Tanker i forhold til JW/WTS læren og vor himmelske Far

Google oversættelse:
For nogle år tilbage Det Styrende Råd havde et vagttårn med forsiden artiklen læsning: "Hvem er de sande hellige dem?" De vigtigste artiklen fortsatte med at sige, at kun "144.000 salvet er" TRUE hellige dem ".
Så hvorfor gør det styrende organ stadighed lære Vidner, at de også "skal være hellig som Gud er hellig"? (Hellig betyder at være rene og undefiled)
Så hvis det kun er "salvede" er den "sande hellige dem", så må betyde, at dem, der ikke er af "salvede" ikke er helligt, er de "rene" og "undefiled" i Guds øjne.
Så dybest set af deres undervisning, de siger, at Gud kun elsker Det Styrende Råd, og kun den anden "salvede" af Jehovas Vidner. Fordi de er "sande hellige". Ved at sige det, de siger, at kun de "salvede" er rene. så resten af Vidner må ikke være ren, så Gud ikke elsker dem.
Hvorfor er Det Styrende Råd holde undervisningen, at det kun er "salvede" er de sande Guds børn, og at ingen andre kan være en søn af Gud? Samtidig med at fortælle Vidner til "bede til deres himmelske Fader." Hvis far? Kun "salvet far? Hvordan kan Gud være deres himmelske Fader, hvis de ikke kan være en søn? Hvis ikke en søn derefter hvem? Og så så, hvem der er deres vor himmelske Fader? MMMM
Ved at sige, at "salvede" er den "eneste sande hellige dem", Det Styrende Råd er dybest set siger, at kun de er rene og undefiled: hellig og kun de kan blive et barn af Gud, fordi Gud kan ikke være far til nogen en uhellig , hvilket betyder: "urene og defiled".
Jesus sagde:
"For den, der gør Guds vilje, han er min bror og søster og mor." Mark 3:35
Nogen gode tanker i dette citat. Hvis ikke vor Far i himlen er vor Far, jamen hvem skal vi "ikke-salvede" så be' til?
Ej det er da noget rod.
Jeg kan slet ikke forholde mig til, at jeg ikke er et Guds barn. Hvad er det for noget at bilde folk ind? Døde Jesus måske ikke for din og min skyld? Ja for alle mennekers? Og når Jesus har udtalt, at dem der gør Guds vilje, er hans bror og søster og mor, jamen hvad så, mener Jesus mon ikke det han siger?
Forresten alene den udtalelse viser tydeligt og klart, at Jesus og Faderen ikke er den samme i den treenige Gud.
Mvh
Manjana
PS, ved ikke lige, hvor meget jeg er ved computeren de næste par dage, men svarer på evt. indlæg når jeg kan

imod Jesus Kristus er Guds børn [l]
Kære Manjana
Ja det er en kæmpe misforståelse, at vagttårnet sådan sidder og udvælger sig selv, til at være "salvede" - men det værste er - at hvis de IKKE vender sig bort fra den løgn, så er der INGEN af dem der bliver frelste.[:*(]
For man kan ikke blive frelst ved en engel - nej vi må tage imod [s]Jesus Kristus[s] som den eneste sande Gud [s] hvis vi vil med ham, når han kommer for at hente sine hjem - levende som døde.
[l]
Enhver kristen har af Kristi fylde fået denne salvelse - så vi kan med rette kalde os Herrens salvede og Guds tempel[l]

Johs.1
v16 Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus.
v18 Ingen har nogen sinde set [s]Gud; den Enbårne, som selv er Gud,[s] og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.

