SuperDebat.dk > Familie & Samliv > Fri debat: Familie & Samliv
18tilføjet af Mr bryan
Hvem vandt kønskampen
Kvinderne i det danske samfund er blevet mere selvstændige og stærke men på hvis bekostning.
Før i tiden var ægteskabet noget som man kæmpede for. Idag er det også kvinderne som ønsker skilsmisse. Ikke noget med at kæmpe for ægteskabet, for alt drejer sig om dem.
Hvem er så taberne i dette spil:Børnene.
Alt det som kvinderne har kæmpet for går ud over deres børn. Fordi før i tiden ville man ikke bare lade sig skille, men kæmpe for ægteskabet og få løst problemerne. Idag skal der tit ikke meget til før man forlader sin mand og finder en anden.
Så har det været det værd.
Min påstand er at det samfund vi ser idag med en masse utilpassede børn skyldes blandt andet at kvinder idag er blevet så stærke at de finder sig ikke i noget. Det betyder så også at de ikke kæmper for ægteskabet med og dermed de mange skilsmisser og deraf en masse ulykkelige børn. Så den ligestilling som man har kæmpet for i så mange år har en bagside.
Det børn ser idag er desperate kvinder som dater den ene mand efter den anden efter en skilsmisse. De bliver aldrig tilfredse, for der er altid noget galt med manden. Hvordan skal disse børn vokse op og få et normalt forhold til kærligheden og ægteskabet når de ser deres mor date den ene mand efter den anden.
Kvinder i det danske samfund må tage noget af skylden for et samfund i kaos idag på grund af deres ligegyldighed overfor alle andre end dem selv. Med det mener jeg ikke at kvinder skal gå derhjemme og opvarte en mand, men deres ligestilling har ført til det samfund vi har idag, hvor man giver op før forholdet overhovedet har fået en chance.
Det har helt sikkert gavnet kvinderne denne ligestilling, men familielivet,ægteskabet er ødelagt og børnene som sagt er de taberne i hele dette puslespil.
tilføjet af pit-dog
Hele verden er
et one-wo-man show,og man har mine børn dine børn og vores fælles børn.
Samtidigt har man sin eks sin nuværende og sin kommende ægtefælle,og familliestrukturen er ødelagt i det meste af verden.[:*(]
tilføjet af Mr bryan
Ikke hele verden
I kina betyder familien alt. Der tager man sig af børnene sammen og passer på sin familie. Men i danmark er tendensen helt klar, bare læs stastikken over skilsmisser i danmark......
tilføjet af kap21
Hmm men
det er vel både mænd og kvinders ansvar ?
Jeg tror da bestemt ikke det er lykken at blive i et dårligt ægteskab ... og heller ikke for børnenes skyld. Børn er jo også mennesker må du huske 🙂
Der tales så meget om gode gamle dage ... men ofte er det en romantiserede udgave uden hold i realiteter. Jeg tror faktisk at vi alle har fået det bedre men klart der også er opstået nye problemstillinger.
tilføjet af dulkis
Så det du i virkelighed siger er
- at mændene ikke har rykket sig en skid, mens kvinderne har haft fuld fart på? Ja det har du ret i. Du har så ikke ret, når du - for gud ved hvilken gang - smører "ansvaret for samfundsudviklingen af på kvinderne alene. Det er ikke vores skyld I ikke fulgte trop. Det er helt alene Jeres.
- Tog I Jer lidt sammen og forsørgede noget bedre, behøvede kvinderne ikke holde fast i et karriereræs, mens børnene er små. Hun kunne gå på nedsat tid, men så meget kommer I ikke med til husholdningen - ergo må hun blive ude på arbejdsmarkedet på fuld tid.
- Alternativet var så at I lettede bagdelen og tog det halve af slæbet OG ANSVARET for hjem og børn, men nej det gider I ikke. Skal der overhovedet være tid til børnene, er kvinderne derfor nødt til at afskaffe en del af deres opgaver og det mest effektive er at skære opvartningen af Jer væk. Derfor er det kvinderne der vil skilles. Hvilken løsning kan du ellers se? At vi holder op med at sove?
