SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Jura & Lovgivning
18tilføjet af Forarget Hr.
Socialt snyd og bedrageri
Hvad sker der hvis man bliver anmeldt som social snyder og social bedraqer ?
Hvad gør kommunen, melder de det til myndighederne efter reglerne eller ordner de det selv med beviser og indicier ?
Hvor mange penge skal man betale tilbage og hvad skal man have til eget forbrug ?
tilføjet af JJH
Politiet
Hej
Normalt vil vedkommende blive politi-anmeldt og sigtet for bedrageri.
og den sociale ydelse bliver stoppet og man skal betale hele beløbet tilbage.
tror i dette tilfælde kommunen er ligeglad med om du har penge til rådighed eller ej.
tilføjet af Harsetdet
forskelligt
Det er lidt forskelligt hvordan kommunerne griber det an har jeg opdaget.
Det afhænger tilsyneladende ud fra de eksempler jeg har set, både af kommunen og af bedrageriets størrelse og art.
Men principielt skal de anmelde et bedrageri til politiet.
Jeg har i forbindelse med mine revisioner set at nogle kommuner afhængig af bedrageriets størrelse og om vedkommende umiddelbart indrømmer det, at de kræver tilbagebetaling af beløbet. ogte ved at trække en vis procentdel i eventuelle fremtidige udbetalinger indtil det fulde beløb der er bedraget for er tilbagebetalt med renter.
Dette dog kunj ved små bedrageri hvor beløbsstørrelsen og arten af bedrageri ikke umiddelbart anses som voldsomt.
Er det større bedrageri, større beløb og over længere tid, eller bedrageren ikke tilstår med det samme indgives der normalt en anmeldelse for bedrageri til politiet som så vurderer om det er af en art hvor der kan rejses en sigtelse med sandsynlighed for domfældelse.
Her vil beløbet selvfølgelig også være tilbagebetalingspligtigt, ligesom andre ydelser fra det offentlige stoppes umiddelbart indtil sagen er overstået.
Jerg har set et enkelt tilfælde hvor en person gennem to år havde bedraget for et samlet beløb på godt og vel 10.000kr. Vedkommende blev politianmeldt, men der blev ingen straffesag, men blot en bøde, samt tilbagebetaling.
En anden sag i en anden kommune fik to personer der, hvoraf den ene var på bistandshjælp og reelt boede hos den anden, men havde en lejlighed hun ikke reelt boede i men som kommunen betalte begge en dom for bedrageri. Kvinden der hævede bistand selvom hun reelt var samboende med manden, fik en bedrageridom for at have hævet bistand uden at meddelæe hun i virkeligheden var samboende med manden og tilbagebetalingspligt af alt der var udbetalt for meget i den vurderede periode. Manden fik en lidt mildere dom for medvirken til bedrageri.
Således kan man se at det er lidt forskelligt fra den ene kommune til den anden og også hænger sammen med bedrageriets størrelse og art.
tilføjet af pouljoergensen
I teorien
Skal de melde det til politiet hver gang, kommunen er ingen "dømmene" indstans, den ret ligger kun hos domstolene, indicier?, dem kan/må de ikke bruge til noget, jo!, de kan måske få en til at indrømme et forhold med det, men, det må de ikke efter loven, da hvis der ikke er hold i indicierne og det viser sig der "bare" er tale om falske beskyldninger, så skal/kan "anmelderen" straffes efter § 165 Kap. 17.
§ 165. Den, der til offentlig myndighed anmelder en strafbar handling, der ikke er begået, såvel som den, der til sådan myndighed indgiver falske klagemål, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder.
Og man har som part (anklaget) ret til aktindsigt i sin sag i henhold til aktindsigtsloven, man vil som regl blive kaldt ind til et møde på kommunen i sådanne en sag, men der skal man være meget forsigtig, og huske en ting, man er som sådanne ANKLAGET for bedrageri, og som anklaget/sigtet har man ret og krav til/på juridisk bistand, altså kan man forlange at havde en advokat med, det er noget kommunen SKAL oplyse efter DL., (Dansk Lov), hvilket jeg aldrig har hørt de har gjort, har man en advokat med, så kan man persontligt ikke forlange aktindsigt, det kan advokaten da det så er ham/hende der har ansvaret for at loven bliver fuldt, og der kan kommunen nedlægge navneforbud mod at man persontligt får oplysninger om hvem der er kommet med anmeldelsen.