1.Kor,B
Korsets dårskab og Guds visdom
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det[s] Guds kraft[s]
v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre. ( ##vagttårnets klogskab får en ende## )
v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder? Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab?
v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, besluttede Gud at frelse dem, som tror, ved den dårskab, der prædikes om.
v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom,
v23 [l] men vi prædiker Kristus som korsfæstet,[l] en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger;
v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi [s]Kristus som Guds kraft og Guds visdom.[s] v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
1.Johs.2
Antikrist
v18 Kære børn, det er den sidste time, og som I har hørt, at Antikrist skal komme, er der nu fremtrådt mange antikrister; deraf ved vi, at det er den sidste time.
v19 Fra os er de udgået, men de var ikke af vore; for hvis de havde været af vore, ville de være blevet hos os; men det er sket, for at det skulle blive klart, at ingen af dem er af vore.
v20 [s] Men I er blevet salvet af den Hellige og har alle kundskab.[s]
v21 Jeg skriver ikke til jer, at I ikke kender sandheden, men at I kender den og ved, at ingen løgn kommer af sandheden.
v22 Hvem er en løgner, om ikke den, der BENÆGTER, at Jesus er Kristus?
Antikrist er den, der fornægter Faderen og Sønnen. v23 Enhver, som fornægter Sønnen, har heller ikke Faderen. Den, der bekender Sønnen, har også Faderen.
v24 I skal lade det, I har hørt fra begyndelsen, blive i jer. Hvis det, I har hørt fra begyndelsen, bliver i jer, vil også I blive i Sønnen og i Faderen. v25 Og det er det løfte, som han har givet os: det evige liv.
v26 Dette har jeg skrevet til jer om dem, der vil føre jer vild.
v27 [s]Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt [s]– og det er sandt og uden løgn – skal I også blive i ham, sådan som den har lært jer.
v28 [l]Og nu, kære børn, bliv i ham, for at vi kan have frimodighed, når han åbenbares, og ikke skal stå med skam over for ham ved hans genkomst.[l]
v29 Når I ved, at han er retfærdig, forstår I, at enhver, som gør retfærdigheden, er født af ham.

1.Kor.3
v16[s] Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?[s]
v17 Hvis nogen ødelægger Guds tempel, skal Gud ødelægge ham. For Guds tempel er helligt, og det tempel er I.
v18 Ingen må bedrage sig selv. Hvis nogen af jer mener at være vís i denne verdens forstand, må han blive en dåre for at blive vís. v19 For denne verdens visdom er dårskab for Gud – der står jo skrevet: »Han fanger de vise i deres snedighed,« v20 og igen:
Herren kender de vises tanker,
han ved, at de er tomme.

v21 Derfor må ingen være stolt af mennesker. Alt tilhører jo jer,
v22 enten det er Paulus eller Apollos eller Kefas, enten det er verden eller liv eller død, enten det er det, som nu er, eller det, som kommer – alt tilhører jer. v23[l] Men I tilhører Kristus, og Kristus Gud.[l]

[f]
****** Dette har jeg skrevet til jer om dem, der vil føre jer vild.
v27 Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt – og det er sandt og uden løgn – skal I også blive i ham, sådan som den har lært jer.****** [f]

