SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
117tilføjet af afa
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
[f]
Er det foreneligt at blive/være politisk aktiv, når man er kristen?
Jeg ved godt mange er det, men siger bibelen noget om det?
Og hvordan definerer man det at være politisk aktiv?
Hører diskussion ind under det, eller er det kun når man arbejder målrettet for en sag man ønsker at påvirke?
tilføjet af lyjse
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
[f]
Er det foreneligt at blive/være politisk aktiv, når man er kristen?
Jeg ved godt mange er det, men siger bibelen noget om det?
Og hvordan definerer man det at være politisk aktiv?
Hører diskussion ind under det, eller er det kun når man arbejder målrettet for en sag man ønsker at påvirke?[/quote]
Nu kan det jo være lige meget.. med den opfattelse du har.. du er jo ikke kristen- men .. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2817471-jehoas-vidner-i-bt-igen-idag/2817974 Afa skrev:
[quote]Min vurdering er, det må være slut med Fadervor, kristendomsundervisning, Lucia optog, julehalløj og andet der relaterer til enten den ene eller anden religion i folkeskolen.
Og bliver det udøvet i privatskoler/børnehaver ect. er der ingen økonomisk tilskud.
Så hvis du vil arbejde målrettet på, at få udryddet kristendommen i Danmark, skal du nok starte i dag 😉
Du kan jo oprette et nyt parti.
Det bliver ikke let, der bliver 25 millioner flere kristne hvert år - i verden.
Feks.
I løbet af 15 år vil der være flere kristne i Kina end i USA, hvis kirkevæksten fortsætter i samme takt som nu. Det fremgår af en artikel, bragt i den britiske avis The Telegraph i påsken.
”Ifølge mine beregninger vil Kina blive det største kristne land i verden i løbet af mindre end én generation," siger Fenggang Yang i artiklen. Han er professor i sociologi ved Purdue Universitet i Indiana, USA.
Citat slut http://www.bibelselskabet.dk/nyheder/nyhedsoversigt/arkiv2014/vaekkelse_i_kina
Men du kan jo læse Rom.B.13
Og det ville da også være utænkeligt, at politik blev forbudt - så ramler det hele da - alt vil flyde .. ingen magter og myndigheder, det går aldrig [!]
Jo - det syntes jeg da det er !
Først vil du nærmest ha´indført diktatur i Danmark, du vil forbyde folk fællesskabet om deres kristne tro, og dens traditioner, og så kommer du lige i tanke om, hvad Bibelen siger til det 😃
tilføjet af politikeren
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
[quote="afa" post=2818145]Tak for dit svar.
Hvad du mener, om min person er ikke relevant i forhold til trådstart. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2818124-hvad-siger-bibelen-om-deltagelse-i-politik-#2818144[/quote]
Jo - det syntes jeg da det er !
Først vil du nærmest ha´indført diktatur i Danmark, du vil forbyde folk fællesskabet om deres kristne tro, og dens traditioner, og så kommer du lige i tanke om, hvad Bibelen siger til det 😃
Det er jo ikke så væsentligt hvad religioner siger om politik, det er mere væsentligt hvordan politik forholder sig til religion.
De overordnede politiske strømninger i den vestlige verden har ingen problemer med personlig religiøs tro. I Danmark er der 100% accept af at "alle mennesker må dyrke deres gud som de vil" - dog med den vigtige tilføjelse at "intet må læres som strider mod sædeligheden og den offentlige orden"
Der er altså ingen tvivl om at Grundloven (og de andre relevante love) står over religionerne. Det betyder så igen at religioner og sekter som ikke overholder disse regler IKKE kan forvente at være accepteret her i landet.
Det er altså det overordnede grundlag for samspillet mellem politik og religion.
politikeren
tilføjet af Bjarne2411
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
[f]
Er det foreneligt at blive/være politisk aktiv, når man er kristen?
Jeg ved godt mange er det, men siger bibelen noget om det?
Og hvordan definerer man det at være politisk aktiv?
Hører diskussion ind under det, eller er det kun når man arbejder målrettet for en sag man ønsker at påvirke?
Jesus svarede således.
Giv kejseren hvad kejserens er, og giv Gud hvad guds er.
Den gut have svar på alt.
tilføjet af afa
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
[quote="afa" post=2818145]Tak for dit svar.
Hvad du mener, om min person er ikke relevant i forhold til trådstart. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2818124-hvad-siger-bibelen-om-deltagelse-i-politik-#2818144[/quote]
Jo - det syntes jeg da det er !
Først vil du nærmest ha´indført diktatur i Danmark, du vil forbyde folk fællesskabet om deres kristne tro, og dens traditioner, og så kommer du lige i tanke om, hvad Bibelen siger til det 😃
Da jeg ikke er bekendende kristen, omhandler trådstart ikke mig. 🙂
"De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Det er grunden til at Jehovas Vidner holder sig politisk neutrale.
Bibelen tilskynder os også til at gøre gode gerninger. Man kan sagtens gøre gode gerninger, selvom man ikke involverer sig i politik.
Med venlig hilsen, ftg.
Ja, men det kan man vel også bruge på spørgsmålet om at være politisk aktiv.
tilføjet af Bjarne2411
Jesus sagde om sine disciple:
"De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Det er grunden til at Jehovas Vidner holder sig politisk neutrale.
Bibelen tilskynder os også til at gøre gode gerninger. Man kan sagtens gøre gode gerninger, selvom man ikke involverer sig i politik.
Med venlig hilsen, ftg.
Der er vel heller ikke, et eneste parti, der er forenelig med det biblen fortæller.
Nu er det, ikke at ville være en del af denne tings ordning, vel også en slags politik?
tilføjet af afa
Jesus sagde om sine disciple:
"De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Det er grunden til at Jehovas Vidner holder sig politisk neutrale.
Bibelen tilskynder os også til at gøre gode gerninger. Man kan sagtens gøre gode gerninger, selvom man ikke involverer sig i politik.
Med venlig hilsen, ftg.
Tak for dit svar.
Er man som kristen politisk aktiv ... når man eksempelvis ... her i forummet argumenterer/kæmper for sine synspunkter for at fremme det man tror på?
tilføjet af ftg
Ja, man skal være loyal overfor Gud.
Mange kirker fordrejer dette skriftsted og siger: "Giv kejseren hvad kejserens er," og så sender de folk i krig. Men Bibelen siger klart og tydeligt: "Du skal elske din næste som dig selv", man må ikke slå andre mennesker ihjel.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Kristus involverede sig ikke i politik.
Han interesserede sig for det der hører Guds rige til.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Jesus sagde om sine disciple:
[quote="ftg" post=2818180]"De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Det er grunden til at Jehovas Vidner holder sig politisk neutrale.
Bibelen tilskynder os også til at gøre gode gerninger. Man kan sagtens gøre gode gerninger, selvom man ikke involverer sig i politik.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Der er vel heller ikke, et eneste parti, der er forenelig med det biblen fortæller.
Nu er det, ikke at ville være en del af denne tings ordning, vel også en slags politik?
Tja om det er politik, jo hvis man definerer "politik" som et bredere begreb.
Har du tænkt over at det politiske system vi har her i landet, der går ud på diverse grupper søger at få deres ønsker og krav igennem og det pr. definition altid sker på andres bekostning.
En anden spøjs ting er det kommende EU valg. Det kaldes demokratisk, men man kan kunne stemme på nogen der vil tillade andre lande at opnå magt over vore forhold her i landet.
Guds styre vil være godt for alle og retfærdigt.
Frihed til alle, der kun begrænses af andres tilsvarende ret til frihed.
tilføjet af ftg
Vi tror på at Guds rige er den eneste løsning
på verdens problemer.
Guds rige er en himmelsk regering, og ikke et politisk parti.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Hej Politikeren du skrev:
Det betyder så igen at religioner og sekter som ikke overholder disse regler IKKE kan forvente at være accepteret her i landet.
Og det var faktisk der, debatten opstod 🙂
Om jehovas vidner bør fratages støtte.
Så endte det derud, hvor Afa ville forbyde kristendommen i skoler m.m.
Og vi skal altså holde fast i kristendommen her i landet, hvis vi bliver for "vattede" overtager Sharia en dag, og så kan vi forbyde alt det vi vil... det er de da lige glade med, vi ser jo hvordan det foregår i andre lande.. "det muslimske broderskab" - borgerkrige - Boko Harams i Nigeria .. i Iran med flere..
En gruppe unge iranere er blevet anholdt for at danse til Happy efter video gik viral. Nu kæmper Pharrell for deres frigivelse http://www.mx.dk/viden/digital/story/23978523
Vi må skønne på, hvor godt vi har det i Danmark - dropper vi kristendommen, giver vi plads til terrorrister / islamister / Sharia lovgivning.
tilføjet af lyjse
Vi tror på at Guds rige er den eneste løsning
på verdens problemer.
Guds rige er en himmelsk regering, og ikke et politisk parti.
Med venlig hilsen, ftg.
Men hvis alle sagde sådan, hvordan tror du så verden så ud ?
Hvis ikke vi havde politi og love og regler, som skal overholdes, ville vi udrydde os selv!
Jehovas vidner nyder godt af de goder - vi har i landet, men vil ikke selv bidrage - I vender det "blinde øje til" - vasker jeres hænder, og ringer efter hjælp, hvis I selv kommer i knibe !
tilføjet af ftg
Guds rige vil indføre fred,
så det skal nok gå.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Vi tror på at Guds rige er den eneste løsning
[quote="ftg" post=2818200]på verdens problemer.
Guds rige er en himmelsk regering, og ikke et politisk parti.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Men hvis alle sagde sådan, hvordan tror du så verden så ud ?
Hvis ikke vi havde politi og love og regler, som skal overholdes, ville vi udrydde os selv!
Jehovas vidner nyder godt af de goder - vi har i landet, men vil ikke selv bidrage - I vender det "blinde øje til" - vasker jeres hænder, og ringer efter hjælp, hvis I selv kommer i knibe !
Som sædvanlig fatter du ikke en dyt, og samtidig lyver du så det står efter.
Jehovas vidner betaler skat som alle andre, og nej, vi arbejder ikke sort når vi bygger rigssale, som du også løj om.
Nå Lyjse, nu vil jeg gerne se hvad du mener med vi ikke bidrager til samfundet.
Og venligst - ikke en af de totalt-nonsens-svar du er kendt for.
Ja vi er ikke soldater der går i krig i Libyen eller Afghanistan. Noget du for resten heller ikke selv gør. Du har aldrig været soldat, men det har jeg.
Ved du hvad det vil sige - næppe, det er du for dum til.
Men prøv at se hvor mange der har fået psykiske skader af at skyde andre mennesker.
Heldigvis har jeg aldrig gjort det.
Desuden har du ikke et klap begreb om biblen der siger.
Johannes 17:15
Jeg beder dig ikke om at tage dem ud af verden, men om at våge over dem på grund af den onde.
Vi er i verden, som skolelærere, murere, tømrere, automekanikere, direktøre, revisorer, kunstnere og selvfølgelig vinduespudsere.