Det frygtelige er bare, at kommunerene ofte træffer en afgørelse uden at borgeren er blevet hørt eller har fået mulighed for at forsvare/forklare sig, altså de stopper udbetalingen og trækker et vis beløb hver månedet for det som de mener man har snydt for, altså de "leger" både dømmene og og straffeneindstans, hvilket i sig selv er ulovligt efter DL, og så er det meget svært at komme bagefter og sige noget andet eller komme med en forklaring som de vil godtage, for det vil jo bevise at en kommunal ansat har begået en fejl, (og det ved vi at de kommunale "aldrig" gør, det ved de selv, eller det vil de tro).
Er "skaden" sket, og den ikke er retfærdig, måske Pga omstændighederene for et af kommunen påstået samboendenes problem, ikke rigtigt, og hvis kommunen har truffet deres afgørelse, og har iværksat straffen (tilbageholdelse af penge Osv.) bør man straks skriftligt klage over deres afgørelse til "Den Socialeankestyrelse), det kan gøres på mail: adresse " DSA@DSA.dk " som så skal behandle sagen, man skal til dem sende de oplysninger man har Vedr hele sagen, og omstændighederene for hvad der er sket, så skal de behandle sagen.
Er oplysningerene som kommunen har og som de siger er beviser, bør det undersøges hvordan de har fået dem, hvis det F.eks er Pga et "samarbejde" mellem forskællige afdelinger, så kan der være tale om en overtrædelse af tavhedspligten, det bør da så anmeldes til politiet, og kommunen må ikke bruge de oplysninger eller gå vidre med sagen.
Men!, hvem som F.eks er bistandshjælpsmodtager eller en indvalidepensionist der har haft hjemmehjælp og hvor de har set at personen ikke er realt enlig, har kræfter til alt dette?, ingen, og det benytter kommunerene sig af, men, det er stadigt ulovligt.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af anonym
Ja, Poul
Der foregår meget ulovligt. Se nu de steder, hvor der er kræver for meget i skat, noget med deres huse, de vil ikke tilbagetale beløbet, selv om de har snydt folk.
Samfunder er råddent.
tilføjet af anonym
Straffeattestens plettes
Så bliver straffeattesten mere plettet.
Men så kan man låne penge til rådighedsnbeløb af kommunen.
tilføjet af anonym
Lokale regler og bagatelgrænser
Der må så være nogle klare lokale kommunale regler og bagatelgrænser om socialt bedrageri❓
Men hvordan kan anmelderne vide om det er socialt bedrageri og hvad gør kommunen med sager om falske anmeldelser om socialt bedrageri ?
tilføjet af anonym
Hvad så hvis kommunen har bedraget
og udbetalt for lidt, kan man så anmelde kommunen til kommunen for socialt bedrageri og få kommunen med på en afbetalingsordning❓
Kommunen burde betale en erstatning - en bod til dem kommunen har udsat for socialt bedrageri [l][s]
tilføjet af Anonym
Men ingen hindring
for at blive justistminister eller socialminister hindrer det ikke!!!
Lene Espersen tidligere Justitsminister og Henritte Kjær tidligere Socialminister, var begge dømt for socialbedrageri og det var ingen hindring for at de tager så store poster i det danske samfund!!!
De 2 bringer det danske samfund på niveau med Mogabe´s Zimbabwe. Tænk på dette!!!
tilføjet af pouljoergensen
Noget i den retning?.
Fordi, når du klager over kommunen til Den Socialeankestyrelse, så får du den besked at du skal klage over kommunen til kommunen, og hvis de ikke er enige med dig i din klage over dem, så skal de sende deres anmeldelse af din klage til Den Socialeankestyrelse, og sådanne er reglerene, dem har VKO nemligt ændret så de er til at finde ud af.
Fattede du den, eller forstod du det fornuftige i det, så er du godt-nok smart, eller kan du se hvordan du/man kan få en retfærdig behandling i det system.
Venlig Hilsen Poul jørgensen
tilføjet af anonym
Lokalt nemt
Så man klager til sin nabo der er ansat på kommunen over hendes kollega der bor henne i svinget❓Og de ser på sagen sammen med ens mormors kusines grandnevø og finder ud af at sagen bare er enkel og der kun er sket en mindre fejl, med mindre man er en af de sociale nomader der med en redefuld af mishandlede unger flytter fra kommune til kommune på flugt fra tvangsfjernelser og som bare kræver ind og laver ballade❓ ?
