kor.B.5
Vil du gerne forklare, hvordan det kunne lade sig gøre ?
Jeg ved det godt.

"du" spotter, hvad "du" ikke har forstand på, og det, du forstår med dine instinkter ligesom de umælende dyr, bringer "dig" blot i fordærv Judas.1
Min ".. "
Hvorfor ikke bare indrømme, du ikke tror på Bibelen, og din gud har dækket dit hjerte med fedt:
På [quote]jehovas vidner[/quote] opfyldes den profeti af Esajas, der siger:
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v15 For dette folks hjerte er dækket med fedt,
og med ørerne hører de tungt,
og deres øjne har de lukket til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så jeg må helbrede dem. Matt.13
Man kommer aldrig galt afsted, hvis man citerer Bibelen, og hver lægger til, eller trækker fra !

[/quote]
[quote="lyjse" post=2857981]Hej Jalmar 🙂
v30 Så førte han dem udenfor og spurgte dem: »I gode herrer, hvad skal jeg gøre for at blive frelst?« v31 De svarede: »Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst.« Apost.G.16
Så lige gyldigt hvordan ens liv former sig - i medgang og modgang, så tror jeg på min Frelser og Gud Jesus Kristus, ikke har forladt mig, men er med mig alle dage, indtil verdens ende [l] Matt.28:20

[quote="jalmar" post=2857924][???]
Man kan vel godt føle sig i pagt med sin Tro og derfor føle frelse og befrielse -
Men er det ikke lidt vidtgående dermed at påstå man er frelst Sebl?
Jeg forstår begrebet frelst, som værende dem Gud tager til sig på den yderste dag ?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sebl" post=2857778][quote="evalu" post=2857775]Frelse skal man tage imod.
Frelse kan man ikke gøre sig fortjent til.[/quote]
Men når man er frelst, er man sin frelser evigt taknemmelig og viser det ved at følge ham[/quote][/quote]

[quote="afa" post=2857804]Som jeg forstår, det du skriver, så er Gud selv skyld i at mennesket synder/er en synder.
Hvorfor lever han så ikke bare med det, når det nu er sådan, han ønskede, vi skulle være?
[/quote]
"Skyld i"? Det er jo en følge af, at vi selv kan vælge, hvilket vi så gør. Men hvis vi er parate til at stole på Guds nåde, så kan Gud hjælpe os til fællesskab med sig selv.
Vi er forøvrigt ligeså langt fra haven, som adam og eva da de blev smidt ud, så de har nok samme mulighed for frelse som os andre...

Selv vælge? ... Den frie vilje?
Hvis du mener, mennesket aldrig rammer plet, er den frie vilje i den forståelse jo ikke brugbar til at ramme plet.

Men der var jo ingen grund til følgende hvis du og Sebl har ret:
2.Timotheusbr. 4:1
Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige:
******* (1.Petersbr.4:5)
For mennesket er jo notoriske syndere, derfor er der vel ingen der bør og kan føle sig sikre før på den Yderste dag.

[quote="afa" post=2858128]Selv vælge? ... Den frie vilje?
Hvis du mener, mennesket aldrig rammer plet, er den frie vilje i den forståelse jo ikke brugbar til at ramme plet.[/quote]
Mennesket rammer da ofte plet. Men vi rammer også ved siden af. Det er uundgåeligt.

Hej Jalmar 🙂
Jeg tror ikke mennesker der har troen på Jesus, går og tænker så meget på, om de er frelst ... eller ej, for hvis man har taget imod Jesus som sin Frelser og Gud, så har man bare fred i sit hjerte, hvad det angår.
Når man kender Jesus, som sin bedste ven, så tvivler man ikke.
Men jeg tror da på, at mange som lige har lært Jesus at kende, kan have den tvivl.. om de nu er frelste.
Og nogen der kalder sig kristne, er det måske slet ikke, det ved vi jo fra sekten i vagttårnet.
Men kristne er jo bare ganske almindelige mennesker, med de fejl og mangler folk har.
Jeg vil så påstå, at det had og spot vi ser fra vidnerne, sådan har jeg aldrig mødt kristne, men det fortæller jo, at de netop ikke har fred i deres sind.

Jeg kender Jesus betydeligt bedre end dig.
Du ved ikke hvordan hans død kun udvirke frelse af menneskene.
Du ved ikke hvad det "levende vand" Jesus har, i virkeligheden betyder.
Beviset er det simple, at du evner ikke at forklare det.