Kender du lignelsen om den barmhjertige samaritaner ?
v29 Men han ville retfærdiggøre sig selv og spurgte Jesus: »Hvem er så min næste?« v30 Jesus svarede og sagde: »En mand var på vej fra Jerusalem ned til Jeriko og faldt i hænderne på røvere. De trak tøjet af ham og slog ham, så gik de og lod ham ligge halvdød.
[img] http://unitedforawakening.com/home/wp-content/uploads/2013/04/persecution34.jpg[/img]
v31 Tilfældigvis kom en præst den samme vej; han så manden, men gik forbi. v32 Det samme gjorde en levit, der kom til stedet; også han så ham og gik forbi.
(det samme gør jehovas vidner )
v33 Men en samaritaner, som var på rejse, kom hen til ham, og han fik medynk med ham, da han så ham.
v34 Han gik hen og hældte olie og vin i hans sår og forbandt dem, løftede ham op på sit ridedyr og bragte ham til et herberg og sørgede for ham.
v35 Næste dag tog han to denarer frem, gav værten dem og sagde: Sørg for ham, og hvad mere du lægger ud, vil jeg betale dig, når jeg kommer tilbage.
[img]http://www.nationalturk.com/en/wp-content/uploads/2013/08/Nigerian-Army-Killed-Boko-Haram-Members.jpg[/img]
v36 Hvem af disse tre synes du var en næste for ham, der faldt i røvernes hænder?« v37 Den lovkyndige svarede: »Han, som viste ham barmhjertighed.«
Og Jesus sagde: »Gå du hen og gør ligeså!« Lukas.10
Men jehovas vidner hytter deres eget skind !
tilføjet af sand kristen
Vi tror på at Guds rige er den eneste løsning
Som sædvanlig skøjter du uden om spørgsmålet, når det går op for dig du for, jeg ved ikke hvilken gang, er grebet i løgn, og i at dumme dig.
Hvis alle i Nigeria var Jehovas vidner ville det du viser ikke ske.
Men nu er der mange såkaldte kristne i Nigeria, der desuden jagter børn som de mener er hekse.
Men hvad gør man for at holde fred, jo går i krig.
Det gør Jehovas vidner ikke, som omtalt, bidrager vi så ikke i samfundet ?
Sig mig Lyjse, hvem er det du vil have mig til at skyde.
Og hvorfor gør du det ikke selv. Husk et gevær har et hul foran, det er der kuglen kommer ud.
[img]http://us.123rf.com/400wm/400/400/keeweeboy/keeweeboy1002/keeweeboy100200196/6477215-army-man-pointing-gun.jpg[/img]
Hvor vil du helst befinde dig Lyjse.
Foran eller bagved ?
Hvad gør jeres såkaldte kristne kirke ved det - sikkert ingen verdens ting.
For resten vil du indrømme du kom med en sort løgn da du beskyldte Jehovas vidner for at arbejde sort.
Og lad nu være med at påstå du aldrig har skrevet det. Nå nej for resten gør det bare, så kan jeg afsløre dig igen igen.
Hvad siger du til det Lyjse - et eller andet ondskabsfuldt kommer du vel med.
tilføjet af afa
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Hej Politikeren du skrev:
[quote] Det betyder så igen at religioner og sekter som ikke overholder disse regler IKKE kan forvente at være accepteret her i landet.[/quote]
Og det var faktisk der, debatten opstod 🙂
Om jehovas vidner bør fratages støtte.
Så endte det derud, hvor Afa ville forbyde kristendommen i skoler m.m.
Og vi skal altså holde fast i kristendommen her i landet, hvis vi bliver for "vattede" overtager Sharia en dag, og så kan vi forbyde alt det vi vil... det er de da lige glade med, vi ser jo hvordan det foregår i andre lande.. "det muslimske broderskab" - borgerkrige - Boko Harams i Nigeria .. i Iran med flere..
En gruppe unge iranere er blevet anholdt for at danse til Happy efter video gik viral. Nu kæmper Pharrell for deres frigivelse http://www.mx.dk/viden/digital/story/23978523
Vi må skønne på, hvor godt vi har det i Danmark - dropper vi kristendommen, giver vi plads til terrorrister / islamister / Sharia lovgivning.[/quote]
Lyjse skrev:
[quote]Så endte det derud, hvor Afa ville forbyde kristendommen i skoler m.m.
Fed skrift min markering.
Forbyde?
Nej ... men det må være konsekvensen ved at fjerne statsstøtten til alt det religiøse/religionerne i landet.
Som jeg ser det, vil det ha' vidt strakte konsekvenser.
Herunder også at kristendomsundervisning ikke kan foregå i folkeskolen mere, og bliver der undervist i religion ... lige meget hvilken ... i privat skoler ect. ryger tilskuddet.
For mig er det logik.
Tages statsstøtten fra religionerne i landet, vil det nødvendigvis igangsætte en lavine af ændringer.
tilføjet af lyjse
Vi tror på at Guds rige er den eneste løsning
"hvad de kristne gør i Nigeria" .. de bliver myrdet.
Hvad siger du til det Lyjse - et eller andet ondskabsfuldt kommer du vel med.
Inden du langer ud efter lyjse, så glemmer du at fortælle at Jehovas Vidner først og fremmest tænker på sig selv og giver til sig selv: »Efter en katastrofe vil tilsynsmændene i menighederne i det berørte område prøve at få kontakt med alle der er tilsluttet menighederne, for at se om de har det godt, og om der er noget de har brug for. ...
Hvis de lokale menigheder ikke kan dække behovet for nødhjælp, vil Jehovas Vidners Styrende Råd arrangere at der kommer den hjælp der er brug for. Det svarer til den måde de første kristne sørgede for hinanden på under en hungersnød. ...«
/sbrh
Hvad siger du til det Lyjse - et eller andet ondskabsfuldt kommer du vel med.[/quote]
Inden du langer ud efter lyjse, så glemmer du at fortælle at Jehovas Vidner først og fremmest tænker på sig selv og giver til sig selv: »Efter en katastrofe vil tilsynsmændene i menighederne i det berørte område prøve at få kontakt med alle der er tilsluttet menighederne, for at se om de har det godt, og om der er noget de har brug for. ...
Hvis de lokale menigheder ikke kan dække behovet for nødhjælp, vil Jehovas Vidners Styrende Råd arrangere at der kommer den hjælp der er brug for. Det svarer til den måde de første kristne sørgede for hinanden på under en hungersnød. ...«
/sbrh
Ja naturligvis...........ville du ikke sørge for din egen familie først ?
Men andre bliver altså også hjulpet, hvilket du meget u-elegant undlader at gøre opmærksom på. Hvorfor tager du ikke det med ?
Tror du for resten Lyjse ville hjælpe et Jehovas vidne i nød - helt seriøst Søren ?
Paulus skriver: lad os da gøre det der er godt mod alle, men især mod dem der er beslægtede med os i troen.
Men måske du kunne få Lyjse til at forholde sig til de spørgsmål hun selv rejser, og ikke al det hjerneforstyrrede nonsens hun rabler af sig om Nigeria og hvad ved jeg.
Noget hun ikke selv vil løfte en finger for at ændre på, men mig anklager hun for ikke at gøre noget. jeg spurgte hende om hvem hun vil have skudt.
For at få hende til at inde det forrykte i det, hendes forskruede hjerne får hende til at galpe op med.
tilføjet af lyjse
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Det var jo ikke det du skrev... du ville f.eks. ikke tage støtten fra:
Yoga - Pilates - mindfulness - astrologi - meditation - sensitive sjæle og mere hvor det kommer fra,
Det er enten eller [!]
Og så skulle du tænke alvorligt over følgerne, hvis du vil ud med kristendommen !
Du skriver:
Som jeg ser det, vil det ha' vidt strakte konsekvenser.
Og du forestiller dig vist ikke.. hvilke... 😖
tilføjet af sand kristen
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Hallo Lyjse..........er der nogen hjemme.
Du skrev:
Jehovas vidner nyder godt af de goder - vi har i landet, men vil ikke selv bidrage.
Kan jeg få et svar på hvad det er for noget vi Jehovas vidner ikke bidrager med her i landet.
I stedet for at forholde dig til dit eget sort-snak, begynder du at kæfte op om Nigeria og vise billeder, jeg eller Jehovas vidner ikke har lod eller del i.
Du må ikke være rigtig klog. 😖
Nå Lyjse, svarer du, eller er det det sædvanlige bla bla bla bla blabber blabber bla. https://www.youtube.com/watch?v=P1hnVutWxos
Godaw mand økseskaft 😃
Og kuk i kysen...
tilføjet af afa
Til Lyjse ...
Lyjse skrev:
Det var jo ikke det du skrev... du ville f.eks. ikke tage støtten fra Yoga - Pilates - mindfulness - astrologi - meditation - sensitive sjæle og mere hvor det kommer fra,
Det er enten eller [!][/quote]
afa:
Jeg ved ikke helt hvad du lægger i:
[quote]Det er enten eller [!][/quote]
Det lyder i mine øre lidt diktatorisk, samt at du selv vil gå ind for statsstøtten fjernes fra alt det religiøse/religioner hvis blot tilskud til:
[quote]Yoga - Pilates - mindfulness - astrologi - meditation - sensitive sjæle og mere hvor det kommer fra[/quote]
også fjernes.
Det jeg skrev var; jeg ville overlade det til politikerne at definere, hvad der er religiøst/religion.
Lyjse skrev:
[quote]Og så skulle du tænke alvorligt over følgerne, hvis du vil ud med kristendommen ![/quote]
Jeg har tænkt, og det jeg taler om, er at fjerne statsstøtten.
Skulle det eksempelvis medføre kristendommen uddør, er den ikke fra Gud.
Du skriver:(skrev Lyjse)
[quote]Som jeg ser det, vil det ha' vidt strakte konsekvenser.[/quote] Lyjse skrev:
[quote]Og du forestiller dig vist ikke.. hvilke... 😖
afa:
Det er klart ... man kan gøre sig mange tanker om resultatet, og ingen kan sige hvad fremtiden bringer.
Da det ikke kan foregå "over en nat" kan der tilstøde mange uforudsete "ting" ... lige som at ombygge et gammelt hus.
Og måske kommer der et lynnedslag, så det hele brænder ned.
tilføjet af Bjarne2411
Jesus sagde om sine disciple:
[quote="Bjarne2411" post=2818184][quote="ftg" post=2818180]"De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Det er grunden til at Jehovas Vidner holder sig politisk neutrale.
Bibelen tilskynder os også til at gøre gode gerninger. Man kan sagtens gøre gode gerninger, selvom man ikke involverer sig i politik.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Der er vel heller ikke, et eneste parti, der er forenelig med det biblen fortæller.
Nu er det, ikke at ville være en del af denne tings ordning, vel også en slags politik?[/quote]
Tja om det er politik, jo hvis man definerer "politik" som et bredere begreb.
Har du tænkt over at det politiske system vi har her i landet, der går ud på diverse grupper søger at få deres ønsker og krav igennem og det pr. definition altid sker på andres bekostning.
En anden spøjs ting er det kommende EU valg. Det kaldes demokratisk, men man kan kunne stemme på nogen der vil tillade andre lande at opnå magt over vore forhold her i landet.
