Næstekærlighed - Members Only

´
.....Jeg har i et stykke tid, prøvet at bevise over for de ærede debattører,
at JV/WTS kaldet Jehovas Vidner er menneskefjendske og ukærlige mod alle
andre end Brødre (og søstre) i Troen, hvilket jeg især har gjort ved hjælp
af 2 skriftsteder: > "Matt.22:36-40" < og > "Jacob 2:8-10"!

Der er vist IKKE en eneste, der har hørt om Mother Teresa, der kan være
i TVIVL om, at denne lille kvinder udførte et enormt stort stykke arbejde
blandt en af verdens fattigste befolkninger i Indien, og at hun var en
Utrættelig forkæmper for Livet og Menneskekærlighed generelt!

- - - Som en understregning af mine indlæg, og for at sætte en tyk streg
under denne sekts generelle syn på deres medmennesker, bringer jeg nedenstående
uddrag af et interview med Jørgen Larsen, Jehovas Vidners overhovede i Danmark!

Citat:
Da en af Vagttårnets ledere i Danmark, Jørgen Larsen
stod for presseformidlingen kunne man få "rigtige svar".
Her er citater fra nogle af hans udtalelser i en artikel i:
Jyllands Posten den 23. september 1990:

(Artiklens overskrift)
NÆSTEKÆRLIGHED KUN FOR MEDLEMMER!
(Jørgen Larsen):
"Alle kristne kirker kalder sig kristne, men de håner Gud.
De er frafaldne iforhold til den sande kristendom, og vi
opfatter kirken som en skøge og præsterne som Satans
håndlangere, for de tjener et forkert system."
(Journalist Ola Borg):
Hvad vil der ske med kristne mennesker som eksempelvis
Moder Teresa i Indien, der har viet sit liv til arbejde
for de fattige, når det store slag finder sted?

(Jørgen Larsen):
"Hun mister livet. Paulus siger at det ikke hjælper
noget, hvis man ikke har kærlighed. Hun har måske nok
kærlighed, men ikke til den rigtige Gud, så hendes
arbejde er forgæves."
(Orla Borg):
Jehovas vidner taler meget om "Djævelens håndlangere". Hvem er det?
(Jørgen Larsen):
"Det er modstandere af Jehovas vidner. Og aviser
der skriver noget negativt om Jehovas vidner, går Djævelens ærinde.

I rest my case!
Med venlig hilsen
jalmar
Som åbenbart er en af Djævelens Håndlangere (altså iflg. Jehovas Vidner!) - Hvad er du?

At bruge et interview med Jørgen Larsen (den tidl. landstjener?) I JTLLANDSPOSTEN!!! siger noget om kvaliteten af din "bevisførsel"
Du er og bliver udenfor pædagogisk rækkevidde. Kan du ikke dyrke din sindsyge et andet sted?

Det er jo i det hele taget ikke mange religioner, der ser positivt på troende fra andre religioner.

Citaterne bliver vel ikke mindre sande af at det er skrevet i Jyllandsposten?

Jeg ville gerne se det fulde interview, så man kunne danne sig et bedre overblik.
MEN ligemeget hvordan de citater er hevet ud af en sammenhæng, så kan man ikke løbe fra hvad der står.
Du kan næppe fejlfortolke en udtalelse som ALLE der er modtandere er djævlens håndlangere.
Som sagt vil jeg gerne se hele interviewet, men det jeg har set nu taler sandelig ikke for JV's sag.
Og jeg ville nok være lidt bekymret over disse udtalelser, som jo nærmest ligner noget fra hizb ut tahrir.

´
......JEG mener, at det desværre egentlig er symptomatisk for denne uhyggelige sekt jehovas vidner, der er ejet og styret med hård hånd af JV/WTS Brooklyn, at DE kræver deres ret til enhver tid, at skrive hvad der passer dem, komme med direkte uforblommede Trusler, men når nogle er uenige i deres Hykleriske udgydelser og formaster sig til at sige det, betegnes man straks som SINDSSYG - LØGNER - BEDRAGER etc..etc...etc.., Hvilket jo svarer aldeles fortræffeligt til min Tråds Indhold!
Men debattere om Sandheden i Trådens indhold = JV's menneskefjendskhed, NIX - O - Nejda -
Det er ikke noget, man tør begive sig af med? - Man er vel på forhånd bange for at det er rigtigt! :-)

Med venlig hilsen
jalmar
Som har den store ære,
at være en af Djævelens håndlangere,
som modstander til JV/WTS - jehovas vidner!

og det er sådan Jalmar får det til at se ud, men det er jo rigtig nok, at hvis man er modstander af Guds styre, så er man en djævelens håndlanger, men det kan man jo bare lade være med. Ingen har bedt os om at være imod Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu er det ingen hemmelighed hvis man har læst mine seneste indlæg at jeg ikke er støtte a JV, men ønsker dog at vi har ordentlige og fyldestgørende fact før vi kan konstatere alverden.
Men nu er jeg protestantisk kristen en tro jeg har taget til mig pga af mine kære afdøde Farfar der var sognepræst og som så meget op til som et meget klogt og rart menneske.
Men da jeg ikke deler JV's holdninger så er jeg vel i jeres øjne også en djævelens håndlanger og det på trods af at jeg tror på Gud og Jesus.

´
........ændrer ikke ved fakta, at man så på grund af visse pres, prøver at bøde lidt op på kendsgerningerne er så så meget desto mere ubehageligt!
Jeg vil igen pointere (som så mange gange før), at sekten Jehovas Vidner er en menneskefjendsk organisationer, og præger sine proselytter til en odiøs indstilling til personer der har fravalgt livet som JV'er, dette være sig både X-JV'ere som andre, der ikke er Brødre (og søstre) i Troen!