[s][l][s]
Mit Barn…
Du kender mig måske ikke, men jeg ved alt om dig
Salme 139:1
Jeg ved når du sidder og når du står op
Salme 139:2
Jeg kender alle dine veje
Salme 139:3
Selv hvert et hår på dit hoved er talt
Matthæusevangeliet 10:29-31
For du blev skabt i mit billede
1. Mosebog 1:27
I mig lever du, bevæger dig og er til
Apostlenes Gerninger 17:28
For du er mit afkom
Apostlenes Gerninger 17:28
Jeg kendte dig, selv før du blev undfanget
Jeremias' Bog 1:4-5
Jeg valgte dig da jeg planlagde skabelsen
Efeserbrevet 1:11-12
Du var ikke en fejl, for alle dine
dage er optegnet i min bog
Salme 139:15-16
Jeg bestemte det præcise tidspunkt
for din fødsel og hvor du skulle bo
Apostlenes Gerninger 17:26
Du er underfuldt skabt
Salme 139:14
Jeg vævede dig i din mors liv
Salme 139:13
Jeg bragte dig til verden, den dag du blev født
Salme 71:6
Dem, som ikke kender mig,
har tegnet forkerte billeder af mig
Johannesevangeliet 8:41-44
Jeg er ikke fjern og vred,
men er det fuldendte udtryk for kærlighed
1. Johannesbrev 4:16
Det er mit ønske at overøse dig med min kærlighed,
bare fordi du er mit barn og jeg er din far
1. Johannesbrev 3:1
Jeg kan give dig mere end din
jordiske far nogensinde kunne
Matthæusevangeliet 7:11
For jeg er den fuldkomne far
Mattæusevangeliet 5:48
Hver en god gave, som du får,
kommer fra min hånd
Jakobsbrevet 1:17
For jeg er din forsørger og
jeg mætter alle dine behov
Matthæusevangeliet 6:31-33
Min plan for din fremtid har altid
været fyldt med håb
Jeremias' Bog 29:11
Fordi jeg elsker dig med en evig kærlighed
Jeremias' Bog 31:3
Mine tanker om dig er uden tal,
ligesom sandet på stranden
Salme 139:17-18
Og jeg fryder mig over dig med sang
Sefanias' Bog 3:17
Jeg vil aldrig holde op med at gøre godt imod dig
Jeremias' Bog 32:40
For du er min dyrebare ejendom
2. Mosebog 19:5
Jeg ønsker at etablere dig af hele
mit hjerte og hele mine sjæl
Jeremias' Bog 32:41
Og jeg vil vise dig store og underfulde ting
Jeremias' Bog 33:3
Hvis du søger mig af hele dit hjerte,
skal du finde mig
5. Mosebog 4:29
Glæd dig i mig og jeg vil give
dig hvad dit hjerte ønsker
Salme 37:4
For det var mig, der gav dig de ønsker
Filipperbrevet 2:13
Jeg formår at gøre mere for dig end
du overhovedet kan forestille dig
Efeserbrevet 3:20
For jeg er din største opmuntrer
2. Thessalonikerbrev 2:16-17
Jeg er også den Far,
der trøster dig i alle dine trængsler
2. Korintherbrev 1:3-4
Når dit hjerte er knust, er jeg nær ved dig
Salme 34:19
Som en hyrde bærer et lam,
har jeg båret dig tæt ved mit hjerte
Esajas' Bog 40:11
En dag vil jeg tørre hver en tåre fra dine øjne
og tage al smerten væk,
som du har lidt på denne jord
Johannes' Åbenbaring 21:3-4
Jeg er din Far, og jeg elsker dig
ligesom jeg elsker min søn, Jesus
Johannesevangeliet 17:23
For i Jesus er min kærlighed til dig åbenbaret
Johannesevangeliet 17:26
Han er det præcise billede af hvem jeg er
Hebræerbrevet 1:3
Han kom for at vise at jeg er for dig, ikke imod dig
Romerbrevet 8:31
Og for at fortælle dig at jeg ikke tæller dine synder
2. Korintherbrev 5:18-19
Jesus døde så at du og jeg kunne
blive forligt med hinanden
2. Korintherbrev 5:18-19
Hans død var det ultimative udtryk
for min kærlighed til dig
1. Johannesbrev 4:10
Jeg gav afkald på alt dét jeg elskede,
så jeg kunne vinde din kærlighed
Romerbrevet 8:31-32
Hvis du tager imod gaven i min søn Jesus,
tager du imod mig
1. Johannesbrev 2:23
Og intet vil nogensinde skille
dig fra min kærlighed igen
Romerbrevet 8:38-39
Kom hjem og jeg vil holde den største fest,
himlen nogensinde har set
Lukasevangeliet 15:7
Jeg har altid været Far, og vil altid være Far
Efeserbrevet 3:14-15
Mit spørgsmål er…
Vil du være mit barn?
Johannesevangeliet 1:12-13
Jeg venter på dig
Lukasevangeliet 15:11-32
Kærlig Hilsen din Far
Den Almægtige Gud
[s][l][s]