Guds styre vil være godt for alle og retfærdigt.
Frihed til alle, der kun begrænses af andres tilsvarende ret til frihed.
Vi er fuldstændig enige, men indtil da har menneskene jo intet andet en det vi selv kan gøre, og det er vel en del af bevisførelsen, at vi viser at vi ikke evner det.
tilføjet af ftg
Hvad er det vi kan gøre nu, Bjarne?
Vi kan forbedre os og forberede os på livet i den nye verden.
I Jehovas Vidners menigheder foregår et intensivt bibelundervisningsarbejde. I den nye verden vil alle kunne forstå Bibelen. (Esajas 11:9) http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/nwt/b%C3%B8ger/esajas/11/
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Paulus var politisk aktiv, så naturligvis er det foreneligt med kristen tro at være politisk aktiv.
tilføjet af sebl
Jesus sagde om sine disciple:
"De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Det er grunden til at Jehovas Vidner holder sig politisk neutrale.
Bibelen tilskynder os også til at gøre gode gerninger. Man kan sagtens gøre gode gerninger, selvom man ikke involverer sig i politik.
Med venlig hilsen, ftg.
Er I politisk neutrale? Kan du så ikke forklare mig, hvorfor I argumenterede for at få ændret den australske politik ved en australsk parlamentshøring? Det er da ikke at være politisk neutral!
tilføjet af lyjse
Du har fået svar !
Jeg springer alt dit spam over, i dine indlæg, jeg gider ikke spilde min tid på det - skriv uden at forurene dine svar, det betaler sig, hvis du vil have svar fra mig ! "sk" skrev:
Jeg kan fortælle dig hvorfor vi ikke deltager i politik, og det er også det jeg har gjort.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jeg kan fortælle dig hvorfor
vi ikke deltager i politik, og det er også det jeg har gjort.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jeg har ikke været til valg siden 1972,
og jeg kender ikke nogen som helst Jehovas Vidner der har været nede at stemme. Vi har sat vores kryds ved Guds rige, og det er derfor vi ikke vælger noget som helst andet.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af afa
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
quote="sebl" post=2818305]Paulus var politisk aktiv, så naturligvis er det foreneligt med kristen tro at være politisk aktiv.[/quote]
Tak for dit svar. 🙂
Kan du uddybe kort eller give mig en henvisning/skriftsted?
tilføjet af afa
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Sebl skrev:
Paulus var politisk aktiv, så naturligvis er det foreneligt med kristen tro at være politisk aktiv.
Tak for dit svar. 🙂
Kan du uddybe kort eller give mig en henvisning/skriftsted?
tilføjet af lyjse
Til Lyjse ...
Når jeg skriver enten eller - så mener jeg : Hvis du vil forbyde kristendommen - skal vi også forbyde Islam - Hinduismen - Buddhismen og New age i det hele taget.
Men du har kun set dig ond på - den kristne tro, hvad har Jesus fornærmet dig med.. 😕
Selvfølgelig vil kristendommen ikke uddø - selvom du vil have den fjernet i Danmark, der kommer 25 millioner flere kristne hvert år - i verden.
Trods..
Kristne over hele verden bliver forfulgt i milliontal.
Kristne forfølges også i Danmark http://denkorteavis.dk/2013/kristne-asylansogere-bliver-forfulgt-pa-asylcentre-i-danmark/
Som jeg skrev:
Og vi skal altså holde fast i kristendommen her i landet, hvis vi bliver for "vattede" overtager Sharia en dag, og så kan vi forbyde alt det vi vil... det er de da lige glade med, vi ser jo hvordan det foregår i andre lande.. "det muslimske broderskab" - borgerkrige - Boko Harams i Nigeria .. i Iran med flere..
En gruppe unge iranere er blevet anholdt for at danse til Happy efter video gik viral. Nu kæmper Pharrell for deres frigivelse http://www.mx.dk/viden/digital/story/23978523
Vi må skønne på, hvor godt vi har det i Danmark - dropper vi kristendommen, giver vi plads til terrorrister / islamister / Sharia lovgivning.
Citat slut
Jeg er så ret sikker på, at hvis støtten til New age blev fjernet, vil "behandlerne" uddø.. det er ikke småpenge de forlanger for deres kurser / behandlinger.. hvorimod det er gratis at gå i kirke - om det er Folkekirken eller frikirkerne.
tilføjet af afa
Til Lyjse ...
Når jeg skriver enten eller - så mener jeg : Hvis du vil forbyde kristendommen - skal vi også forbyde Islam - Hinduismen - Buddhismen og New age i det hele taget.
Men du har kun set dig ond på - den kristne tro, hvad har Jesus fornærmet dig med.. 😕
Selvfølgelig vil kristendommen ikke uddø - selvom du vil have den fjernet i Danmark, der kommer 25 millioner flere kristne hvert år - i verden.
Trods..
Kristne over hele verden bliver forfulgt i milliontal.
Kristne forfølges også i Danmark http://denkorteavis.dk/2013/kristne-asylansogere-bliver-forfulgt-pa-asylcentre-i-danmark/
Som jeg skrev:
Og vi skal altså holde fast i kristendommen her i landet, hvis vi bliver for "vattede" overtager Sharia en dag, og så kan vi forbyde alt det vi vil... det er de da lige glade med, vi ser jo hvordan det foregår i andre lande.. "det muslimske broderskab" - borgerkrige - Boko Harams i Nigeria .. i Iran med flere..
En gruppe unge iranere er blevet anholdt for at danse til Happy efter video gik viral. Nu kæmper Pharrell for deres frigivelse http://www.mx.dk/viden/digital/story/23978523
Vi må skønne på, hvor godt vi har det i Danmark - dropper vi kristendommen, giver vi plads til terrorrister / islamister / Sharia lovgivning.
Citat slut
Jeg er så ret sikker på, at hvis støtten til New age blev fjernet, vil "behandlerne" uddø.. det er ikke småpenge de forlanger for deres kurser / behandlinger.. hvorimod det er gratis at gå i kirke - om det er Folkekirken eller frikirkerne.
Det handler om at fjerne den økonomiske støtte ... og ikke om at forbyde ... samt formodede konsekvenser hvis støtten fjernes.
Når jeg skriver alt religiøst/religion, betyder det alt.
Også de religioner du gerne så ikke var i Danmark.
Tro er en privatsag og skal ikke finansieres af staten, mener jeg.
tilføjet af sand kristen
Du har fået svar !
Et eller andet sted kan du vel ikke gøre for det, og så alligevel.........
Du har ladet dig forføre af de mørke kræfter og falsk lære.
Nu skal du høre.
Jeg skriver ikke meget spam, og det du anser for at være spam, er en konfrontation med dit eget bræk, hvor du springer ud i et hængedynd af nonsens og løgnagtige beskyldninger du ikke kan gøre rede for.
Derfor vælger du nærmest 100% at styrte hovedkulds udenom, at tage ansvar for dine egne holdninger. Om hjælp.
Jehovas vidner hjælper vor familie og venner, men vi lader naturligvis ikke andre i stikken, så hvis du undersøgte hvordan vi hjalp til efter katastrofen på Haiti og andre steder, vil du se andre også får hjælp. Hjælpen består i det sædvanlige med mad, tæpper osv. Naturligvis kan vi ikke hjælpe alle, der er da heldigvis andre end os der hjælper.
Ville du hjælpe Jehovas vidner i nød Lyjse ?
Jeg kan forstå du finder det forargeligt at man hjælper sine nærmeste, noget din forkvaklede holdning altså finder umoralsk, ikke. Ellers må du lære at tænke før du skriver.
Jeg ved godt det er et urimeligt krav at stille til dig. Det kommer du aldrig til.
Om den hjælp du også vil have jeg og mine trosfæller skal yde, vil jeg oplyse dig om. Du tør jo ikke selv, som hykler, kryster og en ting mere, som jeg kommer til.
Først gentager jeg mit indlæg, som du kalder spam. Hvilket skyldes din dumhed og ondsindede holdning.
tidligere indlæg:
Hallo Lyjse..........er der nogen hjemme.
Du skrev:
Jehovas vidner nyder godt af de goder - vi har i landet, men vil ikke selv bidrage.
Kan jeg få et svar på hvad det er for noget vi Jehovas vidner ikke bidrager med her i landet.
I stedet for at forholde dig til dit eget sort-snak, begynder du at kæfte op om Nigeria og vise billeder, jeg eller Jehovas vidner ikke har lod eller del i.
Du må ikke være rigtig klog. 😖
Nå Lyjse, svarer du, eller er det det sædvanlige bla bla bla bla blabber blabber bla.
Godaw mand økseskaft 😃
Og kuk i kysen...
Du skrev om Jehovas vidner ikke bidrager til det danske samfund, og det bringer du straks over på vi ikke vil hjælpe i Nigeria. Hvordan vil du forklare og argumentere for, Jehovas vidner ikke bidrager som sådan til det danske samfund. Jeg spørger dig Lyjse. Læg så mærke til det du helt tydeligt skriver mellem linierne og som er det eneste man kan forstå ud af dit skriveri, er du vil have Jeg og Jehovas vidner skal tage til Nigeria for at skyde og dræbe muslimer, der er gået amok.
Jeg spurgte dig hvem du ville have jeg skulle skyde. Du er en kujon der ikke vil svare ligeud, at det er Nigerianske muslimer. Det er nok ikke at uddele madvarer og medicin, du havde i tanke vel.
Det eneste "sprog" du kender til er "skyd dem - dræb dem"
Jeg finder folk der mener løsningen er "die endløsung" er modbydelige.
Frastødende og afskylige. Det er ækelt.
Min løsninger er og bliver en anden, måske naiv, indtil den dag folk finder ud af fred er bedre end krig.
Jeg skylder dig bizart nok en tak for du afslører dig, og den ondskab du repræsenterer sammen med de overmåde kristne , der fungerer som støtte og rygklappere for dig.
Det er falsk religion, og den medfører kun menneskelige fornedrelse og ufred.
Jeg springer alt dit spam over, i dine indlæg, jeg gider ikke spilde min tid på det - skriv uden at forurene dine svar, det betaler sig, hvis du vil have svar fra mig ! "sk" skrev:
[quote]Ja vi er ikke soldater der går i krig i Libyen eller Afghanistan[/quote]
Og mit svar:
[quote="lyjse" post=2818221]Så kan du sikkert give et godt svar på, hvad de skal gøre i Nigeria: https://www.google.dk/search?q=Boko+Haram+in+Nigeria&sa=X&biw=1600&bih=799&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=FhB-U8LhOKyWyQPUv4HQAw&ved=0CC0QsAQ
Jehovas vidner vasker hænder.[/quote]
Det fik jeg til gengæld ikke noget svar på !
Ud over, at jv hjalp jv..
Og det fik du svar på her: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2818124-hvad-siger-bibelen-om-deltagelse-i-politik-/2818243
Du får et svar her, som du ikke vil forstå, men din satanlære duer ikke til at forklare verden. Hverken denne eller Guds.
tilføjet af ftg
Til AFA.