DU ftg kan ikke postulere uden at lyve, at I,
jehovas vidner Tror fuldt og fast på,
at I har den eneste ene SANDE TRO!
- - - OG at alle uden undtagelse
DER IKKE er JV'ere dyrker en FALSK TRO....??

DU ftg kan ikke Postulere uden at lyve, at I,
jehovas vidner Tror fuldt og fast på,
at I er jehova guds Sande Sønner (og døtre)!
- - - OG at alle uden undtagelse
DER IKKE er JV'ere er under SATANs indflydelse??

DU ftg kan ikke postulere uden at lyve, at I,
jehovas vidner Tror fuldt og fast på,
at I er de eneste rigtige Bibeltro!

- - - OG at alle uden undtagelse
DER IKKE er JV'ere, Dyrker en Falsk lære!

Så påpeg lige igen, at I hardcore JV'ere ikke ser ned på andre mennesker -
som en af dine ærede kollegaer kom for vanvare at skrive, da det det blev debatteret JV og VOLD!
Citat:
"Jehovas Vidner er IKKE-voldelige og deltager ikke på nogen måder hverken i militæret eller Politiet,
da jehova gud lader jer andre passe på sine børn indtil enden!"..Citat slut!

Se ftg, hvis dit svar skal kunne stå til troendes, bør du kunne benægte alle ovenstående udtalelser,
som i mine øjne de facto, Er en direkte nedgørelse af alle os andre der holder os uden for JV/WTS-regimet!

Med venlig hilsen
jalmar

´
........ikke resten af interviewet, men dette er bragt af en person, som ellers nødigt skriver noget direkte mod Jehovas Vidner!
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=reli&Number=116261&Forum=All_Forums&Words=j%F8rgen%20larsen&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=50&Old=6months&Main=116239&Search=true#Post116261
Ovenstående link angiver i hvilken kontekst det skrevet i.
Det op til dig selv og din vurdering af Skriftsterne "Matt.22:36-40" < og > "Jacob 2:8-10"! Hvor især Matt.v.39 er en konstant torn i øjet på JV/WTS samt Jacob v.9, derfra er det jo så op til dig selv at bedømme hvor lidt eller hvor meget jeg tager fejl i mit indlæg!
Jeg synes ikke du skal være bange for den direkte sammenligning, som du lægger op til, da den på en hel del områder er ganske betegnende og sammenlignelig - Jeg har dog IKKE hørt om JV'ere der har leget terrorister, hvilket deres form for tro, heller ikke lægger an til!

Med venlig hilsen
jalmar

dælme godt fundet, og utroligt godt skrivet af poul dal.
har du set hans tv optræden her?
http://www.tv2regionerne.dk/reg2005/?id=292894&r=6

Som du selv siger, vil jeg heller ikke sidestille JV med terrorister.
Men som jeg kan forstå så har du også forstået hvad min sammenligning gik ud på.
Som sagt udtaler jeg mig sjældent🙂om noget jeg ikke har sat mig ind i.
Hvad angår interviewet vil jeg se om ikke jeg kan finde frem til den fulde udgave.
Men det overrasker mig ikke at visse personer inden for JV kommer med sådanne udtalelser.
Jeg har altid haft det sådan med min tro at jeg betragter den som noget individuelt og jeg glæder mig da over andre der deler min tro, men kunne ikke drømme om at påtvinge andre den eller dømme folk der ikke deler den.
Jeg er overbevist om at ingen bliver troende fordi at jeg truer med bål og brand og evig pine, det er ikke en motivationsfaktor jeg kan bruge til noget.
Men som sagt må jeg hellere vente med at bedømme de udtalelser yderligere før jeg har helheden med.

Og jeg syndes godt om din livs holdning her.
som du for klare det.
vi skal jo lle have lov til at have vores tro, uden at der er nogle der kommer nogle og ringer på vores dør og truer os på livet, dog kan vi fleste af os, også saktens gennemskue dem. men vi har også en masse svage mennesker, der ikke kan dette og lader sig bedrage ind i en løgn.
hvor de bestemt ikke får det bedre, tværtimod ;(
men hvis Jehovas vidner ikke var så mennske fjendske. og udstødte alle dem der ikke var enige med dem.
og jeg stadig kunne have et normalt forhold til min mor, selv om hun er i sekten Jehovas vidner.
så var jeg da også totalt lige glad.
bort set fra der er alle de der pædofil sager, i sekten!
hvilket jeg heller ikke syndes er noget man skal stødte op omkring, og gøre alt for at fortie.
de skyldige skal straffes. ikke frikøbes fra straf, ved at bestikke ofrene fra at gå videre med sagen.
http://www.google.com/search?q=Jehovah%27s+settle&hl=en&start=90&sa=N

Fuldstændigt korrekt.
Hverken Jørgen Larsen eller andre JV kan afgøre hvem der vil få en opstandelse, eller hvis arbejde der er forgæves!
Det kan kun Gud!
Kan vi få et link til hele det ovennævnte interview, så vi kan se sammenhængen?

Vi kan ikke bruge et halvt interview til noget.
...
...

Du er ikke for os, men du dømmer os ikke ud fra noget halvt!
Det er ok at man ikke er enig i alt, jeg er da heller ikke nødvendigvis enig i alt hvad Jørgen Larsen ( det er et eksempel, jeg kender ham ikke personligt!) eller andre Jehovas Vidner siger.
Det behøver man heller ikke være, da det ikke er Jehovas Vidner som trossamfund, jeg gerne vil tjene, eller bede til. Det er Jehova!
Kommer han med et påbud, vil jeg følge det!
Kommer Jehovas Vidner med en opfordring, vil jeg selv undersøge hvad der understøtter det, kan jeg i første omgang ikke se pointen, vil jeg undersøge sagen endnu engang!
Og igen, og igen!
Nøjagtigt ligesom jeg ville gøre med forretninger, banker, forsikringer eller andet.
Jeg betragter min menighed som en familie med forskellige personligheder, med forskellige meninger, forskellig smag, og en dejlig bred palette af farver, både bogstaveligt, men også rent menneskeligt. Hvis vi alle var ens, ville jeg kede mig.
Også indenfor menigheden er debat sundt!