- I er blevet modspillere istedet for medspillere af ren og skær dovenskab.
- De eneste tilfælde, hvor I har fattet noget som helst af ligestilling, og iøvrigt råber op om den, er når i skal være fri for at åbne en dør eller betale regningen, når I invitere os ud. Resten af tiden er det blevet til tie-stilling, for vi gider nemlig heller ikke blive ved med at sige det. I har haft rigelig tid, at øve Jer i.
- Overrødstrømpen har solgt sig selv til en VKO ministerpost og aldrig har der været så stille fra ligestillingsministeriet som i hendes tid. http://politiken.dk/fotografier/article477028.ece?service=gallery&start=3
tilføjet af ara12
Godt brølt Dulkis
[l][l][l][l][l]
tilføjet af kap21
Hmm nu syntes jeg
du går i den anden grøft ...
Altså jf en anden debat (om en far) så er der jo altså også sager hvor kvinder får særbehandling.
Jeg syntes sku ikke det pynter på hovedindlægget at du går agurk.
Er jeg ansvarlig for tidligere genrationers opførelse❓er du ?
Hader du mænd eller hva ?
Jeg er sku af den opfattelse at mænd og kvinder har samme ansvar ... ja ligestilling om du vil men bliver sku lidt støt over at du i den grad generalisere. Er det virkelig din mening ?
... "I er blevet modspillere istedet for medspillere af ren og skær dovenskab."... ?
GO PÅske siger jeg bare [s]
tilføjet af allah
Meget enig
Endelig nogen der er vågnet op og kan se det jeg har set i årevis..det er naturstridigt at kvinden og moderen flygter fra hjemmet,børn og familiestrukturen og kun tænker på sig selv..en kvindes plads er ved sine børns far og hvis hun ikke bryder sig om sine børns far skulle hun ha brugt sin hjerne og ikke fået barn med ham...selv dyr tager sit ansvar og passer deres afkom bedre end mange mennesker..
Børnene er og bliver taberne og mennesker med mangelfuld empati kan ikke se dette...
Det er katasrofalt at der skal 2 indkomster for at få en hverdag til at hænge sammen...islam har fat i noget af det rigtige i form af faste roller mænd og kvinder i mellem..at der så er nogen torskehoveder der fortolker nogen ting helt i skoven med islam er desværre noget ged.
Mennesker har en række negative egenskaber og det er disse negative egenskaber der styrer verden fordi det ligger til højre foden at tænke på sig selv og ikke andre.
tilføjet af Mr Bryan
Nej det jeg siger er
At det har haft konsekvenser at vi har fået ligestiling. Og børnene er taberne.
"Tog I Jer lidt sammen og forsørgede noget bedre, behøvede kvinderne ikke holde fast i et karriereræs"
Det er da lidt underligt at du skriver at vi skal forsørge jer, når du samtidig er fortaler for ligestillingen?
Men hvordan du end vender og drejer det og prøver at skyde skylden på os mænd, så er fakta jo stadigvæk at børnene er taberne på bekostning af denne ligestilling.
Nu har det altså virket før at man kan opdele de forskellige pligter i hjemmet, så det er ikke der problemet er. Problemet er netop i den attitude du har her.
Problemet er jo at kvinder siger fra hele tiden. De skal hele tiden have ret overfor manden, de kender ikke ordet kompromis mere. Det skal være på deres måde ellers så er det bare ud af vagten. Stærke selvstændige kvinder, ja, men også ensomme kvinder for vi mænd gider jer bare ikke.
tilføjet af dulkis
Så tager vi den i stykker og stumper
Du skriver: At det har haft konsekvenser at vi har fået ligestiling. Og børnene er taberne.
Svar: Konsekvenser er der nok af, men desværre fulgte der ikke ligestilling med. Hvor ser du da den ligestilling? Mænd tjener stadig mere end kvinder i samme job. I følge de sidste opgørelser er det endda gået tilbage i forhold til det øvrige Europa. Gennemsnitligt er der 11% i forskel på europæisk plan i Danmark er lønforskellen 18. Kalder du det ligestilling?