Kære Lyjse
Undskyld jeg ikke har fået svaret dig på disse to indlæg.
Du citerer fra Kor.:
v27 [s]Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt [s]– og det er sandt og uden løgn – skal I også blive i ham, sådan som den har lært jer.
I dag, forstår jeg ikke, hvordan man kan tro, at kun nogen har brug for at nogen skal lære dem noget og ikke andre. Hvordan nogen kan tro, at disse ord, kun er skrevet til de salvede, når der står:
v20 [s] Men I er blevet salvet af den Hellige og har alle kundskab.[s]
+ fra 1 Joh.:
v22 enten det er Paulus eller Apollos eller Kefas, enten det er verden eller liv eller død, enten det er det, som nu er, eller det, som kommer – alt tilhører jer. v23[l] Men I tilhører Kristus, og Kristus Gud.[l]
I tilhører Kristus. Alle tilhører Kristus, hvis man altså tager imod ham. Men i JV-regi, er det kun 144.000, der tilhører Kristus.
Det er virkelig en gang misk mask.
Egentlig fortæller disse skriftsteder en dybde, der er uforlignelig:
v24 I skal lade det, I har hørt fra begyndelsen, blive i jer. Hvis det, I har hørt fra begyndelsen, bliver i jer, vil også I blive i Sønnen og i Faderen. v25 Og det er det løfte, som han har givet os: det evige liv.
Gør man dette, lader det man har hørt fra begyndelsen blive i sig, giver Gud os det løfte, at vi HAR det evige liv. Altså man ER frelst.
Fuldstændig modsigende at JV-læren lærer at man skal arbejde på sin frelse. Igen kun de 144.000 har opnået frelsen. 😮
Jamen det er jo ikke det der står i skriftstedet ovenfor, der står at holder man fast, vil vi blive i Sønnen og i Faderen. Ergo er man også Guds børn.
Og:
1.Kor.3
v16[s] Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?[s]
Guds ånd bor i os, hvilket derfor hænger fantastisk godt sammen med:
v27 Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt – og det er sandt og uden løgn – skal I også blive i ham, sådan som den har lært jer.****** [f]
Og ringen er sluttet.
Vi må da håbe, at Jehovas vidner en dag vil indse dette.
Knuzz
Manjana

Citat:
I tilhører Kristus. Alle tilhører Kristus, hvis man altså tager imod ham. Men i JV-regi, er det kun 144.000, der tilhører Kristus.
Det er virkelig en gang misk mask.

sv
Lukas 12:32
Frygt ikke, du lille hjord, for jeres fader har besluttet at give jer Riget.

Hvis der er en lille hjord, må der også være en stor.
Hvem er den lille hjord jesus taler om, og hvordan adskiller den sig fra den store.

citat.
Fuldstændig modsigende at JV-læren lærer at man skal arbejde på sin frelse.
sv
Filiperne 2:12
Derfor, mine kære, I, som altid har været lydige: Arbejd med frygt og bæven på jeres frelse.
Du mener biblen taler modsigende. Jaså !
citat.
Vi må da håbe, at Jehovas vidner en dag vil indse dette.
sv.
Nu er der altså bare lige det, at jeg læser hvad biblen siger, jeg har mere tillid til den, end til hjemmelavede teser.
Det er hvad jeg indser.

IKKE hvad Bibelen siger - men du har måske revet så mange blade ud, at du ikke har de skriftsteder der ligger i denne tråd ?
Eller de er ikke kommet med i jv-oversættelsen.. eller de er ændret til ukendelighed ..
Ajv2 skrev :
#sv.
Nu er der altså bare lige det, at jeg læser hvad biblen siger, jeg har mere tillid til den, end til hjemmelavede teser.
Det er hvad jeg indser.#
😮😕

jeg referede til kan ikke anfægtes.