Det giver respekt for det du siger at du er villig til at undersøge sagen til bunds før du kommer med din vurdering!

Jeg skyndte mig lige ind at kigge på udsendelsen, og det er meget tankevækkende med alle de oplevelser poul dal har været igennem.
Det som jeg synes er værst er det faktum at man ikke må kritisere noget uden at konsekvenserne bliver skræmmende store.
Udelukkelserne af familie og venner er diktatoriske og det er en skam at så mange mennesker skal holdes nede af andre og deres holdninger skal bestemmes af en topstyret ledelse.

Nu nævner du det igen Sveland.
Du bliver nødt til at hjælpe mig her?
Hvis du aldrig har været JV og din mor er. Hvordan kan du miste hende?
Din historie er selvfølgelig personlig, men jeg forstår slet ikke hvorfor du ikke kan have et normalt forhold. Der må være mere i historien end du siger?
Er det dig der har taget afstand til hende?
Du behøver selvfølgelig ikke svare, men giver du nogen skylden for noget som de intet har med at gøre?

Jeg må dog indrømme at jeg ikke altid kan overholde det, og det undskylder jeg for.
Jeg har set videon på regional tv og kan jo kun sige at det er umuligt for mig at sige om de emner poul dal omtaler er dominende.
Men i forhold til hans oplevelser vil jeg sige at de scenarier er uhyggelige og det kommenterer jeg og mener oprigtigt.
I må forstå at jeg ikke har det mindste imod Jehovas Vidner's medlemmer, men jeg har længe studeret mange religioner og også inden for min findes der mennesker der prøver at styre andres holdninger.
Jeg er generelt imod denne tendens og ønsker at alle der har en tro, har frihed til at synes og tænke som de selv vil og ikke lader sig diktere.
Men jeg vil da sige at jeg har respekt for dig, da jeg synes du virker som mere åben ind andre jeg har snakket med fra JV.
Og jeg har lidt haft gode og saglige diskussioner med dig, så respekten er gensidig.

i den Romersk katolske kirke, og jeg troede at den katolske tro var den eneste sande. Det havde min præst fortalt mig. Faktisk måtte jeg ikke engang gå ind i en protestantisk kirke, fordi protestanterne var kættere. Sådan var det dengang. Jeg kom altid i kirken og minestrerede (messedreng) ved "den hellige messe". Bibelen var ikke en bog man læste i. Den var Guds ord, og den måtte man ikke læse.
Mange år senere begyndte jeg at studere Bibelen med Jehovas vidner. Min far var dybt bekymret. Han sagde at jeg ville blive sindssyg af at læse i Bibelen.
Nu vil jeg gerne spørge dig: Hvem er det der ønsker at vi ikke skal kende Guds ord, er det Gud eller djævelen? Jesus har sagt, at det betyder evigt liv hvis vi lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 17:3) Det vil altså sige, at hvis vi ikke lærer Gud og Jesus at kende, så får vi heller ikke evigt liv. Og man lærer Gud og Jesus at kende netop ved at læse i Bibelen. Vi kan derfor konkludere at det er djævelen der ikke ønsker at vi skal forstå Guds ord, for djævelen er en fjende af evigt liv.
Min far har selvfølgelig haft den bedste hensigt. Han har virkelig troet, at man bliver sindssyg af at læse i Bibelen, men denne udtalelse er ikke sand. Det er en løgn som stammer fra djævelen, og derfor har min far, uden at vide det, viderebragt en løgn der stammer fra ham. De sande Guds tjenere vil aldrig opfordre dig til ikke at læse i Bibelen. Tvært imod siger de til dig: Studér Guds ord, så du kan lære sandheden at kende, for det er sandheden der fører til evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

Og jeg er enig!
Jeg vil heller ikke have mine tanker styret af nogen, jeg kan godt selv!
(dog er jeg så overbevist om min egen klogskab, at jeg ikke er villig til at overveje andres vurdering af sagen, både indefra, og udefra)
Jeg mener nu heller ikke det er det Jehovas Vidner opfordrer til, hvis der er nogen der mener de kan mener de kan træffe beslutninger på andres vegne, må det stå for deres egen regning!
Jeg beder jævnligt Gud om han vil hjælpe mig med at se "sandheden" som han ser den, hvad andet kan vi mennesker gøre for at forstå Gud, end at bede til ham og læse hans ord til os?

Poul Dal er modstander af JV.
Men det ved du selvfølgelig godt!
Det betyder ikke nødvendigvis at alt hvad han siger er løgn, men det kan være hans oplevelser og følelser er en smule `farvede`?

Jeg har jo kigget lidt rundt og kan se at flere ting varierer mellem JV's Bibel og min protestantiske Bibel.
Derfor vil vi jo komme frem til forskellige forklaringer.
Men igen synes jeg lidt at du gør et forholdsvis simpelt svar til noget meget besværligt.
Men det jeg fornemmer på dit svar er at du ser mig som djævelens håndlanger, på trods af at jeg tror på Gud og Jesus.
Jeg ser ikke JV som djævelens håndlangere, ej heller indremission, muslimer, ateister eller hvad der nu findes af muligheder.
De har simpelthen bare valgt et andet syn på religion end jeg og det er deres individuelle valg og det er bestemt ikke op til mig at dømme eller kommentere på deres valg.