Jesus sagde at vi skulle betale skat ('Giv kejseren det der er kejserens'). Han sagde ikke at vi skulle tage ansvaret for hvordan pengene bliver anvendt. Jehovas Vidner betaler deres skat, også selv om mange af pengene bliver brugt til formål, som Jehovas Vidner ikke kan gå ind for. At betale vores skat er prisen for at bo i dette land. Det finder vi meget rimeligt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
I kan ikke udrydde religion !
Hvis I følger med i aviser / TV - nyhedsudsendelser, så ved I også, hvordan verden ser ud i dag.
Det er at gå "med bind for øjnene" - hvis I tror vores lille Danmark, kan forbyde kristendom - uden det får uoverskuelige konsekvenser - for hele vores land også for ateister !
Hvis der skal være forbud i skolerne, så har det ikke noget med "at fratage støtte" - men er det ikke en egoistisk tanke.. skal fodbold så også forbydes.. jeg gider ikke betale til fodbold.. I gider ikke en time om ugen i kristendom.. hvem skal tilgodeses..
Hvis forældre ikke ønsker deres børn får kristendoms- undervisning, kan de jo fritages.
Men bliver kristendom forbudt i folkeskolen, julen fjernet - ikke noget juleklip, eller juletræ, så vil alle der har råd til det, oprette friskoler.
Det samme gør muslimerne jo - så kan vi opdele os i kristne skoler - ateist-skoler
( folkeskolen ) og så begynder det at minde om Syrien - eller Egypten.. eller Nigeria.. eller..der vil opstå et skel = dem og os.
Det kan sammenlignes med jehovas vidner, de har også meldt sig ud af samfundet.. lad os dog leve fredeligt side om side, på arbejdspladser - med vores naboer o.s.v.
I min omgangskreds / vennekreds / familie deler vi ikke folk op i, hvad de tror på, det snakker vi slet ikke om !
Ahmed Akkari er vågnet op, han kan godt se, hvor det hele ender en dag :
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article2073659.ece "Desuden skal der ske en nærmere inspektion med de muslimske privatskoler.
Der skal stilles krav til undervisning, input og metoder, samværskultur på skolerne og ikke mindst til en række humanistiske og kreative fag som musik- og religionsundervisningen.
Dertil skal der ske skærpet opsyn med, hvem der har ansvaret for religions- og modersmålsundervisningen, for det er tit folk med baggrund i indoktrinering og islamisk mission, som får lov at stå med opgaverne'.
Ifølge Akkari har islamismens 'indtog i Vesten' konsekvenser. Han skriver:
'I Danmark er islamismen med til at inficere unges sind, ligesom det skete for mig.
Dybt påvirket af kulturen fra oprindelseslandet er den islamiske indoktrinering og skoling, som finder sted, så unuanceret, at der skal findes alternative løsninger, så unge mennesker ikke ender med at stå og se på verden på en måde, der slet ikke svarer til virkeligheden."
Citat slut
Jeg tror heller ikke tro/religion kan udryddes. Det er heller ikke det, der er tales om.
Der er heller ikke tale om forbud, men om fratagelse af statsstøtten til alt religiøst/religion ... samt om formodede konsekvenser af denne ændring.
Det kan du jo godt opfatte som forbud, da det går dine ønsker imod, men det er formodede konsekvenser.
tilføjet af lyjse
Til Lyjse ...
Jo - for du skrev: slut med Fadervor, kristendomsundervisning, Lucia optog, julehalløj
Jeg håber ikke du har børn / børnebørn... 🙁
Jeg hørte et eks.vidne på natradioen - for ca. 14 dage siden, hans forældre blev jehovas vidner, da han var 7 år gammel.
Det var sådan stor en sorg, at de tog julen fra den dreng, og han fik ødelagt resten af sit liv, efter at have været i den sekt - han havde virkelig taget skade psykisk, og boede nu på Christiania.
Jeg var på et kursus for nogle år siden, sådan en slags højskole, hvor vi inden vi skiltes - og gik ud i klasseværelserne, så mødtes vi til morgensamling.
At sidde der, sammen med muslimer og kristne og ateister, og så synge denne her : "Jeg elsker den brogede verden" http://www.youtube.com/watch?v=Gq1i1dSAfzc
Det ville jeg aldrig have undværet.
tilføjet af afa
Til Lyjse ...
[f]
En tanke.
Selv om statsstøtten til alt religiøst/religion ikke fjernes her i landet, tror jeg man skal regne med, at stat og kirke en dag vil blive adskilt.
Dette vil også ha' konsekvenser.
Morten Korch tiden er forbi og på den lange bane vil der komme ændringer i landet.
tilføjet af afa
Til Lyjse ...
Lyjse skrev:
Jo - for du skrev: slut med Fadervor, kristendomsundervisning, Lucia optog, julehalløj
afa:
Nej det gjorde jeg ikke!
Jeg skrev: Min vurdering er, det må være slut med Fadervor, kristendomsundervisning, Lucia optog, julehalløj og andet der relaterer til enten den ene eller anden religion i folkeskolen.
Fed skrift min markering. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2817471-jehoas-vidner-i-bt-igen-idag#2817974
tilføjet af lyjse
Til Lyjse ...
Jeg ved godt, det er DIN vurdering, og at du aldrig vil kunne føre "din vurdering" ud i livet.
Det forsøgte kommunisterne allerede i 1919, og... [(:]
tilføjet af afa
Til Lyjse ...
Lyjse skrev:
Jeg ved godt, det er DIN vurdering, og at du aldrig vil kunne føre "din vurdering" ud i livet.
Det forsøgte kommunisterne allerede i 1919, og... [(:]
[(:]
Tak for debatten.
tilføjet af sebl
Jeg har ikke været til valg siden 1972,
Det skal jeg lige forstå rigtigt. Du mener det er upolitisk, at stå ved en parlamentshøring og argumentere for en ændring af de australske love? Jamen, så er jeg også upolitisk, selvom jeg stemmer ved samtlige valg, er medlem af et politisk parti osv...
tilføjet af sebl
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Paulus henviste eksempelvis til sit romerske borgerskab da han blev arresteret - han mente altså ikke udelukkende hans borgerskab i himlen var af betydning.
Paulus holdt også tale i den politiske forsamling ved Areopagos da han var i Athen. Han mente forøvrigt også, at herskerne var indsat af Gud.
Sebl skrev:
[quote]Paulus henviste eksempelvis til sit romerske borgerskab da han blev arresteret - han mente altså ikke udelukkende hans borgerskab i himlen var af betydning.
Paulus holdt også tale i den politiske forsamling ved Areopagos da han var i Athen. Han mente forøvrigt også, at herskerne var indsat af Gud. [/quote] http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2818124-hvad-siger-bibelen-om-deltagelse-i-politik-#2818864
🙂
Tak for dit svar Sebl.
Ang. romersk borger:
Mener du, det er en politisk handling at Paulus påpeger han er romersk borger, da øvrigheden vil piske ham?
Det mener jeg ikke.
Når Paulus er kristen, er det vel hans pligt, at oplyse dem der vil piske ham, at de er ved at overtræde nogle regler, som hvis de føres ud i livet sandsynligvis vil få konsekvenser for dem.
Så jeg ser det som kærlighed, og at han blot har efterlevet buddet, om at elske sin næste som sig selv.
:
Angående:
[quote]Paulus holdt også tale i den politiske forsamling ved Areopagos da han var i Athen[/quote]
Mener du beretningen om alteret for en ukendt Gud?
Det er vel forkyndelse?
Mener du forkyndelse er politisk?
:
Angående:
[quote]Han mente forøvrigt også, at herskerne var indsat af Gud.
Mener du dermed at Gud er politisk?
Og mener du ... det at mene noget ... at skrive det ned i et brev til menigheden i Rom, er at deltage i politik?
tilføjet af sebl
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Jeg mener det at henvise til sit romerske borgerskab er at anerkende det som et reelt og værdifuldt borgerskab. Dermed er det ikke i modstrid med ens himmelske borgerskab, at man opfatter sig som nationalborger.
Athenerne selv inviterede Paulus til Areopagos (stedet, hvor man diskuterede politiske ideer inden der blev stemt om dem) fordi de opfattede Paulus budskab som politisk. Deri ligger, at Paulus gik efter at få dem til at lægge deres liv om, droppe alle gudestatuerne osv. Der var altså ikke udelukkende tale om et religiøst budskab, men i høj grad også om et religionspolitisk budskab, ligesom religion også i dag er politisk, når det får folk til at kæmpe for bestemte opfattelser til abort, homoseksualitet, familieliv, miljøpolitik osv.
Om Gud er politisk? I den forstand at politik jo handler om magt, ja. Men det var nu mere det, at Paulus henviste til, at de politiske magthavere er indsat af Gud jeg havde fokus på.
tilføjet af afa
Hvad siger bibelen om deltagelse i politik? ...
Sebl skrev:
Jeg mener det at henvise til sit romerske borgerskab er at anerkende det som et reelt og værdifuldt borgerskab. Dermed er det ikke i modstrid med ens himmelske borgerskab, at man opfatter sig som nationalborger.[/quote] afa:
Jo jo, 🙂 men politisk aktiv? ... Det mener jeg ikke man kan kalde det ... det at han bekendtgør sit statsborgerskab, efter han er fastspændt til piskning.
Apostlenes gerninger 22:25
Han har underordnet sig øvrigheden ved at blive fastspændt, og han har bekendtgjort sit statsborgerskab, så de der skulle piske ham ikke overtrådte reglerne.
Konsekvenserne for denne overtrædelse var sandsynligvis hård.
Der står, kommandanten blev bange, da han hørte om statsborgerskabet.
Så det jeg ser er ... Paulus opfylder de 2 kærlighedsbud ... elsk Gud og næsten ved at underordne sig øvrigheden og ved at bekendtgøre sit statsborgerskab så der ikke overtrædes regler.
: Sebl skrev:
[quote]Athenerne selv inviterede Paulus til Areopagos (stedet, hvor man diskuterede politiske ideer inden der blev stemt om dem) fordi de opfattede Paulus budskab som politisk. Deri ligger, at Paulus gik efter at få dem til at lægge deres liv om, droppe alle gudestatuerne osv. Der var altså ikke udelukkende tale om et religiøst budskab, men i høj grad også om et religionspolitisk budskab, ligesom religion også i dag er politisk, når det får folk til at kæmpe for bestemte opfattelser til abort, homoseksualitet, familieliv, miljøpolitik osv.[/quote] afa:
De der inviterede Paulus til Areopagos var filosoffer, der havde hørt Paulus forkynde evangeliet om Jesus og om opstandelsen. Apostlenes gerninger 17:18.
Da han efterfølgende blev ført op til Areopagos, fortsatte han med at forkynde.
Så jeg kan ikke se, Paulus i dette tilfældede agerer politisk, med mindre du mener, forkyndelse om Jesus og om opstandelsen er en politisk handling.
Jeg ser det sådan, at Paulus opfylder de 2 kærlighedsbud om at elske Gud og næsten ved at forkynde om Jesus og om opstandelsen.
At filosofferne måske kan ha' opfattet det politisk ved jeg ikke, men jo heller ikke det vi taler om.
Derimod om Paulus var politisk aktiv.