.. det kan din tolkning af skriftstederne så sandelig !!!!!

arres

Men du kan jo starte med, at forholde dig til det indlæg, jeg postede under tråden: Svar til Manjana:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1754412
Men vil da gerne kommentere dette citat yderligere:
citat.
Fuldstændig modsigende at JV-læren lærer at man skal arbejde på sin frelse.
sv
Filiperne 2:12
Derfor, mine kære, I, som altid har været lydige: Arbejd med frygt og bæven på jeres frelse.
Se det er jo rigtig interessant, det Paulus skriver i Fil. kap. 3: Uangribelig i lovretfærdighed. Men han fortsætter meget ydmygt:
v7 Dog, hvad jeg havde af fortjeneste, det regner jeg nu på grund af Kristus for tab. v8 Ja, jeg regner så vist alt for tab på grund af det langt større at kende Kristus Jesus, min Herre. På grund af ham har jeg tabt det alt sammen, og jeg regner det for skarn, for at jeg kan vinde Kristus v9 og findes i ham, ikke med min egen retfærdighed, den fra loven, men med den, der fås ved troen på Kristus, retfærdigheden fra Gud grundet på troen, v10 for at jeg kan kende ham og hans opstandelses kraft og lidelsesfællesskabet med ham, så jeg får skikkelse af hans død, v11 om jeg dog kunne nå frem til opstandelsen fra de døde!
Læg specielt mærke til:
v9 og findes i ham, ikke med min egen retfærdighed, den fra loven, men med den, der fås ved troen på Kristus, retfærdigheden fra Gud grundet på troen
Dette vil jeg gerne uddybe med nogen flere skriftsteder:
Titus kap. 3
v5 frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden,
Joh. kap. 6
v28 Så sagde de til ham: »Hvad skal vi gøre, for at vi kan gøre Guds gerninger?« v29 Jesus svarede dem: »Guds gerning er den, at I tror på ham, han har udsendt.«
Joh. kap. 6
v40 For min faders vilje er, at enhver, som ser Sønnen og tror på ham, skal have evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.«
Ef. kap. 2
v8 For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af. v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
Så det er altså troen på Jesus Kristus, der giver evigt liv. Det er troen og kun troen. Vi kan aldrig nogensinde betale denne fantastiske gave tilbage, som Jesus Kristus har givet os. Når man siger Ja til Jesus, lukker man op for ham og han begynder at genoprette os og begynder at vise os vore gerninger. Igen som der står i Ef. kap. 2:
v8 For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
Men at der er gerninger, joda, det er der selvfølgelig, for troen er død uden gerninger. Men dette vender jeg tilbage til. Syntes lige du skal kommentere ovenstående skriftsteder først.
Mvh
Manjana

Jesus siger:
Johannes 5:17
Min Fader er blevet ved med at arbejde til nu, og jeg bliver ved med at arbejde.
Johannes 6:27
Arbejd ikke for den mad der forgår, men for den mad der forbliver til evigt liv.
Det kan være vi går forbi hinanden i forståelsen af "arbejde"
Men at Jesus siger der skal udføres "et arbejde" " er indlysende. Hvilket skal afspejles i dine handlinger.(se Jacob) Du skal arbejde med dig selv og din tro.
Citat:
Det er troen og kun troen.
sv.
Jeg er ikke enig, for så kunne vi ligge på sofaen og blive frelst.
Vore gerninger i øvrigt spiller ingen rolle.
Det tror du vel heller ikke selv, når det kommer til stykket.
Specielt ikke når du læser filipperbrevet 2:12
Derfor, mine elskede, ligesom I altid har adlydt, ikke blot under min nærværelse, men nu meget mere villigt under mit fravær, sådan skal I blive ved med at arbejde på jeres egen frelse med frygt og bæven; 13 for det er Gud der, for sin gode viljes skyld, virker i jer både at ville og at virke. 14 Bliv ved med at gøre alt uden knurren og ophævelser, 15 for at I kan være udadlelige og uskyldige, Guds dadelfrie børn midt i en forkvaklet og forvildet generation, i hvilken I skinner som lysspredere i verden