[quote="sand kristen" post=2858331]Jeg kender Jesus betydeligt bedre end dig.
Du ved ikke hvordan hans død kun udvirke frelse af menneskene.
Du ved ikke hvad det "levende vand" Jesus har, i virkeligheden betyder.
Beviset er det simple, at du evner ikke at forklare det.[/quote]
Lad mig gætte: Din far kan også banke lyjses far? 😃

Sikken noget vås at skrive. Fordummende.
Jeg viser Lyjse skriver noget hun ikke ved hvad betyder.
Noget af det er forvansket, og det afslører jeg. Det viser sig med al ønskelig tydelighed, Lyjse ikke har det ringeste begreb om biblen, derfor kan hun ikke redegøre for sin falske lære.
Det vil jeg gerne have frem.
Der er dog en god ting, og det er Lyjse beviser alle på jeres hold af anti-kristne og de anti-kristne der kalder sig ateister, er en stor samling bibel plattenslagere, der har et mål, at sprede så megen mistillid til biblen som muligt.
Det som den gud i tjener meget gerne vil have. Alle midler tages i brug.
Løgn, fortielser, tåbelige udlægninger af biblen osv.

[quote="sand kristen" post=2858383]Sikken noget vås at skrive. Fordummende.
Jeg viser Lyjse skriver noget hun ikke ved hvad betyder.
Noget af det er forvansket, og det afslører jeg. Det viser sig med al ønskelig tydelighed, Lyjse ikke har det ringeste begreb om biblen, derfor kan hun ikke redegøre for sin falske lære.
Det vil jeg gerne have frem.
Der er dog en god ting, og det er Lyjse beviser alle på jeres hold af anti-kristne og de anti-kristne der kalder sig ateister, er en stor samling bibel plattenslagere, der har et mål, at sprede så megen mistillid til biblen som muligt.
Det som den gud i tjener meget gerne vil have. Alle midler tages i brug.
Løgn, fortielser, tåbelige udlægninger af biblen osv.[/quote]
Vi kan i hvert fald se, at jehovas vidner og deres støtter udtrykker sig markant grimmere om andre...

Når man afdækker sandheden, dukker der ofte grimme ting op hos løgnerne. Det må man kalde ved rette navn. Man kan ikke lave en omelet uden at slå æg i stykker.
Nu du så gerne vil forsvare Lyjse, så prøv at få hende til at svare klart og tydeligt, med egne ord, og ikke en endeløs afliren af skriftsteder hun ikke forstå betydningen af.
En let en.
Hvordan kunne en afdød romersk soldat stå og se Jesus komme dalende ned gennem skyerne, når Jesus endnu ikke havde givet nogen livet igen.
Lyjse siger de der havde gennemboret Jesus skulle se ham komme.
Det var en romersk soldat, som alle ved.
Johannes:
En af soldaterne stak ham (Jesus) dog i siden med et spyd.
Det er ikke dig der skal svare, men få Lyjse til det.
Så er miraklernes tid ikke forbi, hvis det lykkes.[/quote]
Jeg kan forstå du mener, at det er berettiget at du skriver så grimt om andre på debatten? Men kan du forstå, at det får os andre til at konkludere, at I ikke kan være særligt meget som Jesus i din sekt? Og at det derfor er svært at tage dig alvorligt i dine evindelige korstog imod navngivne personer?
Nuvel, jeg skal forsøge at tage dig lidt alvorligt og spørge om noget konkret. Du kritiserer lyjse for at mene der var flere der "gennemborede" Jesus, fordi det var en konkret soldat der gjorde det. Men hvorfor mener du så Johannes skriver dette?
Johannes Evangeliet 19:37
[quote]Og atter et andet skriftord siger: »De skal se hen til ham, de har gennemboret.«

[quote="sand kristen" post=2858402]Når man afdækker sandheden, dukker der ofte grimme ting op hos løgnerne. Det må man kalde ved rette navn. Man kan ikke lave en omelet uden at slå æg i stykker.
Nu du så gerne vil forsvare Lyjse, så prøv at få hende til at svare klart og tydeligt, med egne ord, og ikke en endeløs afliren af skriftsteder hun ikke forstå betydningen af.
En let en.
Hvordan kunne en afdød romersk soldat stå og se Jesus komme dalende ned gennem skyerne, når Jesus endnu ikke havde givet nogen livet igen.
Lyjse siger de der havde gennemboret Jesus skulle se ham komme.
Det var en romersk soldat, som alle ved.
Johannes:
En af soldaterne stak ham (Jesus) dog i siden med et spyd.
Det er ikke dig der skal svare, men få Lyjse til det.
Så er miraklernes tid ikke forbi, hvis det lykkes.[/quote]
Jeg kan forstå du mener, at det er berettiget at du skriver så grimt om andre på debatten? Men kan du forstå, at det får os andre til at konkludere, at I ikke kan være særligt meget som Jesus i din sekt? Og at det derfor er svært at tage dig alvorligt i dine evindelige korstog imod navngivne personer?
Nuvel, jeg skal forsøge at tage dig lidt alvorligt og spørge om noget konkret. Du kritiserer lyjse for at mene der var flere der "gennemborede" Jesus, fordi det var en konkret soldat der gjorde det. Men hvorfor mener du så Johannes skriver dette?
Johannes Evangeliet 19:37
[quote]Og atter et andet skriftord siger: »De skal se hen til ham, de har gennemboret.«[/quote]
For du har naturligvis ret i, at det var en konkret soldat og et konkret spyd der gennemborede Jesus. Men Johannes synes nu alligevel at konkludere, at flere deltog (eller måske endda deltager) i festlighederne? Det vil jeg gerne høre dine tanker om?