Jeg bryder mig ikke om udtrykket "djævelens håndlanger"
Du kan være et udemærket, fint menneske uanset hvilken tro du har, det vi alle er interesserede i, er vel at finde ud af hvad Gud gerne vil have af os?
Hvis vi tror på at Bibelen er Guds ord til mennesker, må vi kunne gå ud fra at det er den vi skal finde svaret i?

Ja ingen tvivl om at hr Dal ikke er fan af JV.
Men jeg synes dog at han virker som et forstående menneske og som han selv sagde så havde han ikke noget udestående med alm Jehovas Vidner og han kommer også sammen med nogle nuværende endnu.
Jeg tror man skal se ham som en der ikke ligger i krig med JV, men en som ønsker at hjælpe dem som har haft hans egen oplevelse.
Lige meget hvad så kan vi sikkert blive enige om at det er synd at noget som burde være en positiv ting (troen) kommer imellem familier og venner, ligemeget hvem end der så er skyld i det.

Ja jeg kan kun sige at jeg er 100 % enig i at vi ikke skal dømme folk pga trosvalg.

´
.......At det mest skræmmende er, at der er så mange rundt omkring på
disse debatsider, der gør alle krumspring for at benægte at noget sådant forekommer.
Poul Dal er ellers en herre der er meget forsigtig med at udtale sig om ting
som IKKE 100% kan verificeres, eller som han ikke er direkte uenig med sekten i.
Undertegnede er blevet irettesat en enkelt gang,
hvor min irritation desværre gik op over optugtelsen.:-)

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg vil så sige at visse debattører er mere åbne end andre.
Jeg har haft svært ved at kommunikere med en enkelte debbatører som jeg synes har været lidt kryptisk i sine udtalelser.
Og andre har jeg haft meget gode debatter med, som jeg tror har ført til større indsigt for alle der har deltaget.
Poul Dal virker umiddelbart som en velformuleret og fari person og det har jeg respekt for, han virker ikke som om at han har noget personligt had mod JV's tilhængere, men kritiserer nogle punkter i ledelsen.

Det kan vi sagtens!
Jeg mener også at det er unødvendigt!
Og jeg tror at der i langt de fleste af disse splittede familier ligger lig begravet, som vi ikke hører om.
Dog ved jeg godt at andre splittede familier skyldes misforståelser.
:-)

´
.......og den Falske GUD?
Hvor er dem udenfor der ligger under for SATANs vilje..?
Enten fordrejer du dine ord godt onlyhuman,
hvis ikke du mener det, går du udenfor JV/WTS's Dogmer!
1)
Der er kun en SAND gud Jehova gud!
Alle andre guder er FALSKE!
2)
Der er kun en sand Tro, Troen på Jehova gud!
Alle andre Troretninger er FALSKE!
3)
Jehovas Vidner er de eneste Sande Kristne!
De andre hører under SATANs organisation!
4)
Jehovas Vidner er Guds Børn
Alle andre er underlagt SATAN!
MEN......
onlyhuman dig og dit er jo beskrevet ganske fint i Bibelen:
Rom. Kap.16
v18
Den slags mennesker tjener ikke vor Herre Kristus, men deres egen
bug, og med søde og indsmigrende ord forleder de troskyldige mennesker!

Med venlig hilsen
jalmar

´
.....Re.: Så sandt
Det var jo netop det jeg pointerede re.:
Poul Dal - ked af hvis du ikke opfattede dette!
Re.: Men:
Jeg ved ikke hvem du hentyder til re.: svær kommunikation, men der er ingen diskussion om, at kommer man ikke ind på alt for penible spørgsmål, er der ingen som ftg f.eks. man kan diskutere bibelens hovedtræk med, - den ros skal han have -
Jeg er bare ikke troende, og af forskelige årsager er jeg her, for at informere om de risici, der er forbundet med at blive jehovas vidne, og advare eventuelle svage sjæle, for den form for Tro......

- - - Jeg er i forbindelse med en række X-JV'ere der den dag i dag - mange op til 10 år efter de har forladt JV, Uhyggelæig nok stadig lidder af en ufrivillig invaliderende angst, om JV eventuelt alligevel skulle have ret i deres skrøne Re.: "Hammargeddon" - - Samme skrøne de bruger til til at lokke svage sjæle med = JV og EVIGT LIV - eller du skal DØ en grufuld død under "Harmageddon" der snart kommer!
Hvis du har lyst til at læse om JV, fra en forholdsvis neutral persons betragtninger!
http://www.somet.dk

Med venlig hilsen
jalmar

ikke som Djævelens håndlangere. Bibelen fortæller at Djævelen er denne verdens gud, og han har forblindet de ikketroendes forstand. (2 Korinther 4:4) Det er noget Bibelen siger, og man er nødt til at studere Bibelen for at forstå det.
Det er rigtigt at jeg bruger vores egen oversættelse, men det betyder ikke noget, for Bibelen er den samme, og jeg har selv lært sandheden at kende ved hjælp af den autoriserede oversættelse som findes i Folkekirken, og det har de fleste Jehovas vidner, ihvertfald de ældre.
Med venlig hilsen, ftg.
________________________________
"Hvis nu den gode nyhed som vi forkynder, virkelig er tildækket, er den tildækket blandt dem som går til grunde, blandt hvem denne tingenes ordnings gud har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem." (2 Korinther 4:3-4)
Det samme skriftsted i den autoriserede oversættelse:
"Selv om der også ligger et dække over vort evangelium, så er det for dem, som fortabes, det er tildækket, for de vantro, hvis tanker denne verdens gud har slået med blindhed, så de ikke skuer ind i det lys, der stråler om evangeliet om Kristi herlighed, han, som er Guds billede."
Jeg benytter Ny Verden-oversættelsen, simpelthen fordi den er nemmere at forstå.