"Tog I Jer lidt sammen og forsørgede noget bedre, behøvede kvinderne ikke holde fast i et karriereræs"
Det er da lidt underligt at du skriver at vi skal forsørge jer, når du samtidig er fortaler for ligestillingen? Skriver du så derefter
Svar: Opfatter du ligestilling som noget, der indebærer vi skal gøre de samme ting? Er det din opfattelse man ikke kan have forskellige ansvarsområder i en familie og forsat være to ligeværdige partnere? Så opfatter vi ligestilling meget forskellig.
Derefter skriver du: Men hvordan du end vender og drejer det og prøver at skyde skylden på os mænd, så er fakta jo stadigvæk at børnene er taberne på bekostning af denne ligestilling.
Svar: Hvem startede skyldspørgsmålet? Ja børnene er taberne, bl.a fordi, når mændene ryger ud, teer de sig som om de ikke bare er skilt fra konen, men også fra børnene. Dem ser de, når det kan passes ind efter deres arbejde, fritidsinteresser, nye frille og gud ved hvad, der ellers påtager dem temmelig meget mere end deres børn gør.
Og så den her: Nu har det altså virket før at man kan opdele de forskellige pligter i hjemmet, så det er ikke der problemet er.
Svar: Ja, så hvornår er "før"? Hvis du nogensinde har set en undersøgelse der påviser at fordelingen var 50/50 eller mændenes tidsforbrug i hjemmet var det samme som kvindernes, så vil jeg gerne se den.
Og så den lille søde: Problemet er netop i den attitude du har her.
Svar: Skal det forstås sådan, at det er kvindernes attitude, der er afgørende for om i "gider"? Hvor røg ansvarsfordelingen hen?
Problemet er jo siger du så, at kvinder siger fra hele tiden. De skal hele tiden have ret overfor manden, de kender ikke ordet kompromis mere. Det skal være på deres måde ellers så er det bare ud af vagten.
Svar: Nej men rigtige kvinder gider ikke mere vrøvl. Som jeg skrev i mit første indlæg; i har haft rigeligt med tid til at øve Jer i at påtage Jer halvdelen af de opgaver, der nu en gang ligger, hvis man vil køre projekt "familieliv med far, mor og børn".
Læs på siderne her, hvor uendelig mange chancer i alligevel får inden I får sparket.
Og din udgangssalme: Stærke selvstændige kvinder, ja, men også ensomme kvinder for vi mænd gider jer bare ikke.
Svar: Sludder og vrøvl. I gider os endda meget, I gider bare ikke at levere den indsats, der udgør halvdelen af det hele. Langt flere kvinder er ensomme i tosomheden, fordi han sidder på hende eller lukrere så grundigt at der ikke er ressourcer til at være lidt socialt udadvendt.
tilføjet af dulkis
Nej jeg hader ikke mænd
- jeg sætter endda pris på deres selskab men ikke i overdrevent omfang. Jeg vil heller ikke være afhængig af dem, for er man det, er de nogle rigtige lorterøve. 😃
- Der findes nogle ganske få mænd, jeg har den dybeste respekt for, men der er godt nok langt mellem snapsene.
tilføjet af pit-dog
Jeg bor lige
ved siden af,og tiderne skifter selv i den ende af verdenen😉
tilføjet af pit-dog
Salam alaikum.
og amen til den kommentar😉
tilføjet af flaks
Mr Bryant
Vil det sige at mænd har svaret på alle problemmer og dermed kan løse alle problemer?
Så skjuler det skisme godt.
For i hverdagen ser jeg ikke rigtigt at der sker noget.
Men nu er jeg også ugift og har lykkeds mig at hoilde mig fri af at stifte familie og dermed være den grumme der forlanger skilsmisse.