Nuvel, jeg skal forsøge at tage dig lidt alvorligt og spørge om noget konkret. Du kritiserer lyjse for at mene der var flere der "gennemborede" Jesus, fordi det var en konkret soldat der gjorde det. Men hvorfor mener du så Johannes skriver dette?
Johannes Evangeliet 19:37
[quote]Og atter et andet skriftord siger: »De skal se hen til ham, de har gennemboret.«[/quote]
For du har naturligvis ret i, at det var en konkret soldat og et konkret spyd der gennemborede Jesus. Men Johannes synes nu alligevel at konkludere, at flere deltog (eller måske endda deltager) i festlighederne? Det vil jeg gerne høre dine tanker om?

[quote="sebl" post=2858407]Nuvel, jeg skal forsøge at tage dig lidt alvorligt og spørge om noget konkret. Du kritiserer lyjse for at mene der var flere der "gennemborede" Jesus, fordi det var en konkret soldat der gjorde det. Men hvorfor mener du så Johannes skriver dette?
Johannes Evangeliet 19:37
[quote]Og atter et andet skriftord siger: »De skal se hen til ham, de har gennemboret.«[/quote]
For du har naturligvis ret i, at det var en konkret soldat og et konkret spyd der gennemborede Jesus. Men Johannes synes nu alligevel at konkludere, at flere deltog (eller måske endda deltager) i festlighederne? Det vil jeg gerne høre dine tanker om?[/quote]
Ja, jeg kan godt høre du har det svært med lyjse, og beskylder hende for både det ene og det andet. Men hvad siger du til at sænke paraderne en smule og besvare mit spørgsmål?

Få Lyjse til at svare!
(logisk)

[quote="sand kristen" post=2858436]Få Lyjse til at svare!
(logisk)[/quote]
Hvorfor skulle lyjse dog besvare mit spørgsmål til dig? Kan du slet ikke bevæge dig væk fra krigserklæringerne i retning af dialog?
Mit spørgsmål var: Hvorfor omtaler Johannes flere der gennemborer Jesus?

[quote="sebl" post=2858440][quote="sand kristen" post=2858436]Få Lyjse til at svare!
(logisk)[/quote]
Hvorfor skulle lyjse dog besvare mit spørgsmål til dig? Kan du slet ikke bevæge dig væk fra krigserklæringerne i retning af dialog?
Mit spørgsmål var: Hvorfor omtaler Johannes flere der gennemborer Jesus?[/quote]

Spørg Lyjse.
Hun kender jo Jesus - siger hun i hvert fald.
Jeg vil meget gerne se hvad hun svarer eller rettere hvilken ammestuehistorie hun er blevet udstyret med.
Mere seriøst så har vi begge to en god ide om hvem det er.

ynkelig "sk" 😖
Hvis du vil have svar på dine spørgsmål, skal du bare læse tråden.
Men hvor bliver alle dine "svar" af .. enhver kan jo se, hvordan du sniger dig udenom, og flytter fokus - ved at svine mig og andre til - og stille andre spørgsmål.
Nu er det jo så heldigt, at jeg besvarer med skriftsteder fra Bibelen, så kan man aldrig gå fejl af det, jeg skriver - og det står på dansk, så kan alle deltage 🙂
Så du mener Bibelen er fuld af ammestuehistorier... 😕
Jeg ved udmærket godt, at vagttårnet har bildt dig en bunke løgn ind, men nu er det ikke vagttårslæren jeg spreder herinde, og den vil du jo heller ikke kendes ved - er det for pinligt ?

Spørg Lyjse.
Hun kender jo Jesus - siger hun i hvert fald.
Jeg vil meget gerne se hvad hun svarer eller rettere hvilken ammestuehistorie hun er blevet udstyret med.
Mere seriøst så har vi begge to en god ide om hvem det er.