´
.......onlyhuman enten kender du ikke meget til den sekt du er tilknyttet, eller også udtaler du dig en hel del mod bedre vidende (hvilket i så fald er rimelig ubehageligt) - - Der er efterhånden så forfærdelig mange beretninger, der understøtter svelands dilemma/beretning re.: forholdet til hans mor - Og uanset om de er på Engelsk - Svensk eller Norsk er de Uhyggelig enslydende - Så stop den hetz mod Palle!
Så hvordan du kan undgå at læse/høre om det onlyhuman, er mig en gåde!
M.v.h.
jalmar

´
....og ærlige mennesker jeg er stødt på i min tid som agitator mod Jehovas Vidner, Jeg er IKKE et øjeblik i tvivl om, at intet af det han siger er "farvet" på grund af hans eksit /frafald/udstødelse af JV - Poul Dal taler tværtimod næsten for pænt om JV, i betragtning af de kundskaber han har om hvad der sker i JV, og hans inside viden om hvordan Organisationen køres!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg synes at man skal være meget påpasselig med at oversætte Bibelen.
Det er klart at den er blevet det før og den er oversat til Dansk osv.
Men jeg synes at man skal holde sig fra at omfortolke den i skrift.
Bibelen bør stå så urørt som muligt og derefter kan folk selv tolke den i deres tanker.
Jeg har en ven som forleden fik besøg af JV og han er ikke troende, bare en yderst høflig fyr, der ikke kunne få sig selv til at afvise dem i deres tilbud om et stykke læsestof.
Jeg så så denne lille bog, ved ikke helt hvad den hed, men jeg skimmede den igennem og fandt flere citater og tolkninger som jeg aldrig har stødt på i min tro.
Nu kan du jo retfærdigvis ikke udtale dig om den, da jeg ikke husker navnet men jeg synes ikke at man skal tolke eller omformulere Guds ord og så præsentere folk for den version.
Ja nu blev det vist lidt kringlet formuleret til sidst men håber at min pointe var tydelig nok :)

´
........Spørgsmålet om ikke dette ligger begravet i den lokale Rigssal, om hvor diktatorisk de forskellige ældste driver menigheden, ligesom der stadig beviseligt, er ældste der "glemmer" at anmelde Pædofili eller andre overgreb, af en eller anden grund!
Når man "taler" med frafaldne, er det ensstemmigt, at der er menigheder hvor der er en rar atmosfære - men der er også mange med det modsatte! - Jeres, JV'ernes største problem er, at I IKKE mener at en frafalden kan udtrykke sig 100% ærlig - i samme øjeblik en person angiver at være frafalden, betegnes personen som persona non grata, personens indlæg, uanset art som løgn og bedrag - en egenskab der IKKE passer sig for en person der angivber at være Kristen -
Alene det at du kan få dig selv til at lige at antyde, at Poul Dal nok ikke udtaler sig ærligt .....se så er vi igen der hvor jeg vil beskrive dine generelle udtalelser og desput med Multani med:
Rom. Kap.16
v18
Den slags mennesker tjener ikke vor Herre Kristus, men deres egen
bug, og med søde og indsmigrende ord forleder de troskyldige mennesker!

M.v.h.
jalmar

'
Re.: Dette halve interview siger mere end tusind ord!
Og Nix så meget sammenhæng er det heller ikke taget ud af:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/satan_s_organisation.html

M.v.h.
jalmar

´
.....der kan du så læse flere sandheder end du garanteret bryder dig om! :-}

Med venlig hilsen
jalmar

Hvor ser du hetz?
Han kommer med punkter som jeg svarer på.
Jeg troede det var en gensidig debat? Hvor man må svare og komme med andre synspunkter!?
Men hvis I bare vil holde enetale, så ok med mig!

Det der er forskellen på ftg´s måde at debattere på og så din Jalmar, er at han begrunder sine svar med bibelen.
Du har aldrig været Jehovas Vidne og har alle dine svar fra nogen der enten er holdt op, eller er blevet udelukket.
Du har ingen af disse oplevelser selv, det er alt sammen noget du har læst eller fået fortalt.
Du er sikkert en fornuftig mand, kalkulerer du med at nogle af historierne kan være opdigtede?
(og nej, du hørte mig ikke sige at alle udstødte lyver eller er Satans folk!!)

´
......problemet er bare, at d3et IKKE er første gang du bliver personlig, at sveland giver baggrunden for sin agresivitet åbenhjertet over for jer, er en side af sagen, som ikke behøves kommenteres, men baggrunden hvorfor bør forsvares og debatteres!
- - - Men sjovt nok, har det IKKE den store interesse - Hvorfor???

Med venlig hilsen
jalmar

Det har nu aldrig været min mening at denne debat skulle bliver personlig.
Og jeg mener ikke mine svar, på beskyldninger om at jeg er dum, en løgner, hjernevasket, medlem af en sekt, medskyldig i pædofili eller hjerteløs og kold, har været personlige!
Og jeg mener nu også at Sveland virker som en person der er i stand til at tage et glimt i øjet, ligesom han også giver det!
Jeg forstår udemærket at Sveland føler sig ked af og frustreret over hans forhold til hans mor er blevet forværret, af at hun er blevet JV, jeg mener dog hans egen beskrivelse af hende er en ret vigtig detalje at få med, det hører jo ligesom med til historien!
Hvad jeg ikke forstår Jalmar, er hvorfor du føler, du må skride ind og forsvare ham?
Palle er en voksen mand der er i stand til at diskutere, ellers ville han vel ikke skrive på en debatside!