*GG*
Hele min pointe er at ligestillingen har haft konsekvenser. Det som kvinder har kæmpet for har haft nogle konsekvenser. At du vælger at skyde skylden over på mændene er jo helt ramt ved siden af, det var jo kvinderne der kæmpede for ligestillingen.
Fakta er at da kvinderne gik derhjemme og manden arbejdede, så fik børnene en bedre opvækst. Idag er børn overladt til fremmede mennesker, travle forældre som ikke har tid til dem og flere og flere skilsmissebørn. Dette har ligestillingen været med til.
Manden som den der bringer pengene hjem og kvinden der passer børn det er da fra dagene før ligestilling. Var det ikke netop selvstændigheden, at være selvforsørgende man søgte i ligestillingen, ikke at være afhængig af en mand.
" Ja, så hvornår er "før"? Hvis du nogensinde har set en undersøgelse der påviser at fordelingen var 50/50 eller mændenes tidsforbrug i hjemmet var det samme som kvindernes, så vil jeg gerne se den. "
Igen drejer det sig om effektivitet. Manden kan jo mange gange klare det dobbelte af hvad en kvinde kan på samme tid. Så når en kvinde bruger 2 timer på rengøringen, kan manden tit gøre det på den halve tid. Så tidsspørgsmålet er en meget udefinerbar. Hvordan måler du hvor meget tid man bruger. som når man står i køkkenet og bruger en time på at lave mad. Men reelt bruger en kvinde måske en halv time, resten af tiden snakker hun i telefon imens hun venter på frikadellerne steger færdig. Bilen skal også vaskes og poleres, men så hedder det vel at det er mandens hobby og ikke de huslige pligter, selv om kvinder jo godt vil køre i en nyvasket bil. Så er der haven er det også mandens hobby eller hvad. Så jeg tror ikke på den med at kvinder bruger mere tid i husholdningen, de er bare bedre til at skjule at de ikke laver noget og få det til at se ud som om de gør.
Attituden er da vigtig.Hvis nogen har en attitude der hele tiden siger du er for doven og jeg laver det hele, så gider man da til sidst ikke mere. Sagen er jo at når man prøver som mand at påtage sig nogle opgaver, er det aldrig godt nok. Man vil aldrig kunne opnå at lave nok i forholdet, kvinder har en tendens til at hvis man rækker dem lillefingeren, tager de hele hånden, altså man kan hutigt ende under tøflen og til sidst står man med det hele. Så på et tidspunkt finder man ud af hvor meget man synes er rimeligt at lave derhjemme, for det vil alligevel aldrig være nok ifølge en kvinde.
"Læs på siderne her, hvor uendelig mange chancer i alligevel får inden I får sparket. "
Igen denne overlegne attitude, vi er kvinder vi bestemmer, det er os der giver jer chancen og hvis i ikke gør som vi vil, ja så er det bare ud af døren. Det er denne overlegne nedværende måde som kvinder er begyndt at bruge overfor mænd, som netop gør at forholdene går i stykker. Så tilbage til ligestillingen, var det virkelig det værd. fik vores børn det bedre eller er de blevet til små egoistiske mennesker som ser det andet køn som nogen de kan bruge når de har lyst, men ikke som en livsledsager.
Og nej vi gider ikke kvinder mere, ikke til ret mere end sex engang imellem. se på statistikken for de nye generationer som vokser op under ligestillingen.
Med fare for at gentage mig selv, ligestillingen har ødelagt det for børnene som vokser op i skilsmissefamilier og når aldrig at opleve den kærlighed som man jo oplever i en kernefamilie.
tilføjet af kap21
Hmm mod ondt skal ondt bekæmpes ?
Ok dulkis jeg tror nu det er en negativ spiral. Jeg kan ikke rigtig se forskel på dit og indlæget bare med et andet køn som "det gode".
Det er mudderkastning ... ja ekstremisme og generalisering.
Men dig om det
tilføjet af Ernst unlogget
Kære Dulkis
du er faktisk er lysende eksempel på den moderne kvinde, hun vil have det hele, men egoismen forbyder hende at gøre noget selv.