[quote="sand kristen" post=2858462]Spørg Lyjse.
Hun kender jo Jesus - siger hun i hvert fald.
Jeg vil meget gerne se hvad hun svarer eller rettere hvilken ammestuehistorie hun er blevet udstyret med.
Mere seriøst så har vi begge to en god ide om hvem det er.[/quote]
Du er ikke rigtigt interesseret i dialog vel? Det får mig til at tænke over, hvorfor du mon er så interesseret i en konfrontatorisk debat? Vi ser dig jo tale og skrive meget grimt om folk der ikke er jehovas vidner. Vi ser dib, Bjarne osv gøre det samme.
Men hvorfor synes I det er så spændende, at gøre debatten til en verbal slagmark?

[quote="sand kristen" post=2858462]Spørg Lyjse.
Hun kender jo Jesus - siger hun i hvert fald.
Jeg vil meget gerne se hvad hun svarer eller rettere hvilken ammestuehistorie hun er blevet udstyret med.
Mere seriøst så har vi begge to en god ide om hvem det er.[/quote]
Du er ikke rigtigt interesseret i dialog vel? Det får mig til at tænke over, hvorfor du mon er så interesseret i en konfrontatorisk debat? Vi ser dig jo tale og skrive meget grimt om folk der ikke er jehovas vidner. Vi ser dib, Bjarne osv gøre det samme.
Men hvorfor synes I det er så spændende, at gøre debatten til en verbal slagmark?[/quote]


[???] ovs ... Hvem er det?
Du skrev:
[quote]Vi ser dig jo tale og skrive meget grimt om folk der ikke er jehovas vidner. Vi ser dib, Bjarne osv gøre det samme.

Fordi I er groft uforskammede og sataniske. Så meget at det råber til himlen.
Vi er bare frustrerede over at skulle læse al den løgn, og værst af alt den blasfemiske tilsvining af Gud og biblen i kommer med.

[f]

Hej.
Jeg har nogle spørgsmål som kommer af at læse med her i forummet.
1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
Hvad siger Bibelen?
2. Han kunne ha' undgået det, ikke?
3. Og er vi ikke alle Guds børn?

[quote="afa" post=2857286][f]

Hej.
Jeg har nogle spørgsmål som kommer af at læse med her i forummet.
1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
Hvad siger Bibelen?
2. Han kunne ha' undgået det, ikke?
3. Og er vi ikke alle Guds børn?[/quote]
1) Sonoffer for os.
2) Jo men ville han det? Jeg tror det har noget med tro at gøre generelt (også gældende for os). Hvis man er så stærkt troende (læs vidende) er man loyal og vil ikke gøre noget andet. Kristus vidste at det var det han skulle gøre for sin far. Hvorfor ville Kristus også noget andet når han var blevet lovet ophøjelse til fordums storhed?
3) Nej. Nogle er Guds børn, andre djævelens børn.[/quote]

Hej dib. 🙂
Tak for dit svar.
Ang. 1)
Sonoffer.
http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Primitiv_religion/sonoffer
Hvilken balance mener du, der skulle genoprettes?
Ang. 2)
Som jeg læser skrifterne, var han ret målbevidst.
Ang:
[quote]Hvorfor ville Kristus også noget andet når han var blevet lovet ophøjelse til fordums storhed?

[quote="dib" post=2858985][quote="afa" post=2857286][f]

Hej.
Jeg har nogle spørgsmål som kommer af at læse med her i forummet.
1. Hvorfor ofrede mennesket Jesus ... Guds søn ... sit liv?
Hvad siger Bibelen?
2. Han kunne ha' undgået det, ikke?
3. Og er vi ikke alle Guds børn?[/quote]
1) Sonoffer for os.
2) Jo men ville han det? Jeg tror det har noget med tro at gøre generelt (også gældende for os). Hvis man er så stærkt troende (læs vidende) er man loyal og vil ikke gøre noget andet. Kristus vidste at det var det han skulle gøre for sin far. Hvorfor ville Kristus også noget andet når han var blevet lovet ophøjelse til fordums storhed?
3) Nej. Nogle er Guds børn, andre djævelens børn.[/quote]

Hej dib. 🙂
Tak for dit svar.
Ang. 1)
Sonoffer.
http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Primitiv_religion/sonoffer
Hvilken balance mener du, der skulle genoprettes?
Ang. 2)
Som jeg læser skrifterne, var han ret målbevidst.
Ang:
[quote]Hvorfor ville Kristus også noget andet når han var blevet lovet ophøjelse til fordums storhed?[/quote]
... Hvad mener du, Kristus var blevet lovet? ... har du et skriftsted?
3)
Ok ... Jeg opfatter alle som Guds børn.