´
..........med, at der er andre end jehovsas vidner, der kan bruge Bibeltekster og jeg kan forstå, at du har det allersværest med Bibelens bud re.: Menneskekærlighed, som de facto var starten på denne Tråd - hvilket jo er rimelig sørgeligt, men samtidig sætter en fed streg under trådens start, at du lig andre JV'ere ikke betragter nedenstående Bibeltekster at værende korrekte - Hvilket ALLE X-JV'ere gør til din orientering:
Matthæus kap.22 v.36-40
v36
”Mester, hvad er det største bud i loven?”
v37
Han sagde til ham:
” Du skal elske Herren din Gud af hele dit
Hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.”
v38
Det er det største og det første bud.
v39
Men der er et andet, som står lige med det:
”Du skal elske din næste som dig selv.
v40
På de to bud hviler hele loven og profeterne.«
………………………………………………………………………………………………
Jacob kap.2 v.8-10
v8
Ja, hvis I efterlever den kongelige lov i Skriften:
”Du skal elske din næste som dig selv,” så handler I ret.
v9
Men hvis I gør forskel på folk, begår I
synd og afsløres af loven som overtrædere:
v10
Den, som ellers overholder hele loven, men
fejler blot på ét punkt, er blevet skyldig i dem alle.

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg har det slet ikke svært med det! Jeg synes det er godt! :-)
Men jeg vil gerne høre eksempler på hvor du mener jeg mangler næstekærlighed?
Er det fordi jeg forsvarer mig i samme tone, som du har lagt på debatten?

Mig og jalmer, har nu kendt hinanden i over to år nu. og debateret meget sammen.
og han har set andre vinders misbrug af disse personlige ting, om min mor.
Som jamen det kan da slet ikke passe, og jeg var fuld af løgn. også videre og så videre.
men jeg kan kun holde mig til fakta.
og der er derfor at jeg bliv opmærksom på hvad Jehovas vidner er. og alle deres bag sider.
Jeg vil lige nævne, at jeg faktisk, ikke havde noget imod sekten. før dette skete. dog syndes jeg at min mor meget hurtigt bliv virkeligheds fjern. og ville ikke deltage i familjens fester. og der iblandt fødselsdage.
og helt ærligt! hvad fanden har fødselsdage at gøre, med at være en god kristen?
intet! det eneste mål, er at ødelægge forholdet til en familie. og holde en person, meget mere isoleret, end godt er!
og om manipulations tekniker. Onlyhuman, så syndes jeg at du skal prøve at læse et indlæg. jeg engang skriv.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=115434&page=16&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

tager jeg meget alvorlige. Jeg er positiv overfor alle,både dem jeg kender og dem som jeg ikke har mødt endnu.
Men her på debatten har tonen udviklet sig fra at være en diskussion om hvordan man kan forklare og forstå bibelen, til en mudderkastning med skjulte personlige sårede følelser.
Næsten dagligt opretter du en ny tråd, med den samme linie ; vi er farlige pædofile der dækker over hinanden, vi tilhører en hjernevasket sekt af uintelligente, uuddannede mennesker, der ikke er i stand til at tænke selv!
Tror du ikke man får lyst til at forsvare sig?
Hvordan tror du det føles at sidde stiltiende at se ens navn,eller den gruppe mennesker man kender og holder af blive svinet til?
Jalmar...jeg er en ganske almindelig kvinde. Jeg kunne være din gode ven. Jeg kunne være den der lyste din dag op med et stort smil ved bageren!
Jeg er ikke farlig.
"du skal elske din næste som dig selv" også Jehovas Vidner.

Nu har jeg ikke fulgt nok med til at kunne vurdere at hvem der startede med at sige hvad hvornår og hvorledes.
Derfor burde jeg nok egentlig blande mig uden om.
Men jeg synes vi skal prøve at holde debatten på religionen og ikke enkeltpersonerne og det er jo ikke hinanden vi skal diskutere.
Så lad os sænke vores parader og lade sket være sket.
Vi kan jo sagtens stille skarpt på religionerne uden at blive personlige.
Sorry synes bare lige jeg ville give mit besyv med.