: Sebl skrev:
[quote]Om Gud er politisk? I den forstand at politik jo handler om magt, ja. Men det var nu mere det, at Paulus henviste til, at de politiske magthavere er indsat af Gud jeg havde fokus på.
afa:
Det er vel ikke Paulus, der er politisk aktiv ved at skrive til menigheden i Rom, om at kristne skal underordne sig al øvrighed, fordi den er indsat af Gud. [???]
Det er vel ikke hans egen ide, men Guds ånd der får ham til at skrive, som han gør.
Når Paulus skriver, kristne skal underordne sig al øvrighed til menigheden i Rom, fordi dette er Guds ordning, opfylder han buddet om at elske Gud og næsten, så de ikke pådrager sig selv dom, hvis de efterlever det.
🙂 Så igen handler Paulus efter de 2 kærlighedsbud om at elske Gud og næsten, mener jeg.
Jeg kan ikke se, Paulus er politisk aktiv.
PS. Håber det er forståelig, det jeg har skrevet.
Jeg orker ikke at rette mere, selv om jeg ikke er helt tilfreds.
tilføjet af ftg
Lige så lidt som jeg blander mig i din religion
blander jeg mig i din politik, sebl. Det er ikke mit bord, at blande mig i dine sager.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Tak for dit svar Sebl ...
Det bliver vi næppe enige om, eftersom vi tydeligvis er uenige om, hvornår noget er en politisk handling. Jeg mener der er tale om en politisk handling, når man benytter en institution, som er politisk styret.
Paulus havde forøvrigt også selv dette perspektiv: 1. Korintherbrev 6:1-6
Hvordan kan nogen af jer, der har en sag imod en broder, vove at bringe den for retten hos de uretfærdige og ikke hos de hellige? Eller ved I ikke, at de hellige skal dømme verden? Og når verden dømmes af jer, er I så ikke gode nok til at dømme i ubetydelige sager? Ved I ikke, at vi skal dømme engle, for slet ikke at tale om jordiske forhold? Men når I nu har sådanne sager, hvordan kan I så sætte folk, som menigheden foragter, til at være dommere? Det siger jeg til skam for jer. Er der da ingen blandt jer, som har visdom nok til at afgøre sager mellem brødre? I stedet for fører broder sag mod broder, og det for ikke-troende!
Paulus var fuldstændigt på det rene med, at i samme øjeblik man appellerer en af "verdens" institutioner, så underlægger man sig verden og bliver en del af den. Alligevel appellerede Paulus selv til den romerske kejser (øverste myndighed i romerriget) og han holdt tale på Areopagos (Athens højeste domstol, hvor demokratiske beslutninger blev taget: http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Sprog/Fremmedord/al-ar/areopagos).
Hvor meget mere politisk aktiv kan man blive? På den ene side siger Paulus selv, at man ikke skal anlægge retssager imod "brødrene" fordi det er en politisk handling og på den anden side står Paulus selv og taler imod gudestatuerne i Athens øverste domstol, appellerer til kejseren, får militær eskorte og hvad han nu ellers bedrev. Er det politisk når brødrene gør det mod hinanden er det altså også, når Paulus gør det. Ellers bliver det et nummer for selvmodsigende for mig...
tilføjet af ftg
Vi behøver ikke at finde os i overgreb.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Vi behøver ikke at finde os i overgreb.
Næ, naturligvis ikke. Men det er en politisk handling at benytte sig af retssager. Retssystemer er jo den dømmende magt i demokratiet, så dermed deltager I i politik når I deltager i retssager.
Jeg har intet imod at I er politiske. Men jeg pointerer, at det er noget vrøvl når I påstår I er upolitiske, selvom I benytter jer af centrale politiske muligheder. Når det gælder politik deltager I i høj grad - I er bare dobbeltmoralske vedrørende jeres deltagelse. Lidt som teenageren der går i seng med andre men benægter det fordi det er i modstrid med sektens regler...
tilføjet af ftg
Alt det der står skrevet i Bibelen
er skrevet til vores belæring.
Når Paulus kunne appellere til kejseren, så kan vi også.
Med venlig hilsen, ftg.
Jehovas Vidner gør gerne og flittigt brug af det verdslige retssystem, de nationale eller det internationale, i brug for at kæmpe for deres ret til at udøve deres tro.
Det er de jo i deres gode ret til - det er jo blandt andet de formål, som disse retsindstanser har: at sikre vores rettigheder.
Så langt så godt. Og her er det så igen vi ser, hvordan både hykleriet og bedraget er en del af den måde som trossamfundet og Vagttårnselskabet arbejder.
I det link, som debattøren ftg henviser til, kan man sidst på siden læse følgende: "Jehovas Vidner jorden over sætter de fundamentale rettigheder som ytringsfriheden, forsamlings- og foreningsfriheden, samvittighedsfriheden og religionsfriheden meget højt."
Udøver og tillader Jehovas Vidner selv følgende fundamentale rettigheder: Ytringsfriheden?
Nej!
Et medlem af Jehovas Vidner har kun frihed til at ytre sig, så længe det han/hun siger, skriver eller på anden måde giver udtryk for, er i overensstemmelse med Jehovas Vidners officielle tro og lære, som den er formuleret gennem bladet Vagttårnet og den vejledning som medlemmerne lokalt modtager fra menighederne ældste. Samvittighedsfriheden?
Nej!
Et medlem af Jehovas Vidner har kun frihed følge sin egen samvittighed, så længe vedkommende medlem ikke i sine tale eller handlinger går imod det som er Jehovas Vidners officielle tro og lære, som den er formuleret gennem bladet Vagttårnet og den vejledning som medlemmerne lokalt modtager fra menighederne ældste. Religionsfriheden?
Nej!
Et medlem af Jehovas Vidner har ikke frihed til at ytre sig, så længe det han/hun siger, skriver eller på anden måde giver udtryk for, er i overensstemmelse med Jehovas Vidners officielle tro og lære, som den er formuleret gennem bladet Vagttårnet - uden at dette har konsekvenser i form af sociale sanktioner.
Så når Jehovas Vidner skriver, at de "sætter de fundamentale rettigheder som ytringsfriheden, forsamlings- og foreningsfriheden, samvittighedsfriheden og religionsfriheden meget højt.", så er det i forhold til trossamfundet Jehovas Vidner, Vagttårnsorganisationen og de medlemmer (ikke som selvstændige individer, men som repræsenterende Jehovas Vidner), der ubetinget har underlagt sig Jehovas Vidners tro og lære.
/sbrh
tilføjet af ftg
Det vi siger er også det vi tror på.
Det er da noget der siger sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
.. og bedraget vil ingen ende tage!
Du skriver sbrh:
"Så langt så godt. Og her er det så igen vi ser, hvordan både hykleriet og bedraget er en del af den måde som trossamfundet og Vagttårnselskabet arbejder.
I det link, som debattøren ftg henviser til, kan man sidst på siden læse følgende:
"Jehovas Vidner jorden over sætter de fundamentale rettigheder som ytringsfriheden, forsamlings- og foreningsfriheden, samvittighedsfriheden og religionsfriheden meget højt."
Udøver og tillader Jehovas Vidner selv følgende fundamentale rettigheder:
Ytringsfriheden?
Nej!
Det var på en måde en underlig betragtning du gør dig.
Som om Jehovas vidner skal underkastes en særlig og til lejligheden speciel defineret moralkodeks.
Hvad vil der ske hvis et socialdemokratisk folketingsmedlem stiller sig op og kritiserer Helle Thorning synder og sammen, og anbefaler alle at stemme på venstre.
Har vedkommende så ytringsfrihed ?
Ja da - men nok ikke ret længe i den forsamling.
Hvis et Jehovas vidne begynder at tale for satans lære, og ønsker at afholde sorte messer, så vil vedkommende blive udelukket hvis ikke det straks ophører.
Og dem forlanger I, at Jehovas vidner stadigvæk skal komme sammen med og inviterer til familiekomsammen osv.
Og at udelukke dem, er så og så meget uhørt.
Er det ord jeg leder efter, mon ikke ordet HYKLERI
Også i den grad.
Ps. Sbrh er det ok med dig hvis jeg går til pressen og siger du har røvet en bank.
For jeg har da ytringsfrihed - ikke?
tilføjet af ftg
Hvis en socialdemokrat anbefaler at stemme venstre
så er han ikke socialdemokrat.
Det er da helt klart.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sbrh
.. og bedraget vil ingen ende tage!
Ps. Sbrh er det ok med dig hvis jeg går til pressen og siger du har røvet en bank.
For jeg har da ytringsfrihed - ikke?
En sådan kommentar om noget demonstrerer, at du tilsyneladende ikke er i stand til adskille skæg fra snot, at det ikke handler om debat, men om stillingskrig.
/sbrh
tilføjet af ftg
Et menneske der taler imod sin egen overbevisning
er en løgner. Jehovas Vidner taler ikke imod deres overbevisning.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Alt det der står skrevet i Bibelen
Jamen jeg er stadig helt enig: Naturligvis kan I da deltage i politik. Men lad være at tro I er upolitiske, for det er I ikke. I deltager i retssager, I laver lobbyarbejde i FN og i det australske parlament: I er en politisk organisation.
Derimod synes I åbenbart det er meget vigtigt ikke at deltage i demokratiske valg. Det virker lidt besynderligt, eftersom spørgsmål blev afgjort demokratisk på Areopagos, hvor Paulus deltog, men sådan er sekter jo så selvmodsigende. Årsagen er naturligvis nem at gennemskue: Jeres sekt ønsker I skal bruge tid på at forkynde sektens lære, i stedet for at følge med i politik...
tilføjet af sand kristen
.. og bedraget vil ingen ende tage!
[quote="sand kristen" post=2820155]Ps. Sbrh er det ok med dig hvis jeg går til pressen og siger du har røvet en bank.
For jeg har da ytringsfrihed - ikke?[/quote]
En sådan kommentar om noget demonstrerer, at du tilsyneladende ikke er i stand til adskille skæg fra snot, at det ikke handler om debat, men om stillingskrig.
/sbrh
Det er dig der ikke er i stand til at skille tingene ad.
Jeg forsøger blot at illustrere tingene er mere nuanceret.
Nu du kaster dig over Jehovas vidner.
Jehovas vidner kan og går ind for ytringsfrihed, men der er naturligvis visse forudsætninger.
Ytringsfrihed er relativ. (I sig selv et problematisk udtryk. Frihed der er relativ)
Sådan er det bare i virkeligheden.
Hvis jeg udskreg dig som bankrøver, ville jeg givet modtage en stævning for injurier eller ærekrænkende udtalelser. Ytringsfrihed?
Et Jehovas vidne kan ytre sig som han/hun vil, men der kan være en konsekvens.
Gælder det ikke alle steder i samfundet ?
Og sådan må det da også være.
Hvorfor skal vi underkastes dine særligt strenge regler ?
Winston Churchill brugte en gang sin ytringsfrihed og udtalte i parlamentet, han fandt halvdelen af medlemmerne var idioter. Da han blev stærkt kritiseret trak han sin udtalelse tilbage og sagde:
Halvdelen af medlemmerne er ikke idioter.
tilføjet af sebl
.. og bedraget vil ingen ende tage!