Så er det derfor velfærdssamfundet har fået skolepengene tilbage !
Demokrati uden nok regelrytteri er
næsten det rene anarki !
tilføjet af pouljoergensen
Med andre ord.
Vi har genindført "adelen", nu er adelen bare de kommunale ansatte, gid vide hvornår befolkningen igen opfinder noget der kan klare det problem, sidste gang var de dygtige, " http://sv.wikipedia.org/wiki/Giljotin ", og befolkningen igen tager magten over deres land, og får taget sig af den selvbestaltet adele.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af pouljoergensen
Adelen skal jo havde
Og vi skal betale, hvem har sagt at de skal betale tilbage bare fordi de har fået for meget?.
Ja det er noget svineri, bare det at de ikke vil tilbage betale det, de har selv forhalet sagen gennem told&skat.
Næhe!, jeg er glad for at det ikke er mig der skal rytte op i alt det der er lavet de sidste 10år, det bliver værere end at stikke (øhe) "hånden" ind i et vepsebo.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af anonym
du må være svimmel
Hvorfor skal adelen blandes ind i det her?
tilføjet af Socialt bedrageri
Medindflydelse og politik
Det handler måske om at fattige skal deltage mere i demokratiet, være medlemmerne og aktive i politiske partier og sådan på den måde få indflydelse på og respektabel fordel af udforminingen af bland andre den socialpolitiske lovgivning.
Men måske skulle kommunerne lokalt kunne indføre en femårig social kontrakt med borgerlønsperiode til voksne arbejdsløse, og så efter fx tre år kræve og financiere en uddannelse. Så kunne man når der var gået 2,5 år beslutte og planlægge uddannelsesforløbet med løsninger til transport børnepasning og hvad der nu er; en fuldt financieret uddannelse.
Borgerløn hvor man fik omkring kontanthjælp og derudover havde ret til at tjene❓50.000 skattefrit❓Og så grov strafbeskatning hvis man snød . . Det ville give ro til dem som trænger til en pause og mere tid og service til dem som står og tripper for at komme i gang i jobservicecentrene.
tilføjet af pouljoergensen
Også kan det vist
Ikke blive ret meget bedre, problemet er at de nok har haft så meget modgang at de ikke kan se "lyset" for enden af tundlen, alle kan få en nedtur, også er det vigtigt med hjælp, ikke spark og trusler, det eneste man får ud af det er, man sender dem længere ned.
Ja!, de svage bør nok blande sig mere i politik, det kan de bare ikke, de har kun en ting til fældes, de er svage, politisk se er de som hund og kat, folk tror de svage er "komonisker" hele bundet, det er de ikke, politisk se er de lige så forskællige som alle andre, derfor er de så svære at "hjælpe".
Og de kan slet ikke samle sig om en politisk løsning eller et parti, som måske har en løsning for dem, nok Pga deres politiske overbevisning, de fleste folk i dag stemmer ud fra deres "overbevisning", ikke ud fra hvad der gavner dem eller befolkningen, en ting har de til fældes når man spørger dem, en frygtelig god grund til at stemme der hvor de stemmer, men de har ikke sat sig ind i deres politik, eller konsikvenserene af hvilke følger deres politik får for dem og andre.
Men din plan/ide, vil nok kunne rede mange af dem fra at komme helt væk fra samfundet/arb.markedet, og det socialesammenhold.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af pouljoergensen
I gamle dage
Havde vi Kongehuset som var toppen af Danmark, også kom adelen som var mellem Kongehuset og befolkningen, og hvad har vi i dag, vi har Kongehuset også er der den selvbestaltet "adel" som man ikke må fornærme, dem som selv syndtes at de er meget finere og som bare de er der må være nok indsats for Danmark fra deres side af.
Prøv at se i historien inden stavnsbunden blev ophævet, se på opdelingen af befolkningen, se på hvad de forskællige grupper lavede, også kik på Danmark i dag, det er det samme, samme opdeling, samme opgaver, nu har de bare andre navne.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen
tilføjet af Annonym
Du har sgu lært noget
Kommunale medarbejdere er uskyldige indtil de får en lodret skideballe af deres borgmester, og desværre har de tilsyneladende magt til at fratage bistandsklienter store beløb selv om det kun drejer sig om smådetaljer...........og det er kun danskere og ikke invandrere de overvåger.
tilføjet af mormor
meldt for social bedrageri
Kan en kommune politianmelde en person for social bedrageri uden den pågældende har anmodet om en ydelse ?