Men jeg kan kun følge Jalmer. og Jehovas vidners førfølgese af de udstødte!
når man læse indlæg, som dette i vagttårnet.
_________________________________________________
Vagttårnscitat fra 1. maj 2000
Her følger i sammenhæng et uddrag fra Vagttårnsartiklen: "Hold fast ved Guds lære" fra 1. maj 2000 - paragrafferne 8 til 10:
Citat begyndt:
Fjender af sandheden: Frafaldne kan også udgøre en fare for vores åndelighed. Apostlen Paulus forudsagde, at der ville ske et frafald blandt de kristne. (Apostelgerninger 20:29,30; Thess. 2:3) Som en opfyldelse af hans ord indtraf der efter apostlenes død et stort frafald, som førte til kristenhedens opståen. I dag finder der ikke noget stort frafald sted blandt Guds folk. Dog har nogle få forladt vore rækker, og nogle af disse er besluttede på at smæde Jehovas vidner ved at sprede løgne og fejlagtige oplysninger om dem.
Enkelte samarbejder med andre grupper i organiseret modstand mod den rene tilbedelse og stiller sig derved på linje med den allerførste frafaldne, Satan. Nogle frafaldne gør i stigende grad brug af forskellige former for massekommunikation, som f. eks. Internettet, for at sprede falske oplysninger om Jehovas Vidner. Som følge heraf kan nogle der ønsker at vide noget om vores tro, støde på de frafaldnes propaganda. Selv blandt Jehovas Vidner har nogle uforvarende udsat sig for den slags nedbrydende materiale. Undertiden optræder frafaldne også i tv- og radioprogrammer. Hvordan bør man forholde sig til dette?
Apostlen Johannes gav de kristne påbud om ikke at modtage frafaldne i deres hjem. Han skrev: "Hvis nogen kommer til jer og ikke fører denne lære, så modtag ham ikke i jeres hjem og hils ikke på ham. For den der hilser på ham er delagtig i hans onde gerninger" (2. Johannes 10,11)
Hvis vi undgår enhver kontakt med disse modstandere, vil det beskytte os mod deres fordærvede tankegang. At udsætte sig for frafalden lære gennem forskellige kommunikationsmidler er lige så skadelig som at byde den frafaldne indenfor i sit hjem. Vi bør aldrig lade nysgerrighed lokke os til at slå ind på en sådan farlig kurs. Ordsprogene 22:3 CITAT SLUT
__________________________________________
Jamen så kan man da kun undre sig over hvor er næste kærligheden henne i Jehovas vidner?
prøv her at læs, hvordan folk der har fundet ud af at Jehovas vidner er en stor løgn, behandles. så som poul dal.
__________________________________________
*** Kingdom Ministry August 2002 pp.3-4 Display Christian Loyalty When a Relative Is Disfellowshipped ***
Display Christian Loyalty When a Relative Is Disfellowshipped
1 The bond between family members can be very strong. This brings a test upon a Christian when a marriage mate, a child, a parent, or another close relative is disfellowshipped or has disassociated himself from the congregation. (Matt. 10:37) How should loyal Christians treat such a relative? Does it make a difference if the person lives in your household? First, let us review what the Bible says on this subject, the principles of which apply equally to those who are disfellowshipped and to those who disassociate themselves.
2 How to Treat Expelled Ones: God's Word commands Christians not to keep company or fellowship with a person who has been expelled from the congregation: "Quit mixing in company with anyone called a brother that is a fornicator or a greedy person or an idolater or a reviler or a drunkard or an extortioner, not even eating with such a man. . . . Remove the wicked man from among yourselves." (1 Cor. 5:11, 13) Jesus' words recorded at Matthew 18:17 also bear on the matter: "Let [the expelled one] be to you just as a man of the nations and as a tax collector." Jesus' hearers well knew that the Jews of that day had no fraternization with Gentiles and that they shunned tax collectors as outcasts. Jesus was thus instructing his followers not to associate with expelled ones.--See The Watchtower of September 15, 1981, pages 18-20.
3 This means that loyal Christians do not have spiritual fellowship with anyone who has been expelled from the congregation. But more is involved. God's Word states that we should 'not even eat with such a man.' (1 Cor. 5:11) Hence, we also avoid social fellowship with an expelled person. This would rule out joining him in a picnic, party, ball game, or trip to the mall or theater or sitting down to a meal with him either in the home or at a restaurant.
4 What about speaking with a disfellowshipped person? While the Bible does not cover every possible situation, 2 John 10 helps us to get Jehovah's view of matters: "If anyone comes to you and does not bring this teaching, never receive him into your homes or say a greeting to him." Commenting on this, The Watchtower of September 15, 1981, page 25, says: "A simple 'Hello' to someone can be the first step that develops into a conversation and maybe even a friendship. Would we want to take that first step with a disfellowshiped person?"
5 Indeed, it is just as page 31 of the same issue of The Watchtower states: "The fact is that when a Christian gives himself over to sin and has to be disfellowshiped, he forfeits much: his approved standing with God; . . . sweet fellowship with the brothers, including much of the association he had with Christian relatives."
6 In the Immediate Household: Does this mean that Christians living in the same household with a disfellowshipped family member are to avoid talking to, eating with, and associating with that one as they go about their daily activities? The Watchtower of April 15, 1991, in the footnote on page 22, states: "If in a Christian's household there is a disfellowshipped relative, that one would still be part of the normal, day-to-day household dealings and activities." Thus, it would be left up to members of the family to decide on the extent to which the disfellowshipped family member would be included when eating or engaging in other household activities. And yet, they would not want to give brothers with whom they associate the impression that everything is the same as it was before the disfellowshipping occurred.
7 However, The Watchtower of September 15, 1981, page 28, points out regarding the disfellowshipped or disassociated person: "Former spiritual ties have been completely severed. This is true even with respect to his relatives, including those within his immediate family circle. . . . That will mean changes in the spiritual fellowship that may have existed in the home. For example, if the husband is disfellowshiped, his wife and children will not be comfortable with him conducting a family Bible study or leading in Bible reading and prayer. If he wants to say a prayer, such as at mealtime, he has a right to do so in his own home. But they can silently offer their own prayers to God. (Prov. 28:9; Ps. 119:145, 146) What if a disfellowshiped person in the home wants to be present when the family reads the Bible together or has a Bible study? The others might let him be present to listen if he will not try to teach them or share his religious ideas."
8 If a minor child living in the home is disfellowshipped, Christian parents are still responsible for his upbringing. The Watchtower of November 15, 1988, page 20, states: "Just as they will continue to provide him with food, clothing, and shelter, they need to instruct and discipline him in line with God's Word. (Proverbs 6:20-22; 29:17) Loving parents may thus arrange to have a home Bible study with him, even if he is disfellowshipped. Maybe he will derive the most corrective benefit from their studying with him alone. Or they may decide that he can continue to share in the family study arrangement."--See also The Watchtower of October 1, 2001, pages 16-17.
9 Relatives Not in the Household: "The situation is different if the disfellowshipped or disassociated one is a relative living outside the immediate family circle and home," states The Watchtower of April 15, 1988, page 28. "It might be possible to have almost no contact at all with the relative. Even if there were some family matters requiring contact, this certainly would be kept to a minimum," in harmony with the divine injunction to "quit mixing in company with anyone" who is guilty of sinning unrepentantly. (1 Cor. 5:11) Loyal Christians should strive to avoid needless association with such a relative, even keeping business dealings to an absolute minimum.--See also The Watchtower of September 15, 1981, pages 29-30.
10 The Watchtower addresses another situation that can arise: "What if a close relative, such as a son or a parent who does not live in the home, is disfellowshiped and subsequently wants to move back there? The family could decide what to do depending on the situation. For example, a disfellowshiped parent may be sick or no longer able to care for himself financially or physically. The Christian children have a Scriptural and moral obligation to assist. (1 Tim. 5:8) . . . What is done may depend on factors such as the parent's true needs, his attitude and the regard the head of the household has for the spiritual welfare of the household."--The Watchtower of September 15, 1981, pages 28-9.
11 As for a child, the same article continues: "Sometimes Christian parents have accepted back into the home for a time a disfellowshiped child who has become physically or emotionally ill. But in each case the parents can weigh the individual circumstances. Has a disfellowshiped son lived on his own, and is he now unable to do so? Or does he want to move back primarily because it would be an easier life? What about his morals and attitude? Will he bring 'leaven' into the home?--Gal. 5:9."
12 Benefits of Being Loyal to Jehovah: Cooperating with the Scriptural arrangement to disfellowship and shun unrepentant wrongdoers is beneficial. It preserves the cleanness of the congregation and distinguishes us as upholders of the Bible's high moral standards. (1 Pet. 1:14-16) It protects us from corrupting influences. (Gal. 5:7-9) It also affords the wrongdoer an opportunity to benefit fully from the discipline received, which can help him to produce "peaceable fruit, namely, righteousness."--Heb. 12:11.
13 After hearing a talk at a circuit assembly, a brother and his fleshly sister realized that they needed to make adjustments in the way they treated their mother, who lived elsewhere and who had been disfellowshipped for six years. Immediately after the assembly, the man called his mother, and after assuring her of their love, he explained that they could no longer talk to her unless there were important family matters requiring contact. Shortly thereafter, his mother began attending meetings and was eventually reinstated. Also, her unbelieving husband began studying and in time was baptized.
14 Loyally upholding the disfellowshipping arrangement outlined in the Scriptures demonstrates our love for Jehovah and provides an answer to the one that is taunting Him. (Prov. 27:11) In turn, we can be assured of Jehovah's blessing. King David wrote regarding Jehovah: "As for his statutes, I shall not turn aside from them. With someone loyal you will act in loyalty."--2 Sam. 22:23, 26.
____________________________________
du kan sikkert finde teksten på dansk på din vagttårn cd.
Jeg kan ikke se noget om at elske sin næste her. jeg kan til gengæld se en masse fordømmelse af en anden person. og det er temmeligt uretfærdigt :(
og så længe nogle er medlemmer i det, er de ogå med til at holde andre åndeligt fanget i det lort!
og lort er det, når de dækker over alle deres pædofil sager, og alle deres andre udnyttelses sager!
de er jo bare en stor penge maskine, der kun er interesseret i at hive penge ind. og er skide lige glad med sektens medlemmer.