Hvis kvinder kunne nøjes, ville der være råd til at hun blev hjemme, men det tillader samfundet ikke, kvinder skal gøre karriere og moderne kvinder er enfoldige nok til at følge den trend, i stedet for at følge hendes natur, men misundelsen og begæret overmander selv den mest bastante kvinde, naboen må ikke have mere end mig.
Sikke noget sludder, jeg har set op til dig, men der er fanme slukke en del stjerne her, kom på banen og skriv noget der kan få andre til at fatte, at du er KVINDE og indstillet på at være mor i det omfang det kræves, også om det så betyder, at du må undvære villa, volvo og vovhund på kredit.
tilføjet af dulkis
Du ved bedre kære Ernst
Forsøger du at fornærme mig?
"du er faktisk er lysende eksempel på den moderne kvinde, hun vil have det hele, men egoismen forbyder hende at gøre noget selv"
Hvad mener du med, "vil ikke gøre noget selv", samtidig med jeg og - formoder jeg - kvinder generelt. "..kunne nøjes, ville der være råd til at hun blev hjemme, men det tillader samfundet ikke, kvinder skal gøre karriere og moderne kvinder er enfoldige nok til at følge den trend, i stedet for at følge hendes natur, men misundelsen og begæret overmander selv den mest bastante kvinde, naboen må ikke have mere end mig.
Hvis vi bliver hjemme er vi nogle dovne kællinger - hvordan der så skal blive plads til det gen i en småbørnsfamilie - er vi på arbejdsmarkedet er vi nogle griske kællinger, der vil have mere en naboen. KAN I SNART BESTEMME JER???
- Se det kan man aldrig vide om I kan, så derfor er der nogle af os der har vænnet sig til selvstændig tankegang - Det bliver ligefrem en vane, og vi tager sørme beslutningerne selv og gør så iøvrigt, det der er nødvendigt, for at opnå de resultater vi ønsker os. Hvor skulle de ellers komme fra?
- Hvem har lært JER, at det er OS, der vil have de store huse? Ikke mig!!
- Apropos Volvo; siger fænomenet "konebil" dig noget? Min erfaring er, at det ofte er "smadderkasse" der beskriver den bedst. Den bruges til at fragte indkøb og børn rundt, mens far sidder i den, sikkerhedsmæssigt mest forsvarlige, Volvo til og fra job. Vældig smart prioritering, ikke? Eller vil du kalde den "naturlig", fordi far slæber flest lønkroner hjem? For det gør han jo. Han får 18% mere.... Derfor kan han jo heller ikke tillade sig at blive hjemme hos syge børn.... eller nåhhh nej, mor får mindre fordi børn bliver syge og det er mest "naturligt" at kvinder passer syge børn. Det var vist sådan argumenterne var ved lønforhandlingen. Så meget for den ligestilling.
- Hvad stille man op med det her? "moderne kvinder er enfoldige nok til at følge den trend, i stedet for at følge hendes natur, men misundelsen og begæret overmander selv den mest bastante kvinde, naboen må ikke have mere end mig" ... at kvindes natur er yngelpleje - kan jeg forstå du mener - og jeg er slet ikke utilbøjelig til at give dig ret, så skal vi bare lige blive enige om, hvis "misundelse og begær", der forhindre hende i at følge sin natur.
- Hvad er det nu mænd måler succes på, mens de sparker dæk?
- Jeg vil lige fortælle dig en lille sjov ting.
- Jeg er hoppet på facebook (Yark!!!) men to af mine gamle afgangsklasser har lavet grupper derinde.
- Når jeg så kigger lidt på 3.g, og deres profilbilleder og albums - hold helt op😮 Det er sørme nogle fine huse de drenge er fotograferede på terassen af. Det er sørme også nogle fine biler, (mere passat end volvo) de står lænet op ad og det er godt nok nogle søde unger pigerne i den klasse har. Så jeg spekulere over om pigerne er hjem- og billøse og om de drenge da slet ikke har formeret sig. Hvad tror du?