Ordentlig:
sv.
Jeg er ikke enig, for så kunne vi ligge på sofaen og blive frelst.
Vore gerninger i øvrigt spiller ingen rolle.
Jeg skrev netop, at troen er død uden gerninger.
Nå men til det egentlige spørgsmål, gerninger. Ja selvfølgelig kommer vi ikke uden om gerningerne. Og jeg mener ikke, at jeg nogensinde har skrevet, at vi bare kan ligge på sofaen og sige, ja jeg tror, fint nok så er jeg frelst.
Nej, men det handler ikke om det du som et af Jehovas vidner tror. Hvorfor tror du ellers at Paulus siger, ikke alle er givet at være evangelister, ikke alle er givet at være lærere osv. Der findes et par skriftsteder jeg frygtelig gerne vil vise dig, men husker dem ikke lige nu. Jeg lover at finde dem, men nok først i løbet af weekenden, skal i byen.
Men måske nogen af vore debatkollegaer kan være behjælpelige.
Men det er jo det, der netop er så fantastisk ved vores frelse, når Biblen siger, at vi aldrig kan gøre os fortjent til den, jamen hvad menes der så lige med det når Biblen samtidig taler om, at der skal gerninger til? Der virker umiddelbart selvmodsigende. Men når vi er frelst, skyldes det jo netop ikke os selv, men Jesus alene. Ellers ville det jo ikke være nåde eller ufortjent godhed.
Gerningen ligger i, at vi udviser frivillig lydighed overfor det nye liv, Jesus har givet os ved sin død, en død der frelser os fra synd og død, når vi bekender dette.
Det er meget kort fortalt men, der menes dette at det må fremkalde en helt ny personlighed i og med at vi frivilligt lader Gud virke i os at ville ændre os. Vi kan ikke bare kalde os Kristne og tro at så er det i orden. Nej, det indebærer at vi også er kristne i væremåde, sind og hjerte.
Det betyder, at vi skal vandre efter hvad ånden vil og ikke hvad kødet vil. Det gælder ikke gerningerne som sådan, men om vi har vandret efter hvad Gud vil og ikke efter hvad vi selv vil. Det handler netop om, ikke at vandre i gerninger, sådan som vi tror, men som Gud vil det. Om vi har ladet Gud lede os på vejen og lyttet til hans stemme. Så det er virkelig vigtigt, at kende Gud personligt, for hvordan kan vi ellers høre vores hyrdes stemme og vide, hvad ånden i det han siger er rigtigt eller ej.
Jeg har spurgt om det før, men gør det igen,hvorfor tror du at Esajas sagde, her er jeg Herre send mig? Det er fordi vi må vandre i de gerninger Gud har tilrettelagt for os. Gud længes efter at vi gør hans vilje, læg mærke til hans vilje ikke vores.
Derfor er nogen sendt som evangelister andre som lærere osv. Fordi vi har hver især vore gerninger, Gud har tilrettelagt.
Så gerninger handler om, en indre forvandling men også at vandre på Guds tilrettelagte veje, alt efter hvad Gud har tilrettelagt for det enkelte menneske, der vælger at følge hans stemme.
Jeg ved ikke om du ønsker yderligere svar, ellers må du jo skrive det.
Mvh
Manjana

[s] HELLIGÅNDEN [s] Ajv2 - det er derfor du ikke forstår hvad der står i Bibelen.
Johs.5
v15 Manden gik tilbage og fortalte jøderne, at det var Jesus, der havde gjort ham rask. v16 Derfor gav jøderne sig til at forfølge Jesus, fordi han havde gjort dette på en sabbat. v17 Men Jesus sagde til dem: »Min fader arbejder stadig, og jeg arbejder også.«
v18 Derfor var jøderne endnu mere opsat på at slå ham ihjel; for ikke blot brød han sabbatten, men han kaldte også [s]Gud sin fader og gjorde sig selv Gud lig.[s]
********
Det er HELLIGÅNDEN der gør arbejdet - det er Helligånden der VIRKER igennem os, der har TAGET IMOD Helligånden.
Vi kan ikke gøre mirakler i egen kraft.
*********
Så nævner du Johs.6
Livets brød[s]
v26 Jesus svarede dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: I leder ikke efter mig, fordi I fik tegn at se, men fordi I fik brød at spise og blev mætte.
v27 Arbejd ikke for den mad, som forgår, men for den mad, som består til evigt liv, den som Menneskesønnen vil give jer; for ham har Faderen, Gud selv, sat sit segl på.«
v28 Så sagde de til ham: »Hvad skal vi gøre, for at vi kan gøre Guds gerninger?«
v29 Jesus svarede dem:[s] »Guds gerning er den, at I tror på ham, han har udsendt.«[s]
Forstod du det Ajv2 ?
**********
Og tilsidst Fill.B.2
Lydighed og ydmyghed efter Kristi sind
v1 Hvis da trøst i Kristus betyder noget, hvis kærlig opmuntring, hvis[s] Åndens fællesskab,[s] hvis inderlig medfølelse betyder noget,
v2 så gør min glæde fuldstændig ved at have det samme sind, ved at have den samme kærlighed, med én sjæl og ét sind.
v3 Gør intet af selviskhed og heller ikke af indbildskhed, men sæt i ydmyghed de andre højere end jer selv.
v4 Tænk ikke hver især på jeres eget, men tænk alle også på de andres vel.
v5 I skal have det sind over for hinanden, som var i Kristus Jesus,
v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav AFKALD på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,