Ps. Sbrh er det ok med dig hvis jeg går til pressen og siger du har røvet en bank.
For jeg har da ytringsfrihed - ikke?
Du kunne jo prøve. Så ville du nok lære noget om bagvaskelse...
tilføjet af sand kristen
.. og bedraget vil ingen ende tage!
[quote="sand kristen" post=2820155]Ps. Sbrh er det ok med dig hvis jeg går til pressen og siger du har røvet en bank.
For jeg har da ytringsfrihed - ikke?[/quote]
Du kunne jo prøve. Så ville du nok lære noget om bagvaskelse...
Ja og om begrænsning af ytringsfriheden.
tilføjet af sbrh
.. og bedraget vil ingen ende tage!
Hvorfor skal vi underkastes dine særligt strenge regler ?
Det er heller ikke det jeg plæderer for!!
Hvad jeg påpegede var, at Jehovas Vidner finder det naturligt at udnytte retssystemet og det politiske system for at opretholde grundlæggende borgerlige rettigheder.
I lyset af dette bliver det til bedragerisk tale, når Jehovas Vidner skriver, at de "sætter de fundamentale rettigheder som ytringsfriheden, forsamlings- og foreningsfriheden, samvittighedsfriheden og religionsfriheden meget højt."
Værdsættelsen og udøvelsen af disse rettigheder rækker kun for Jehovas Vidner/vagttårnsselskabet i relation til det omgivne samfund. Samme grundlæggende holdninger som udtrykkes ved borgerlige rettigheder har ingen plads internt i Jehovas Vidner, hvilket man giver indtryk af er tilfældet.
/sbrh
tilføjet af ftg
Paulus forkyndte Guds rige
og det samme gør Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jeg holder mig helt neutral i politiske spørgsmål,
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Jeg holder mig helt neutral i politiske spørgsmål,
Ja du gør, for du bruger din tid for at slave for din sekt, molokkerne. Men imens laver bagmændene masser af politisk lobbyisme - hos jer er der nemlig ikke lighed for Loke og Thor.
Øverst er Det Styrende Råd. Så er der diverse lederposter ned gennem systemet. I menighederne hersker ældsterne, mændene er de næste i hierakiet, kvinderne er endnu mere undertrykte og børnene hører vi hovedsageligt om, når samfundet igen skal redde et barn fra at dø ved at gennemtvinge en blodtransfusion, eller når de som unge/voksne træder frem og afslører mere skjult pædofili...
Forlad dog moloks vidner. Du kan da nok se, at den slags ondskab umuligt kan være Guds vilje. Kig engang på jeres billeder og beskrivelser af Harmageddon: Tror du virkeligt selv på, at Gud er sådan?
tilføjet af ftg
Det er dig der har en svinsk tankegang.
Jehovas Vidner kæmper for retfærdighed.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jesus sagde: "I er alle brødre."
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Jesus sagde: "I er alle brødre."
Hvorfor undertrykker I så jeres kvinder og i endnu højere grad jeres børn?
Og hvad var dit svar på spørgsmålet: Kig engang på jeres billeder og beskrivelser af Harmageddon: Tror du virkeligt selv på, at Gud er sådan?
tilføjet af Bjarne2411
Jesus sagde: "I er alle brødre."
Hvorfor undertrykker I så jeres kvinder og i endnu højere grad jeres børn?
Og hvad var dit svar på spørgsmålet: Kig engang på jeres billeder og beskrivelser af Harmageddon: Tror du virkeligt selv på, at Gud er sådan?
At Gud vil frelse nogle mennesker fra at dø, kan Jeg ikke se skulle kunne være så ondskabsfuldt, tværtimod er det da en kærlig handling.
Som før sagt, jeg syntes jeres definationer af godt og ondt er underlig.
tilføjet af sebl
Det er dig der har en svinsk tankegang.
Jehovas Vidner kæmper for retfærdighed.
Med venlig hilsen, ftg.
Hvori består man svinske tankegang? Mener du jeres pædofilisager er min skyld?
Du kommer naturligvis ikke med en beskyldning om, at min tankegang er svinsk fordi jeg linker til en af jeres mange pædofilisager, uden at forklare, hvori det svinske består? For i så fald er din moral syg - det er vel ikke sådan, at du støtter sådan en politik, hvor den pædofile får lov at terrorisere ofrene ved en ældstehøring (som det skete i denne seneste sag)?
Ftg, du taler om en svinsk tankegang. Nu må vi have det på plads: Mener du jehovas vidners måde at håndtere den sag er i orden? For i så fald sender jeg anklagen direkte tilbage: Så har du en svinsk, umoralsk, umenneskelig og ugudelig tankegang.
tilføjet af sebl
Jesus sagde: "I er alle brødre."
Jeg er ikke i tvivl om, at du finder almindelig anstændighed og menneskelighed underlig, Bjarne. Det er derfor du er så glad for jehovas vidner: Man skal have en forskruet moral for at kunne tilslutte sig sekters absurde tankegang.
tilføjet af Bjarne2411
.. og bedraget vil ingen ende tage!
[quote="sebl" post=2820171][quote="sand kristen" post=2820155]Ps. Sbrh er det ok med dig hvis jeg går til pressen og siger du har røvet en bank.
For jeg har da ytringsfrihed - ikke?[/quote]
Du kunne jo prøve. Så ville du nok lære noget om bagvaskelse...[/quote]
Ja og om begrænsning af ytringsfriheden.
Når det handler om bagvaskelse, kan man virkelig lære noget af sebl, da han jo er ekspert på området.
Jeg har sjældent set et indlæg fra ham, hvor han ikke demonstrere sit kæmpe talent for netop bagvaskelse.
tilføjet af Bjarne2411
Jesus sagde: "I er alle brødre."
Jeg er ikke i tvivl om, at du finder almindelig anstændighed og menneskelighed underlig, Bjarne. Det er derfor du er så glad for jehovas vidner: Man skal have en forskruet moral for at kunne tilslutte sig sekters absurde tankegang.
Ja det ved du jo tydeligvis ikke en pind om.
Så stop du bare dit ordskvaller.
tilføjet af ftg
Jeg tror på alt det der står i Bibelen, sebl
" Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne ønsker og siger: „Hvor er denne hans lovede nærværelse? Fra den dag vore forfædre sov ind i døden, er alt jo forblevet ganske som det var fra skabelsens begyndelse.“
I overensstemmelse med deres eget ønske undgår dette nemlig deres opmærksomhed, at der fra gammel tid var himle til samt en jord der var fremstået kompakt af vand og midt i vand ved Guds ord; og ved disse vande led den daværende verden undergang da den blev oversvømmet af vand. Men ved det samme ord er de himle og den jord som er nu, gemt til ild og bevaret til de ugudelige menneskers doms og undergangs dag." (2 Peter 3:3-7)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Hvis der sker noget anstødeligt
indenfor Jehovas Vidner, så skal det nok blive bragt i orden.
Jehova Gud har altid været i stand til at rense sit folk.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
.. og bedraget vil ingen ende tage!
[quote="sand kristen" post=2820170]Hvorfor skal vi underkastes dine særligt strenge regler ?[/quote]
Det er heller ikke det jeg plæderer for!!
Hvad jeg påpegede var, at Jehovas Vidner finder det naturligt at udnytte retssystemet og det politiske system for at opretholde grundlæggende borgerlige rettigheder.
I lyset af dette bliver det til bedragerisk tale, når Jehovas Vidner skriver, at de "sætter de fundamentale rettigheder som ytringsfriheden, forsamlings- og foreningsfriheden, samvittighedsfriheden og religionsfriheden meget højt."
Værdsættelsen og udøvelsen af disse rettigheder rækker kun for Jehovas Vidner/vagttårnsselskabet i relation til det omgivne samfund. Samme grundlæggende holdninger som udtrykkes ved borgerlige rettigheder har ingen plads internt i Jehovas Vidner, hvilket man giver indtryk af er tilfældet.
/sbrh
Mon ikke du plæderer for, er et bestemt synspunkt der går ud på at stille Jehovas vidner i et dårligt lys.
Vi går ind for religionsfrihed, men man kan samtidig med af være Jehovas vidne ikke være medlem af folkekirken. Er det en begrænsning af religionsfriheden.
Man har jo frihed til at vælge det man vil.
Jeg kom fra folkekirken og blev Jv´er, hvis jeg igen vil være medlem af folkekirken er der ingen der hindrer mig. (bortset fra min egen samvittighed der forhindrer mig)
Mener du, holdt vi op med at bruge de institutioner som vi betaler til i skat, så havde du ikke noget at udsætte på vor holdning. Næppe!
Jeg har svært ved at se hvilke borgerlige rettigheder Jehovas vidner internt forhindrer mig i at bruge. Der er nemlig ingen.
Måske er jeg ikke stødt på dem, så hvad kan det være jeg forhindres i ?
Der gør jeg fører bedragerisk tale ?
tilføjet af sebl
Jesus sagde: "I er alle brødre."
Ja det ved du jo tydeligvis ikke en pind om.
Så stop du bare dit [strike]ordskvaller[/strike] ordskvalder.
tilføjet af sebl
Jeg tror på alt det der står i Bibelen, sebl
Du snakker udenom. Hvad er dit svar på spørgsmålet: Kig engang på jeres billeder og beskrivelser af Harmageddon: Tror du virkeligt selv på, at Gud er sådan?
tilføjet af sebl
Hvis der sker noget anstødeligt
indenfor Jehovas Vidner, så skal det nok blive bragt i orden.
Jehova Gud har altid været i stand til at rense sit folk.
Med venlig hilsen, ftg.
Det tvivler jeg på. Men hvad er det for en svinsk tankegang du mener jeg har. Hvis man kommer med så hårde anklager, skal man være parat til at bakke dem op med dokumentation. Ellers falder de tilbage på dig selv.
Jeg har henvist til en helt konkret pædofilisag. Den fik dig til at påstå jeg har en svinsk tankegang. Synes du selv jeres ageren i sagen er i orden? Du er et svin når du påstår jeg har en svinsk tankegang i et så alvorligt spørgsmål, uden du selv vil forholde dig til sagens substans.
Beklager, ftg, men du peger fingre med din "svinsk tankegang" anklage, men fingrene peger på dig selv, så du er svinet, når du ikke bakker din anklage op med noget solid dokumentation.
Og det er jo ikke første gang I sektmedlemmer tror I bare kan svine andre mennesker til. I gør det jo hele tiden (altså dig, SK og Bjarne). Det er dæleme groft, hvad vi skal finde os i fra jeres hånd.
Jeg forventer at du enten giver en undskyldning, eller alternativt kommer med noget dokumentation. Du er langt under lavmålet for, hvordan man kan opføre sig.
tilføjet af ftg
Du skal ikke være nervøs,
Jehova ved hvad han gør.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
.. og bedraget vil ingen ende tage!
Når det handler om bagvaskelse, kan man virkelig lære noget af sebl, da han jo er ekspert på området.
Jeg har sjældent set et indlæg fra ham, hvor han ikke demonstrere sit kæmpe talent for netop bagvaskelse.