Og jeg mener også du har både været uheldig og måske er blevet præsenteret for en uheldig opførsel.
Men alle JV er ikke ens!
Og at du har haft en uheldig oplevelse, er ikke ensbetydende med at vi er skyldige i alt andet snavs der bliver lagt ud i medierne!
Har jeg været mere personlig overfor dig, end du har overfor mig?
I så fald beklager jeg!

Du har ret! :-)
Jeg vil lade jer debattere i fred!
Husk at dem der råber højest, ikke altid er dem der har ret!
KH. :-)
God weekend!

Men det håber jeg også at alle er klar over.

:-)
...
...

Du skal ikke undskylde noget her. jeg siger hvad jeg mener.
at det så ikke altid, lige det du har lyst til at høre.
Jeg bleklager selvføgeligt dette. men sandheden skal ud, for ellers gør den bare mere skade end godt er.
og nej selvfølgeligt er det ikke din skyld, at dette er sket for mig, da du sikkert ikke engang kender min mor. eller også gør du. jeg ved det ikke.
Men jeg mener det er sektens skyld, da de køre deres ene artikel efter den anden med at verden uden for Jehovas vidner er i satans vold. og de alle skal snart dø, også videre!
og disuden. så stoppede de heller ikke da det var en handicappet menneske, der stod foran dem. Og det syndes jeg er Hundret procent for sygt!
og derfor mener jeg heller ikke, at Jehovas vidner burde have lov til at gå rundt og missionere i dangens Danmark!
for de har vist over for mig, at de ikke overholder en simpelt etisk grænse!
Selv føgeligt, er dette ikke en sag alle i Jehovas vidner er skyld i. men der er så mange andre meget dybt beklagelige ting, i Jehovas vidner!
og jeg ikke fatter at folk, vil være medlem af den sekt!
der er alt for meget lukketøjets i Jehovas vidner. jamen vi så ikke noget.
folk er sågar blevet udstødt, for at have nævnt over for en anden at de viste at Jehovas vidner har været medlem af FN, og det er de stadig væk.
Så hvis du vil have retfærdighed. så må du åbne øjnede. og også se på de kritiske sider af Jehovas vidner onlyhuman.
hvis du vil gøre en forskel.
Du er altid, velkommen til at skrive til mig. Pallemar@gmail.com
og ja, undskyld at jeg bliver lidt irriteret når snakken falder på min mor. men det er en pisse irreterene sag. som jeg ikke kan gøre en skid ved!
VH Palle