v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.[l]
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham NAVNET over ALLE navne,
v10 [s] for at i JESU NAVN
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 [s] og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.[s]
v12 Derfor, mine kære, I, som altid har været lydige: Arbejd med frygt og bæven på jeres frelse, ikke blot som da jeg var til stede, men endnu mere nu i mit fravær.
v13 For det er [s] GUD,[s] der VIRKER i jer både at ville og at virke for hans gode vilje.

Jesus sagde.
Fik I fat i meningen med alt dette?“ De sagde til ham: „Ja.“ 52 Så sagde han til dem: „Godt, så er enhver offentlig lærer, når han er oplært med hensyn til himlenes rige, som en mand, en husherre, der tager nye og gamle ting frem fra sit forråd.“

Slut for idag.

Kære Manjana 🙂
Jeg tror du tænker på de her om nådegaverne - det er jo [s]Helligåndens gaver[s] til os, når vi har taget imod Jesus - vi kan jo ikke i egen kraft, det er derfor det er så [f]BEFRIENDE [f] at være kristen, fremfor at være jehovas vidne - de kæmper en forgæves kamp.[:|]

Nådegaverne i menigheden[l]
v3 I kraft af den nåde, jeg har fået, siger jeg til hver eneste af jer: Hav ikke højere tanker om jer selv, end I bør have, men brug jeres forstand med omtanke, enhver efter det mål af tro, som Gud har givet ham.
v4 For ligesom vi har ét legeme, men mange lemmer, alle med forskellige opgaver,
v5 således er vi [l]alle ét legeme i Kristus,[l] og hver især hinandens lemmer.
v6 Vi har forskellige nådegaver, alt efter den nåde, vi har fået: Den, der har profetisk gave, skal bruge den i overensstemmelse med troen;
v7 den, der har en tjeneste, skal passe sin tjeneste; den, der underviser, sin undervisning;
v8 den, der formaner, sin formaning; den, der giver, skal give rundhåndet. Den, der er forstander, skal være det med iver, og den, der øver barmhjertighed, skal gøre det glad og gerne.

men nu vil jeg så lade det være op til dig, at forklare mig de skriftsteder jeg ellers har henvist til. Bl.a at det ikke er givet alle at være lærere osv.
+ jeg vil meget gerne have svar på det indlæg om de to skarer.
Mvh
Manjana
Slut for i dag herfra også.

Tak, ja det er ihvertfald nogen af dem. Men så nogen flere i dag, og ja havde jeg bare skrevet dem ned. Oplever ofte, at jeg finder noget, hører noget, jeg får brug for senere samme dag og plejer at notere det.
Men tak for disse skriftsteder, det var nogen af dem. 🙂
Knuzzz
Manjana

siger også rigtig meget og har bare så meget dybde. Jeg elsker dem.
Før:
Jeg forstår godt, hvorfor det føltes koldt og uden glæde, når jeg sammenligner med livet i Kristus nu.
Dengang var det bare en ubevidsthed overfor, hvad det egentlig var, der gjorde sig gældende. Nu, jamen nu er det så herligt at leve. Selvom livet stadig kan være en kamp. Men med [l]Jesus[l] i hånden, så kan intet gå galt. 🙂
Tak Lyjse.
Knuzz Manjana