Det gælder for dig som det gælder for ftg, Bjarne. Det er et postulat langt under lavmålet du der kommer med. Jeg forventer at du enten leverer noget solid dokumentation for den, eller alternativt giver en uforbeholden undskyldning.
Du, ftg og sk har længe nok forpestet debatten med jeres ubegrundede anklager til højre og venstre. Det er på tide, at I lærer at opføre jer bare en smule anstændigt. Så hvad bliver det: Dokumentation eller en undskyldning?
tilføjet af sebl
Du skal ikke være nervøs,
Du vil altså hverken levere dokumentation eller en undskyldning. Jamen, så har jeg jo i rimelighedens navn lov at kalde dig et svin, indtil du kommer på bedre tanker. Det vil du nok opleve en del gange i den kommende tid...
tilføjet af ftg
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Det er bedre at du ændrer din tankegang og begynder at tale positivt om andre.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Jeg opfatter din overskrift som ironisk, eftersom den dels er på latin (jævnfør at du også har et stort had til den katolske kirke), ligesom der absolut ikke står nogen undskyldning at læse i den tilhørende tekst.
Det viser jo blot, hvilken svinsk tankegang du har. Hvorfor er det, at I sektmedlemmer er så svinske? For det gælder jo ikke kun jer hos jehovas vidner: Det gælder stort set for alle sekter?
Vågnede du op en dag og besluttede, at nu vil jeg være et dumt svin, så nu vil jeg være medlem af en sekt? For i en sekt er man altid enige om, at alle udenfor sekten er nogle idioter?
Hvorfor mener du din sekt er mindre svinsk end de andre sekter, ftg? For jeres opførsel er jo fuldstændigt ligeså svinsk som de andre sekter. Og minsandten om man ikke bliver kaldt et svin, fordi man linker til en artikel om, at I nu igen-igen har dækket over en pædofil.
Men hør engang og hør godt efter: Du bliver ikke et bedre menneske af, at lukke øjnene for ugerningen. Det gør dig blot til - ja, hvad synes du egentligt selv det gør dig til?
tilføjet af ftg
Hvis der foregår noget anstødeligt
indenfor Jehovas Vidner, så skal det nok blive bragt i orden.
Jehova Gud har altid været i stand til at holde sit folk rent.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af jalmar
Korrekt - for I har ingen overbevisning den
den sidder fasttømret i lommen på GB/WBTS.
[/quote]
[quote="ftg" post=2820165]er en løgner. Jehovas Vidner taler ikke imod deres overbevisning.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Det er ikke mit indtryk du har en overbevisning
ftg, din overbevisning er dikteret af GB/WBTS -
Hvis man stemmer mod sin overbevisning har man ingen overbevisning -
Man kan stemme imod gruppens overbevisning - men det er noget helt tredie ftg!
Det beviser bare at man er uenig og tør stå ved sin overbevisning og ikke bøjer sig for "flertallets tyranni".
Og det er al ære og respekt værd ftg.
Men det kan du ikke som en af GB/WBTS ejendele -
[/quote]
[quote="ftg" post=2820165]er en løgner. Jehovas Vidner taler ikke imod deres overbevisning.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi har alle den overbevisning
at Jesus Kristus er den eneste der egner sig til at styre jorden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi tror alle på det samme,
og det skaber en fred imellem os, en fred som man ikke finder andre steder på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
I har alle den overbevisning, for GB/WBTS
siger at Jesus Kristus vil komme og styre jorden.
om ikke i morgen - så i næste måned eller næste, eller næste, eller næste, eller næste eller næste, eller næste, eller næste, eller næste, eller næste, eller næste eller næste, eller næste, eller næste, eller næste, eller næste.
Som først Præsidenterne og siden de "kloge" herrer i GB/WBTS har gjort i over 130 år.
(for de mere kloge narrer altid de mindre kloge - Og det bliver de ved med) Hos jer i over 130 år.
[/quote]
[quote="ftg" post=2820329]at Jesus Kristus er den eneste der egner sig til at styre jorden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Han er allerede begyndt at regere.
med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Hvis der foregår noget anstødeligt
Det er for slapt, ftg. Du aner ikke om der bliver taget hånd om noget som helst. Du forlader dig på din evige undskyldning: "min sekt er perfekt, så jeg behøver ikke være på vagt".
Din sekt er en sekt, ftg. Sekter har altid masser af lig i lasten. Altid. En af din sekts problemer er, at I dækker over pædofile. Vi ser det i sag efter sag efter sag. Og du bifalder det, for du nægter at være med til at sige stop. Det er lige præcis den slags ansvarsforflygtelse alle sekter lever af - også din sekt.
En dag kommer du til at tænke på de børn, ftg. Den dag vil du forstå budskabet i Matthæus Evangeliet 18:6...
tilføjet af Bjarne2411
Hvis der foregår noget anstødeligt
Det er for slapt, ftg. Du aner ikke om der bliver taget hånd om noget som helst. Du forlader dig på din evige undskyldning: "min sekt er perfekt, så jeg behøver ikke være på vagt".
Din sekt er en sekt, ftg. Sekter har altid masser af lig i lasten. Altid. En af din sekts problemer er, at I dækker over pædofile. Vi ser det i sag efter sag efter sag. Og du bifalder det, for du nægter at være med til at sige stop. Det er lige præcis den slags ansvarsforflygtelse alle sekter lever af - også din sekt.
En dag kommer du til at tænke på de børn, ftg. Den dag vil du forstå budskabet i Matthæus Evangeliet 18:6...
Hvorfor kalder i jehovas vidner for en sekt, når det jo i bunden og grund, kun er et Trossamfund, som så mange andre.
Folkekirken, mormonerne, pinsekirken og Katolikkerne, kalder i jo ikke for sekter.
Og der er jo ikke andet forskel, end at jehovas vidner, tror på det biblen fortæller, samt lever derefter.
Det er da noget underligt noget.
tilføjet af sebl
Hvis der foregår noget anstødeligt
Fordi jehovas vidner er en sekt. En sekt ønsker at vende tilbage til en sandhed, som man i sekten mener andre troende har forladt/svigtet, en sekt er oftest autoritært organiseret og ledet, en sekt er fundamentalistisk og en sekt mener at kun sektens medlemmer bliver frelst.
Dermed er jehovas vidner en sekt, så det er naturligvis det jeg kalder dem. Fordi man forstår jehovas vidner bedre, hvis man forstår, at de bare er en af mange sekter, og at det er de samme mekanismer der gør sig gældende i jehovas vidner som i andre sekter.
Når debattens jehovas vidner nægter at se sektens indbyggede modsætninger og umoral i øjnene er det de samme mekanismer der ligger bag, som i alle andre sekter.
tilføjet af Bjarne2411
Hvis der foregår noget anstødeligt
Fordi jehovas vidner er en sekt. En sekt ønsker at vende tilbage til en sandhed, som man i sekten mener andre troende har forladt/svigtet, en sekt er oftest autoritært organiseret og ledet, en sekt er fundamentalistisk og en sekt mener at kun sektens medlemmer bliver frelst.
Dermed er jehovas vidner en sekt, så det er naturligvis det jeg kalder dem. Fordi man forstår jehovas vidner bedre, hvis man forstår, at de bare er en af mange sekter, og at det er de samme mekanismer der gør sig gældende i jehovas vidner som i andre sekter.
Når debattens jehovas vidner nægter at se sektens indbyggede modsætninger og umoral i øjnene er det de samme mekanismer der ligger bag, som i alle andre sekter.
Mener du så.
Håber da ikke det genere dig, at vi er nogle der mener noget andet.
Og hvad er alle de mange sekter du sammenligner med jehovas vidner, kan du give nogle eksempler?
Kun nogle få, en ti tolv stykker.
tilføjet af sebl
Hvis der foregår noget anstødeligt
Jehovas vidner
Hizb ut-Tahrir
Faderhuset
Scientologi
Evangelist
Kristen Videnskab
Oxfordbevægelsen
Ali Baba-bevægelsen
Hare Krishna bevægelsen
Det vil jeg mene er de mest betydningsfulde sekter i Danmark. Mormonerne mener jeg er ved at bevæge sig fra at være en sekt til at være en egentlig kirke, hvilket er årsagen til, at jeg ikke medtager dem. For 30 år siden var mormonerne derimod utvivlsomt en sekt. Jehovas vidner er den bevægelse der i højst grad opfylder kriterierne på at være en sekt, hvilket vel også er årsagen til, at det næsten altid er jehovas vidner der nævnes som et eksempel på en sekt (eventuelt sammen med Scientology).
Tæller man udlandet med bliver listen hurtigt meget længere...
tilføjet af ftg
Vi holder os til Bibelen,
og det er den vi tror på.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Problemet er bare ftg,- Dit udsagn er Ubibelsk ftg
😖
Han er allerede begyndt at regere.
med venlig hilsen, ftg.
[/quote]
Tja det påstår din ejer og gud GB/WBTS jo - - - Men Bibelen siger, at Jesus kommer synligt og temmelig højlydt, og det er med garanti ikke hændt endnu - : Frit efter Matthæus evg. 24:27-31 1)
For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.
(Ergo temmelig synligt ...... !) 2)
I de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
(Ergo både højlydt og temmelig synligt ...... !) 3)
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre,
(Ergo de færreste vil være i tvivl om Hans komme ...... !) 4)
De skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
(Ergo DE skal SE Hans komme ...... !) 5)
Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
(Ergo Hans komme vil være aldeles højlydt ...... !)
😖
Så længe så mange af jeres postulater er Ubeviselige ..... !
Så længe så mange af jeres postulater er direkte Ubibelske ..... !
er jeres postulater også i strid med det der normalt kaldes Sandhed ..... !
[/quote]
[quote="ftg" post=2820501]og det er den vi tror på.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
1) Hvordan kan mennesker der er Pædofile
🙁
. . . være udvalgt af Helligånden ..... ?
Jeg spørger bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
Hvordan kan mennesker der holder hånden over Pædofile være udvalgt af Helligånden ..... ? Hvordan kan mennesker der lyver og bedrager samt fusker med Citater være udvalgt af Helligånden ..... ?
Hvordan kan sådanne mennesker være udvalgt af Helligånden i "jehovahs navn" ftg ..... ?
Jeg spurgte bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
tilføjet af Bjarne2411
1) Hvordan kan mennesker der er Pædofile
🙁
. . . være udvalgt af Helligånden ..... ?
Jeg spørger bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
Hvordan kan mennesker der holder hånden over Pædofile være udvalgt af Helligånden ..... ? Hvordan kan mennesker der lyver og bedrager samt fusker med Citater være udvalgt af Helligånden ..... ?
Hvordan kan sådanne mennesker være udvalgt af Helligånden i "jehovahs navn" ftg ..... ?
Jeg spurgte bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
tilføjet af Bjarne2411
1) Hvordan kan mennesker der er Pædofile
🙁
. . . være udvalgt af Helligånden ..... ?
Jeg spørger bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
Hvordan kan mennesker der holder hånden over Pædofile være udvalgt af Helligånden ..... ? Hvordan kan mennesker der lyver og bedrager samt fusker med Citater være udvalgt af Helligånden ..... ?