Kære Manjana - de kommer her 🙂
1.Kor.B.12
Om Åndens gaver[l]
v1 Om Åndens gaver, brødre, vil jeg ikke holde jer i uvidenhed.
v2 I ved, hvordan I viljeløst blev drevet med til de stumme afguder, dengang I var hedninger.
v3 Derfor vil jeg gøre jer bekendt med, at ingen, som taler ved Guds ånd, kan sige: Forbandet er Jesus! og ingen kan sige:[l] Jesus er Herre! undtagen ved Helligånden.[l]
v4 Der er forskel på nådegaver, men Ånden er den samme. v5 Der er forskel på tjenester, men Herren er den samme. v6 Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, [l]som virker alt i alle.[l]
v7 Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.
v8 Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.
v9 Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd,
v10 og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger. Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.
v11 Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
v12 For ligesom legemet er en enhed, selv om det har mange lemmer, og alle legemets lemmer, så mange som de er, dog danner ét legeme, sådan er det også med Kristus.
v13 [l] For vi er alle blevet døbt med én ånd til at være ét legeme, hvad enten vi er jøder eller grækere, trælle eller frie, og vi har alle fået én ånd at drikke.[l]
v14 Et legeme består heller ikke kun af én del, men af mange.
v15 Siger foden: »Jeg er ikke hånd, altså hører jeg ikke til legemet,« er den dog alligevel en del af legemet,
v16 og siger øret: »Jeg er ikke øje, altså hører jeg ikke til legemet,« er det dog ligefuldt en del af legemet.
v17 Var hele legemet øje, hvad blev der så af hørelsen? Og var det hele hørelse, hvad blev der så af lugtesansen?
v18 Gud har nu engang givet hver enkelt del dens plads på legemet, som han ville det.
v19 Hvis det hele kun var én legemsdel, hvad blev der så af legemet?
v20 Men nu er der mange lemmer, men ét legeme.
v21 Øjet kan ikke sige til hånden: »Jeg har ikke brug for dig,« eller hovedet til fødderne: »Jeg har ikke brug for jer.«
v22 Tværtimod, de lemmer på legemet, som synes at være de svageste, netop de er nødvendige,
v23 og de lemmer, som vi synes er mindre ære værd, dem giver vi desto større ære, og de lemmer, som vi undser os ved, klæder vi med desto større blufærdighed;
v24 de andre lemmer har ikke brug for det. Sådan som Gud har sammenføjet legemet, har han givet det, som mangler ære, desto større ære,
v25 for at der ikke skulle opstå splid i legemet, men lemmerne være enige og have omsorg for hinanden. v26 Lider én legemsdel, så lider også alle de andre. Bliver én legemsdel hædret, så glæder også alle de andre sig.
v27 [l] I er Kristi legeme og hver især hans lemmer.[l]
v28 Og i kirken har Gud sat nogle til at være for det første apostle, for det andet profeter, for det tredje lærere, endvidere nogle med kraft til at gøre mægtige gerninger, endvidere nogle med nådegaver til at helbrede, til at hjælpe, til at lede, til forskellige slags tungetale.
v29 Kan alle være apostle? Eller profeter? Eller lærere? Kan alle gøre mægtige gerninger?
v30 Har alle nådegaver til at helbrede? Kan alle tale i tunger? Kan alle tolke tungetale?
v31 Men stræb efter de største nådegaver!
Og jeg vil også vise jer en langt bedre vej.[s][l][s]

hvilken fantastisk sammenligning Jesus her bruger. For kroppen har også mange lemmer, men hver deres funktion. Dog udgør alle tilsammen et legeme.
Perfekt.
Og vi ved jo, at ikke alle ER evangeliste, nogen er bedre lærere, holder prædikener, bedre end dem der er evangelister. Osv.
En skam at JV ikke forstår dette. Tror at det ville lette mange fra noget, de føler er en stor byrde.
Tak Lyjse.
Mange hilsner
Manjana