Hvordan kan sådanne mennesker være udvalgt af Helligånden i "jehovahs navn" ftg ..... ?
Jeg spurgte bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
Det er sådanne mennesker jo heller ikke.
Tror du da, at du selv er udvalgt af helligånden?
tilføjet af jalmar
1) Hvordan kan mennesker der er Pædofile
[:X]
bjarneTroll agerer som vanlig iflg Troll's forstand.
Til bjarneTrolls Orientering:
Alle ledere i JW/GB/WBTS' organisation er udvalgt og ikke mindst dagligt guidet af:
"helligånden" [= GB/WBTS], mikael/ordet/jesus" og "gud jehovah" [= GB/WBTS]
Nedenstående "fromme mænds" daglige ageren var iflg. GB/WBTS guidet af:
"helligånden" [= GB/WBTS], mikael/ordet/jesus" og "gud jehovah" [= GB/WBTS] "Ældste Tiltalt til for ikke at anmelde Pædofil" - usmageligt og modbydeligt. http://www.silentlambs.org/newsletter/NewsLetterItem.cfm?SendoutID=615 "Gordon Leightons overgreb [Fik 13 år i fængsel] skjult af trossamfundets Ældste: - Usmageligt og modbydeligt. http://www.silentlambs.org/UKElders.htm "Dømt Pædofil Ældste - Går igen fra dør til dør" http://www.silentlambs.org/AaronHutchinson.htm "Dømt Pædofil Ældste fik lov at grille sine ofre ved JW-møde" - Kolossalt Usmageligt og modbydeligt. http://www.silentlambs.org/UKInterrogates.htm "Dømt Pædofil JW-Ældste har begået overgreb på et barn fra det 6. til det 9.år
Den Pædofile JW-Ældste vandrer igen fra dør til dør - Det rygtes han igen bliver Ældste.
Han har nemlig aldrig indrømmet sin skyld og er derfor uskyldig i WBTS' øjne" - Uhyre Usmageligt. http://www.silentlambs.org/NorrisSentenced.htm "JW/GB/WBTS skjulte Ældste Ronald Lawrence Pædofile overgreb. Han er stadig JW'er." - Usmageligt. http://www.silentlambs.org/McalesterElder.htm
De er/var alle udnævnt og ikke mindst Guidet til og i deres betydningsfulde hverv af "helligånden" [alias GB/WBTS], "mikael/ordet/jesus" og "gud jehovah" [alias GB/WBTS]
Man føler en sjælden gang imellem nødvendigheden af at:
. . . Kaste perler for .... - ..... !
[/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2820610][quote="jalmar" post=2820601]🙁
. . . være udvalgt af Helligånden ..... ?
Jeg spørger bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... !
Hvordan kan mennesker der holder hånden over Pædofile være udvalgt af Helligånden ..... ? Hvordan kan mennesker der lyver og bedrager samt fusker med Citater være udvalgt af Helligånden ..... ?
Hvordan kan sådanne mennesker være udvalgt af Helligånden i "jehovahs navn" ftg ..... ?
Jeg spurgte bare - Uden forventning om et fornuftigt svar fra ftg ..... ![/quote]
Det er sådanne mennesker jo heller ikke.
Tror du da, at du selv er udvalgt af helligånden?
tilføjet af jalmar
Sandheden er ilde hørt -
Og fakta bliver forfladiget til forfølgelse.
Er man ikke positiv over for JW/GB/WBTS er man noget Satan har slæbt ind.
Og Nej du skriver hverken forfølgelse eller Satan - Men det ligger latent i dine "meningsfyldte" indlæg!
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2820284][quote="sbrh" post=2820209][quote="sand kristen" post=2820170]Hvorfor skal vi underkastes dine særligt strenge regler ?[/quote]
Det er heller ikke det jeg plæderer for!!
Hvad jeg påpegede var, at Jehovas Vidner finder det naturligt at udnytte retssystemet og det politiske system for at opretholde grundlæggende borgerlige rettigheder.
I lyset af dette bliver det til bedragerisk tale, når Jehovas Vidner skriver, at de "sætter de fundamentale rettigheder som ytringsfriheden, forsamlings- og foreningsfriheden, samvittighedsfriheden og religionsfriheden meget højt."
Værdsættelsen og udøvelsen af disse rettigheder rækker kun for Jehovas Vidner/vagttårnsselskabet i relation til det omgivne samfund. Samme grundlæggende holdninger som udtrykkes ved borgerlige rettigheder har ingen plads internt i Jehovas Vidner, hvilket man giver indtryk af er tilfældet.
/sbrh[/quote]
Mon ikke du plæderer for, er et bestemt synspunkt der går ud på at stille Jehovas vidner i et dårligt lys.
Vi går ind for religionsfrihed, men man kan samtidig med af være Jehovas vidne ikke være medlem af folkekirken. Er det en begrænsning af religionsfriheden.
Man har jo frihed til at vælge det man vil.
Jeg kom fra folkekirken og blev Jv´er, hvis jeg igen vil være medlem af folkekirken er der ingen der hindrer mig. (bortset fra min egen samvittighed der forhindrer mig)
Mener du, holdt vi op med at bruge de institutioner som vi betaler til i skat, så havde du ikke noget at udsætte på vor holdning. Næppe!
Jeg har svært ved at se hvilke borgerlige rettigheder Jehovas vidner internt forhindrer mig i at bruge. Der er nemlig ingen.
Måske er jeg ikke stødt på dem, så hvad kan det være jeg forhindres i ?
Der gør jeg fører bedragerisk tale ?
tilføjet af Bjarne2411
1) Hvordan kan mennesker der er Pædofile
Hvis ikke man vidste at du er så fuld af løgn, kunne man tro det var alvorligt.
tilføjet af sveland
1) Hvordan kan mennesker der er Pædofile
Hvis ikke man vidste at du er så fuld af løgn, kunne man tro det var alvorligt.
ja din loyalitet til sekten og tiltro til dem i alt hvad de gør er rigtigt er da til at se, men faktum er at jehovas vidner har rigeligt af problemmer med pedofili, og set på deres størrelse har de et størrer problem end den katolske kirke har haft.
du kan læse mere om det her. http://www.silentlambs.org/
tilføjet af afa
Tak for dit svar Sebl ...
Det bliver vi næppe enige om, eftersom vi tydeligvis er uenige om, hvornår noget er en politisk handling. Jeg mener der er tale om en politisk handling, når man benytter en institution, som er politisk styret.
Paulus havde forøvrigt også selv dette perspektiv: 1. Korintherbrev 6:1-6
[quote]Hvordan kan nogen af jer, der har en sag imod en broder, vove at bringe den for retten hos de uretfærdige og ikke hos de hellige? Eller ved I ikke, at de hellige skal dømme verden? Og når verden dømmes af jer, er I så ikke gode nok til at dømme i ubetydelige sager? Ved I ikke, at vi skal dømme engle, for slet ikke at tale om jordiske forhold? Men når I nu har sådanne sager, hvordan kan I så sætte folk, som menigheden foragter, til at være dommere? Det siger jeg til skam for jer. Er der da ingen blandt jer, som har visdom nok til at afgøre sager mellem brødre? I stedet for fører broder sag mod broder, og det for ikke-troende![/quote]
Paulus var fuldstændigt på det rene med, at i samme øjeblik man appellerer en af "verdens" institutioner, så underlægger man sig verden og bliver en del af den. Alligevel appellerede Paulus selv til den romerske kejser (øverste myndighed i romerriget) og han holdt tale på Areopagos (Athens højeste domstol, hvor demokratiske beslutninger blev taget: http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Sprog/Fremmedord/al-ar/areopagos).
Hvor meget mere politisk aktiv kan man blive? På den ene side siger Paulus selv, at man ikke skal anlægge retssager imod "brødrene" fordi det er en politisk handling og på den anden side står Paulus selv og taler imod gudestatuerne i Athens øverste domstol, appellerer til kejseren, får militær eskorte og hvad han nu ellers bedrev. Er det politisk når brødrene gør det mod hinanden er det altså også, når Paulus gør det. Ellers bliver det et nummer for selvmodsigende for mig...[/quote]
🙂
I de eksempler du er fremkommet med, kan jeg stadig ikke se Paulus var politisk aktiv, men jeg er enig med dig, at han ikke var naiv.
I Apg. 24:5 står der, at andre opfattede Paulus som en oprører, der stod i spidsen for nazaræernes parti.
[quote]Vi have nemlig fundet, at denne Mand er en Pest og en Oprørsstifter iblandt alle Jøderne hele Verden over, samt er Fører for Nazaræernes Parti,[/quote]
Så de har opfattet ham som politisk aktiv.
Selv mente Paulus, han tilhørte "vejen." Apg.24:14-16
Jeg mener, jøderne var politisk aktive ved at møde frem med en sagfører som skulle fremføre deres anklager mod Paulus til landshøvdingen. Apg. 24:1 ... hvorimod Paulus underordnede sig og fulgte "spillets regler" og samtidig forkyndte om Jesus og om opstandelsen.
Derfor ser jeg heller ikke nogen selvmodsigelse i det nye skriftsted, du har lagt (1. Korinther 6:1-6) og det, at Paulus feddets ind i det verdslig retssystem, som han ikke selv opsøgte men adlød ved ikke at gøre modstand, da han kom i dens varetægt.
Jeg kan heller ikke se, han talte mod gudestatuerne i Athen i sin "forsvarstale"/forkyndelse på Areopagos.
Det må du gerne vise mig hvor står.
I forhold til at Paulus appellerede til kejseren, er der jo en forhistorie, hvor der er andre, der er skyld i han havnede i myndighedens varetægt.
Derfor var han selvfølgeligt i sin fulde ret til at appellere til kejseren, uden at det kan kaldes at være politisk aktiv, da anklagen mod ham ydermere var falsk, og at nogle af jøderne ønskede, han skulle dø.
Så for mig at se, handler det om forkyndelse.
Dette mener jeg bekræftes af Jesus i Apg. 23:11, hvor han talte til Paulus.
[quote]Men Natten derefter stod Herren for ham og sagde: »Vær frimodig, thi ligesom du har vidnet om mig i Jerusalem, saaledes skal du ogsaa vidne i Rom.«[/quote]
(Havde Paulus ikke appelleret, var han ikke kommet til Rom, som Jesus sagde, men var sandsynligvis blevet dræbt på vejen til Jerusalem af jøderne)
Til slut vil jeg påpege skriftstedet Apg. 20:24
[quote]Men jeg regner ikke mit eget liv for noget, når blot jeg kan fuldføre den gerning, som Herren Jesus har givet mig, nemlig at forkynde det gode budskab om Guds nåde.
Dette vers fordi det for mig understreger Paulus holdning til "det hele" ... nemlig at han ønskede sejrskransen.
For at opnå denne, var der en del han skulle opfylde og andet han ikke måtte overtræde.
NB. Angående om hans tale på Areopagos må du læse, det jeg tidligere har skrevet, da jeg stadig mener det samme, nemlig at han underordnede sig, og han forkyndte, som det var blevet ham pålagt af filosofferne 🙂
